Autor:
Nepřihlášený uživatel
Příspěvek:
0/2000
Příspěvků: 43, poslední: 26.2.2021 17:43:0768426.Informace
Řešim takovou zapeklitou situaci. Rozebral jsem teď jeden motor 559, kde má tato převodovka najeto cca 5000 km. Jezdec si stěžoval, že tam jde blbě čtyřka. Když jsem to rozebral, tak všude v motoru jsou "zlatý" piliny nebo taková zlatá kaše. Je uplně vyjetý futro ve výstupním kole.Vůle třeba 1 mm na růměru. Příčina se mi jeví, že by to futro bylo z mosazi místo bronzu.
Nemá s tim někdo obdobnou zkušenost?? Zbytek futra vylisuju a nechám v nástrojárně změřit tvrdost, ať se vidí...
Fotky v datech http://jawamania.info/masters/frames/default.aspx?content=userdetail&userid=119
mosaz dela vzdy male trisecky skvele se zabodavaj do ruky bronz tahly spony [Free] (26.2.2021 17:43:07)
Boco: když jsem posledně točil bronz, tak to šel jen prach (nůž ostrý), právě bych řekl, že mosaz bude dělat třísku. [maspe] (25.2.2021 21:53:46)
za mě reklamovat... výroba se k tomu musí nějak postavit a vydat stanovisko. [Maxwell] (25.2.2021 18:12:17)
Já tedy nevím, ale CuSn8 tam funguje spolehlivě a bez problému se umaže, v oleji po 9 tkm v 350 nebo po 6 tkm na OHC ani stopy po nějakých zlatých kalech a vůle furt stejná. Na té délce, co v náboji je, to při bronzu nemůže udělat to,co na fotkách. A pokud by byl použit CuSn10 pro vyšší zatížení, tak tuplem ne. [longr] (25.2.2021 17:46:34)
Boco: fakt nevím.. já jsem se učil jako konstruktér.. tohle ti řekne technolog, takže já bych od pohledu bronz od mosazi s jistotou nepoznal.. páč už jsem viděl i žlutý bronzy a mosazi do oranžova. A jak se to chová při obrábění to už vůbec nevím. Jen vím, že špona se mění podle procentuelní složení slitin. [Maxwell] (25.2.2021 17:39:54)
Maxwell: zaujimave zistenie - tak teraz neviem co si o tom mysliet. Je to puzdro co sme skusili v sustruhu a isiel z neho prach bronz?? Aj podla sustruznika je to mosadz, resp nie bronz. Jedine ze by sa CuSn10 chovalo takto?
Navyse to moje kolecko ma vyrazne vacsiu volu na hriadeli ako original jazdene kolecko z Peraka (z roku 1954) a aj dalsie z kyvacky co som nasiel v sufliku. Takze mam pochybnost nielen o materiali ale aj o presnosti vyroby / spravneho rozmeru puzdra.

Stale tu je ale moznost ze nie je z toho isteho zdroja...
[Boco] (25.2.2021 14:48:31)
ja teda delam v strojarsky firmne a musim rict ze souhlasim nize ze to muze byt proste nedbalost celkem pravidelne mne skladnici nosej mosaz misto bronzu jednou dokonce dodali med a to to maj napsany na regalu z kteryho to jen prenesou na dilnu a kdyz se clovek ozve tak nic nikoho to nezajima nejsou lidi.... [Free] (24.2.2021 18:36:47)
Maxwell: Super, díky! = zdá se, že není třeba půlit preventivně (ale raději až před koncem 2 let .-) ) [Tomas] (24.2.2021 14:45:49)
tak info z výroby je, že tam je bronz CuSn10 .. prý standartně se dává CuSn8, ale udělali to z lepšího materiálu. Z 300ks prodaných převodovek řešili tento problém na 2ks. S tím že jeden se ukázal jako přepnutý řetěz. Takže si to přeberte :) [Maxwell] (24.2.2021 14:40:01)
tomas: vyjma toho jednoho výstupního kola tak s žádnou převodovkou problém nebyl. My jediné co můžeme udělat vzít to zpět, vrátit peníze a výrobci to omlátit o hlavu. Ačkoli některý díly už sami vyrábíme, tak drtivou většinu věcí nám dodává desítky výrobců a u těch si to zase nárokujeme my. Ona je taky otázka na kolika kusech tam byl mosaz. Mohl se ti tam při výrobě kus přimíchat, nebo na sérii, klidně i u dodavatele materiálu.. prostě nevíš. [Maxwell] (24.2.2021 14:29:24)
