Autor:
Nepřihlášený uživatel
Příspěvek:
0/2000
Příspěvků: 27, poslední: 16.1.2021 20:07:1268313.Informace
Ahoj, měl bych prosbu na jednu konzultaci.

Mám motor 360, měnil jsem výstupní kolečko za nějakou repliku (původní bylo vymačkané v ďolících). Převodovka je 634, ale to myslím není úplně rozhodující. S kolečkem jsem najezdil asi 5-6.000 km, chodila moc pěkně, nicméně pro jistotu jsem teď rozpůlil a co nevidím. Na hřídeli napečená bronz (nebo co to je za materiál): https://zelyvel.rajce.idnes.cz/361_vystupni_kolecko_pouzdro/1475252241
Napečená je protože se dá brusnou vatou sundat za pár vteřin: https://zelyvel.rajce.idnes.cz/361_vystupni_kolecko_pouzdro/1475252295
V motoru pak zrníčka bronzi: https://zelyvel.rajce.idnes.cz/361_vystupni_kolecko_pouzdro/1475252243
Vnitřek výstupního kolečka (moc to asi nebude vidět) vybroušený, a celkově je takový divný, jak kdyby pouzdro mělo vypadnout ven (ze stran od řet. kolečka šlo trochu naklepnout zpět lehkým poklepáním): https://zelyvel.rajce.idnes.cz/361_vystupni_kolecko_pouzdro/1475252263 https://zelyvel.rajce.idnes.cz/361_vystupni_kolecko_pouzdro/1475252293

Jaký je na toto Váš názor, mohlo se toto stát pouze nekvalitním pouzdrem, které je potřeba vyměnit (a je stejné jako u kývačky, nebo mám raději nechat vyrobit na míru?), nebo může být problém jinde? S předchozím kolečkem (které bylo originál od původní převodovky, nicméně mělo tendenci pro své opotřebení vyskakovat 4ku)žádný takový problém ani náznakem nebyl, a to jsem s ním najel také cca 5.000 km.

Díky moc.
Boco: Houby, vezmi nůž, ukroj z toho futra tenkou šponku a promni ji v prstech. Pokud se rozdrolí na prach je to mosaz, pokud se bude ohýbat je to bronz. [Hlade] (16.1.2021 20:07:12)
Boco: Ani ten spektrometr nemusí být úplně nedostupný. Vím že ho měli třeba v kovošrotu, kde dělal známý. Takže se zkusit poptat po takových podnicích v okolí, můžou ho mít. [Jad] (12.1.2021 10:38:05)
Tak ste ma vystrasili, podla foto som kupil to iste kolecko...sakra! Musim niekde pohladat tu kyselinu a skusim to. [Boco] (11.1.2021 22:33:49)
Tak ste ma vystrasili, podla foto som kupil to iste kolecko...sakra! Musim niekde pohladat tu kyselinu a skusim to. [Boco] (11.1.2021 22:03:18)
Je možné udělat ještě chemickej test.
Pokud na to pouzdro kápneš kyselinu chlorovodíkovou a ono to zašumí tak je to obyčejná mosaz. Protože takhle reaguje kyselina se zinkem obsaženým ve slitině.
Pokud je to bronz tak to neudělá nic, ale už ti to neřekne co je to za bronz.
[Cholerix] (11.1.2021 21:01:24)
Jin: neni, jak jsem psal dole, nakupoval jsem to na stránkách 4jawa.com, tehdy to měli jako jediní skladem... [zelyvel] (11.1.2021 19:57:02)
Bronz může být stejně žlutá jako mosaz. Když se zadírá mosaz, tak se vytrhává a prach se pak temuje, stejně jako je tomu na fotkách. Bronz se při zadírání svírá a přehřívá. Bronz dělá při soustružení špony, mosaz prach. [Zbýňa] (11.1.2021 19:46:22)
Neni to kolecko z moto usti? Ty prodavaj takovouhle sracku. Mel jsem to v ruce. Cena je 1/3 oproti originalu. A takhle to dopadne. [Jin] (11.1.2021 19:00:06)
Diky všem, otázkou je tedy ještě kvalita samotného kolečka. Zatím se mi žádné opotřebení nezdá viditelne. Mam nejakou možnost zjistit? [zelyvel] (11.1.2021 15:59:21)
Jednoznačně dle barvy materiálu je to mosazné pouzdro. Vymenit za bronzové ve správném rozměru. [Čezet-rider] (11.1.2021 15:53:00)
longr: jde to poznat když do toho něčim dloubneš, mosaz je prostě měkkoučká [sliz] (11.1.2021 15:26:13)
Nechat vysoustružit nové futro. Nalisovat a v soustruhu vystružit.


Pravděpodobné příčiny selhání:
1) volné futro v kolečku. protočilo se, začalo vyjíždět, dojelo k drážkované části hřídele, drážkování začalo strouhat materiál futra na piliny, piliny vlezly mazací drážkou mezi futro a hřídel a začaly se namazávat/napékat na hřídel
2) přiliš malá vůle kluzného uložení hřídel x futro, hřídel se začala ve futru kousat, futro se začalo protáčet v kolečku a posouvat …
V bodu č.2 může svou roli sehrát i špatný materiál futra
3) z nějakého důvodu nedostatečné mazání a pak bod 1 nebo 2. nedostatečné mazání z důvodu ucpání mazací drážky kouskem silikonu, nebo korku. Nedostatečné mazání kvůli špatnému začátku mazací drážky nebo zakrytí začátku mazací drážky málo zalisovaným futrem v kolečku. Futro by mělo být tuším cca 1mm utopené v kolečku. Začátek mazací drážky na hřídeli by měl vybíhat až do mělkého zápichu vedle drážkování pro přesuvné převodové kolo.