longr: To je pravda, ale je třeba postupovat po řetězci. Stejně tak si nemyslím, že by si to měl v důsledku "vyžrat" třeba právě Partdeck či jiní prodejci, pro to není důvod, nechť si to MPS dál řeší se svým dodavatelem. Jen mi přijde, že když se to nechá vyšumět (každý si to pouzdro přeci může vyměnit, že...), je to akorát do budoucna podpora takovýchto "leváren". [Tomas] (24.2.2021 14:11:57)
Nemusí v tom mít prsty MPS. Prostě zadali výrobu a mosaz, pokud se nepletu, je cca o polovic levnější. Volal jsem do ALMS a pán byl velmi vstřícný. Že se to běžně děje. 1 kg mosazné tyče prům. 20 mm stojí cca 170 kč. To samé v bronzu cca 390 Kč. Asi je to jasné. To nebudou jen pouzdra do těchto převodovek. To jsou futra na kyvku, futra předlohy a další. Pokud se to jede ve velkých sériích, ta úspora se pozná. A tímhle to začíná a kdovíkde se to zastaví. Co třeba třídy oceli, zušlechtění apod? [longr] (24.2.2021 13:51:54)
Maxwell: Teď jde také o to, jak se k problému postaví prodejci. Mám tuhle převodovku od Partdecku, MPS pro mě proto není "partner". Už jsem na výstupním kolečku řešil nutné zabroušení "praporků", protože na ně nepasovalo sekundární kolečko (zkoušel jsem myslím 3 včetně 2 origo), samozřejmě po složení motoru, řešil jsem to s Maspem, byla to zdá se chyba kusu, proto jsem to neřešil zde (jen jsm si zanadával a brousil)... Bude tedy po zjištění stanoviska výrobce nějaká "svolávací akce"? Předpokládám, že majitelé převodovek se dají vypátrat celkem snadno... [Tomas] (24.2.2021 11:24:05)
MAxwell - toto by som este pochopil ak by sa jednalo o nejakeho amatera, ale ak je to "produkt" MPS??? To mi hlava neberie [Boco] (24.2.2021 10:43:41)
Maxwell: Ale tohle přece vůbec není chyba člověka, co to na dílně vyrábí. Když mu řeknou vytoč to z mosazi, tak to udělá i kdyby s tím nesouhlasil a věděl, že to je nesmysl a patří tam bronz. Toto je jasně chyba toho, kdo si takovou výrobu objednal. [Jad] (24.2.2021 10:43:16)
Ota: já si to nemyslím... podle mě prostě nejsou kvalitní strojaři, technologové i zámečníci a běžný pracovníci. Takže neznalost materiálů je jednou z těch věcí (žlutý jako žlutý že), kvalita výrobků další... obvzlášť těch českých... známému učiteli řekli na učilišti zámečníci během výuky, že se to učit nebudou, že po škole pujdou na pracák. [Maxwell] (24.2.2021 9:49:42)
Bohužel je pryč doba, kdy se vyráběly věci na výdrž. Ideální je, aby se to rozbilo (pokud možno neopravitelně) ihned po uplynutí záruční doby a zákazník musel koupit novou věc... [Ota] (24.2.2021 9:28:32)
No_-_name: Třeba výrobce počítá s tím, že až se mozazný pouzdro rozpadne, blbej zákazník koupí nový kolečko s novým mosazným pouzdrem - a takhle prodá víc koleček... [Ota] (24.2.2021 9:27:07)
Mosad... https://www.youtube.com/watch?v=rYy0zOG4_QE&ab_channel=Pe%C4%8Den%C3%BDsn%C4%9Bhul%C3%A1kFansTube

tyvole fakt to musí bejt úspora v milionech, jestli to někdo dělá z mosazi... nacpat do řiti zubatým koncem napřed!
[No_-_name] (23.2.2021 22:45:51)
Schovej mi ho, můžu ho vzít na kvantometr, teda pokud budeme mít tuhle slitinu v seznamu. [dePorsche] (23.2.2021 21:02:58)
Ahojte
akurat som bol u sustruznika, vylisovali sme futro, dali do sustruhu na test - isiel z neho prach a ziadne spony - MOSADZ!!!
Takze zase dalsi replikovy smejd - pozor na tieto kolecka!