Takhle by šlo spekulovat ještě dál
[-] (11.1.2021 13:53:54)
Je to toto kolecko https://www.4jawa.com/produkt-cz/767/ozubene-kolo-prevodovky-s-nabojem-19-zubu-jawa-634-250-350-kyvacka-tuning
Udajne cz výroba. Byli tehdy jediní kdo měl skladem. Cena byla kolem 800 Kč. Pasuje prave do kulatých karteru pro spajzku z 633 motoru.
[zelyvel] (11.1.2021 13:50:09)
Replikové pouzdro z mosazy... [Sukin] (11.1.2021 13:30:25)
Zavolej panu Caltovi a řekni mu na co to potřebuješ. Těch slitin je tři prde.. https://www.bronz-calta.cz/cs
Nejdražší na tom bude poštovný
[Petan69] (11.1.2021 13:29:23)
Zaujimavy problem, tiez by som to tipoval na zly material puzdra.
Ja tiez pripravujem prevodovku zo 634 (579) do blokov 354/04. Nedavno som kupil vystupne kolecko na tuto prevodovku na zastavbu do starsich blokov https://www.motoren.sk/kolo-s-nabojom--tuning---jawa-634perakkyvackapanelka-e3117
tak snad nebude mat zle puzdro. Da sa to nejako overit predtym ako ho dam do motora? Spektrometer samozrejme nemam :(

zelyvel - prepac za "zneuzitie" vlakna
[Boco] (11.1.2021 13:22:59)
I jeho uložení teda, vypadá ze drzi dobre. [zelyvel] (11.1.2021 12:50:38)
Lozisko se zda byt ok. [zelyvel] (11.1.2021 12:50:03)
nemáš špatný ložisko, nebo neni celý ložisko volný v karteru???
Já řešil to samý, taky napečený materiál na hřídeli převodovky 634, ale bylo volný ložisko v karteru. Jestli byla chyba v tom, nebo bylo v kolečku pouzdro z mosazi netušim, nic z něj nezbylo...
[Kuba z Neve] (11.1.2021 12:48:19)
Pozor, bronz nemusí byť vždy červený, môže byť aj zlatý. Napríklad olovený bronz ktorý sa používa na klzné ložiská [Milos634] (11.1.2021 12:40:27)
Sežeň si kousek bronzu CuSn8 a nech si to vytočit. Mimochodem rozeznat cínový bronz od mosazi bajvoko spolehlivě nejde. [longr] (11.1.2021 12:30:35)
Pouzdro z eshopu bych nekupoval, stejne to budes muset po nalisovani do kolecka prestruzit, pokud mas soustruznika tak bych se s nim dohodnul at to udela cely [Krizoň IV.] (11.1.2021 11:48:55)
Soustruznik by byl, spektometr ne:-) je nějaká bližší specifikace bronzu, kterou soustruznikovi zadat?

Vylisovat by asi šlo, ale nevim, jestli bude pasovat do tohohle kolečka. Jinak pouzdro jsem take nasel na eshopu jawa Korda.
[zelyvel] (11.1.2021 11:33:31)
Bohužel, atrapy všech možných pouzder z mosazi se rozmáhají čím dál tím víc. Taky bych v tomto případě doporučoval nešetřit a nechat si ho vyrobit na zakázku ze správného materiálu. [Jad] (11.1.2021 11:23:23)
Ahoj, viděl bych to jako Krizoň na nekvalitní pouzdro v kolečku. To bude nutné vyměnit za nové. Netuším, zda se někde prodává, ale pokud bylo v pouzdro v tom tvým původním kolečku v pořádu, patrně by se z něj dalo vylisovat a zalisovat do toho nového kolečka. Samozřejmě, vyrobení poudra na míru by bylo ideální, ale to by nejspíš chtělo mít známýho soustružníka. [Ota] (11.1.2021 11:16:08)
Přijde mi to nějak moc žlutý, jestli tam výrobce v zájmu úspor nenacpal mosaz místo bronzu, to by korespondovalo s tím, jak je to pouzdro rozsračkovaný. [sliz] (11.1.2021 11:05:54)
Osobne bych tipoval ze ti prodali repliku s futrem z mosazi misto z bronzu.
Bronz je tvrdy, opracovat ho je komplikovanejsi a drazsi, takze se bohuzel rozmaha moda prodavat dily z mosazi, ktere jsou vhodne pouze na vystavovani, ale ne na jezdeni.
Resil jsem to same u replikoveho kolecka na Triumpha (za radove jine penize nez na Jawu) kde se mi nezdala barva futra (mosaz je do zlata, bronz do cervena) Nakonec jsem uspel s reklamaci potom co jsem hodil kolecko pres znameho z akademie pod spektrometr, a dokazal jim ze to je mosaz.

Pokud chces mit jistotu, doporucim to same - spektrometr, podle me to ukaze ze futro je mosazne, a jses doma, pak by melo stacit nechat udelat na miru futro z bronzu.
[Krizoň IV.] (11.1.2021 10:58:30)
Kompletní statistiky SQL spojení: 1 (5), 0,109 s v1.0.6221, Made by HejtmaMa (c)2005-2008, last restart: 18.1.2021 7:01:56