[Boco] (23.2.2021 15:55:58)
Jestli se nepletu, nechávali jsme do OHC vnitřní průměr po nalisování dělat v toleranci H8. [longr] (23.2.2021 12:28:30)
Viete niekto aky ma byt spravny rozmer toho futra po vystruzeni? Idem za sustruznikom, aby som vedel co mam žiadať [Boco] (23.2.2021 11:16:12)
Kuba z Neve: zavolej jim tam, já se tam klidně můžu zeptat až tam budu, ale to bude cca za tři týdny, dřív ne.. [Maxwell] (22.2.2021 20:35:49)
Tohle fakt nechápu. Převodovka za tisíce a výrobce se snaží ušetřit na tom, že udělá jedno blbé pouzdro ze šmejdského materiálu? [Jad] (22.2.2021 14:40:16)
Třeba je to polskej bronz 😁 když jsem ještě dělal v kokotšrotu,přivezli tam pokrejvači odstřižky měděnýho plechu z Polska, kterej byl nažloutlej jak svině. Navíc říkali, že když měřili okraj tabule šuplérou, tak tloušťka plechu byla v pořádku, ale uprostřed tabule už ne 😁 ty hovada v Polsku to valcovali vybouleným válcem, parádní vomrt 😁 [sliz] (22.2.2021 13:35:09)
Kuba - neskusis zavolat do MPS nech sa k tomu vyjadria? [Boco] (22.2.2021 12:14:17)
Takový bronz CuSn8 je mosazi dost podobný, ale když se dají vedle sebe, tak se to poznat dá. Onehdy jsem psal, že blbě, ale dá. Bronz se tak neleskne, není tak zlatý. A ty piliny z otěru a otřepy na hraně futra na to ukazují dost jasně. Tohle by bronz pro kluzná uložení nikdy neudělal. [longr] (22.2.2021 9:54:45)
Boco: To nový futro je nějak podezřele zlatý. Bronz bývá více do červena, ale je více druhů bronzu... [Ota] (22.2.2021 8:54:30)
Ja som kolecko kupoval z Motoren-u, ale predpokladam ze ide o rovnakeho vyrobcu - mate na tom kolecku nejaky identifikator? Foto mojeho mam v datach.
Kyselinu (HCl) som skusil, este skusim odobrat kusok materialu a otestovat ako radil Hlade v inom vlakne. Su este nejake ine moznosti ako to spolahlivo otestovat alebo radsej dat vyrovit nove futro?
[Boco] (21.2.2021 17:46:02)
no hezky pak člověk aby něčemu věřil. [Free] (21.2.2021 16:54:01)
bombanito: Jsem na tom právě podobně. Mám určité pochopení pro různé nedokonalosti "replikových dílů", ale tohle podle mě zavání podvodem! Navíc tohle je spíš nový díl, než nějaká replika... [Tomas] (21.2.2021 15:55:01)
čumím jako blázen. Já ji mám nově v motoru namontovanou v rámci GO, že je jako "nesmrtelná" proti kývačkové/panelkové. Jestli to budu půlit do roka a do dne znova tak mě asi je.ne !!! [bobanito] (21.2.2021 15:41:43)
Kuba z Neve: Diky. Toho jsem se trošku obával. V tom případě by bylo asi fajn vymyslet nějaký společný postup (opět se zapojením prodejců), neboť způsobená škoda nebude rozhodně minimální... [Tomas] (21.2.2021 14:28:22)
Podle mě o vyrábí jenom MPS, na mojem motoru jsem měl převodovku jednu z prvních, tam se mio to stalo taky, tato je z roku asi 2017 a co mám v dílně jednu dva měsíce starou, tak všechny futra vypadají na oko stejně.... [Kuba z Neve] (21.2.2021 14:06:28)
Měl bych otázku. Jsou všechny převodovky typu "634 do kývačky" vyráběné v MPS nebo existuje více zdrojů (netřeba uvádět zdroje, stačí mi ano/ne)? Pokud ano, nemohli byste někdo z vás, větších prodejců, "získat" od MPS vyjádření k této věci? Tj. zda se problém týká všech převodovek nebo třeba určitých sérií? Celkem by mě zajímalo, jestli budu muset motor zase půlit a předpokládám, že nejsem sám... [Tomas] (21.2.2021 13:32:13)
Podle fotek to vypadá na mosaz. Už ten tvar otřepů. Výrobce by zasloužil kulatinkou přes koule. Tam je jedno, z jakého materiálu to bude. [longr] (21.2.2021 8:58:24)
Stopro špatnej material, to je ta komplet 634-kova prevodovka? [Sukin] (21.2.2021 8:47:00)
jo je kupovaná přímo od MPS [Kuba z Neve] (21.2.2021 7:45:41)
Presne tak nedavno sa to tu riesilo http://jawamania.info/poradna/detail.aspx?questionid=68313 a zaujima to aj mna, chcem davat prevodovku 634 do 354 motoru.

Robil som odporuceny test s HCl, nereagovala, resp reakcia ziadna s orig puzdrom a aj replikovym, tak snad tam mam bronz
Ale nepaci sa vola futra, je vacsia v porovnani s originalom. Ach tie repliky :(
[Boco] (21.2.2021 1:17:21)
Nedavno se tu resil ten samej problem, futro v kole s nabojem na kasi, pocitam ze to je ten samej pripad. Kdyz nemate bronz, dejte tam mosaz. [Krizoň IV.] (20.2.2021 23:20:13)
to je ta MPS? [Maxwell] (20.2.2021 23:08:50)
No pěkný, jsem zvědavej, co tam mastí za matroš......... [monty] (20.2.2021 22:30:42)
Kompletní statistiky SQL spojení: 1 (5), 0,156 s v1.0.6221, Made by HejtmaMa (c)2005-2008, last restart: 1.3.2021 13:11:15