Autor:
Nepřihlášený uživatel
Příspěvek:
0/2000
Příspěvků: 33, poslední: 10.1.2019 20:58:2766617.Tuning a přestavby
Čaute, vyráběl jste si už někdo první komoru na dvoukomoráky co se dávaly na 640 ? Nemužu je sehnat a když už někde jsou tak jsou za nesmysl. Jestli je někdo už dělal, byl by ochotnej poslat okotovanej nákres s rozkreslenejma dílama ? Díky
Kuba z Neve: Myslím, že to je motor jen na Socialistik dragster na 200 metrů? Nepletu se, že. 8-smý výbrus, výfuky bez tlumičů. Špička je výborná, ale zdá se mi , že to má jaksi málo otáček. [Street Punk] (10.1.2019 20:58:27)
Zo zaujímavého dosť podrobného článku ktorý som čítal nedávno:

...V Jawě na to šli jinak, pro rozšíření použitelných otáček u dvoudobých motorů použili rezonanční Hellmholtzovy komory. Každá komora byla vyladěna na určitý kmitočet a přivařena v přesně určené vzdálenosti k výfukovému potrubí a tak napomáhala rezonancí plnění motoru v daných otáčkách. Komor bylo asi 7. Tyto komory lze pro čtyřtaktní motor použít také, výpočet najdete v patentové literatuře Jawy. Zatím jsem neviděl, že by je někdo v praxi používal...

Čiže možno by sa dalo niečo nájsť v starých dokumentoch Jawy, keby boli niekde dostupné

zdroj http://skoda.panda.cz/clanek.php?id=387
[Milos634] (10.1.2019 11:53:43)
Ty grafy od Kuby jsou pecka. Ten rozdíl ve výkonu jen při použití různejch výfuků je obrovskej. Nicméně pro normální jízdu se mi nejvíc líběj ty výfuky z libeňáka, s kterýma dosahuje motor vysokého krouťáku v poměrně širokém pásmu otáček. [Ota] (10.1.2019 7:47:05)
Mira76: samozřejmě, ale pokud ty výfuky už máš hotové... a tohle je jednoduchý způsob, jak je doladit.

Karlos_JAWA 638: máš recht, za tyhle peníze bych je určitě neprodal.
[Bakoun] (9.1.2019 23:02:54)
Bakoun, ty vejfuky udělám za 1500 oba, což při jejich dnešních cenách je docela drzost nabídnout a v podstatě celkově i cena, kterou jsem za ten kus smotanýho plechu ochotnej dát. Takhle, za výkonem se za každou cenu nehonim, jde mi spíš o to, že stavim Trampa a tam se klasický "doutníky" prostě nehoděj. [Karlos_JAWA 638] (9.1.2019 22:52:51)
A co absorpční tlumiče do laufu? Já už po tom pokukuju delší dobu, ale ještě jsem se k tomu nedostal... https://www.motorkari.cz/motorka/?mid=113658&act=moto-denik-detail&ddid=66756 [deyva] (9.1.2019 22:14:01)
Podle několika ladičů je celkem slušně použitelný ten program, co popisuju na svém webu. Zkusil bych se od toho odpichnout. Samozřejmě pro maximální naladění výkonu to není, ale věřím, že i první pokus vyjde líp, než originál. [Pajka] (9.1.2019 21:45:20)
rezonanční délka ano ale ne průměry a úhly :-) [Mira76] (9.1.2019 21:29:53)
Karlos_JAWA 638: tak zkus nabídnout. Nejlíp zkusit víc variant a pohrát si s délkou kolena, navařit na kužel trubku o stejném průměru jako je vrchní průměr kolene a postupně s tím hýbat, projet a hýbat a pak až zavařit natvrdo. Mění se tím reson. délka. [Bakoun] (9.1.2019 21:05:11)
To se to tu nějak rozjelo :) Vypočítat vejfuk by bylo sice fajn, ale vejfuk odladěnej pro výkon se většinou dost tluče s hlukovejma normama a nemyslim tim psaný z továrny, ale rozumnou hladinu při který ještě nebudim moc velkej nechtěnej zájem u všech kolem.
Deyva: za rozměry díky, myslim, že z tohohle už něco vytvořim.
Bakoun: i přesto pochybuju, že by si je pustil za cenu, za kterou je vyrobim.

Díky všem za postřehy
[Karlos_JAWA 638] (9.1.2019 20:52:09)
souhlas.
Myslím že jawaře by potěšilo i 5koní, použitelných aspoň od 2,500 se špičkou u 6000tis.
[Mira76] (9.1.2019 20:37:36)
Jasný 640 a podobné obludy, jejich historii neznám. Je jasný, že tam už jawa opravdu nefungovala. A nefungovala ani předtím. Požadavek byl aby to Rus mohl opravit klackem na poli. Jen jsem komentoval graf vypočítaných výfuků a chtěl říct, že takto nalazený motor je ideální na závody, ale na normální cestovní motorku to nebude zrovna nic moc. Aby to jelo, musí se to držet kolem šesti. V kopci to okamžitě zdechne. Každopádně 7 koní jen při použití jiného výfuku je pro mě úctyhodná hodnota. Ale mnohem úctyhodnější by bylo vypočítat výfuk tak, aby plocha pod grafem byla pokud možno větší. Naladit motor tak, aby v úzkém spektru dával víc zas takový problém není. Prostě se rezonance výfuku naladí tak, aby nejlépe vyplachoval právě v oblasti max. výkonu. A o to si myslím že Kubovi z Neve šlo. Jenomže takto navržený výfuk nemusí vyhovovat všem a říct hele s tímhle výfukem to dá o 7 koní víc by mohlo dát někomu představu, že až pojede kadla kadla a pak za to vrkne tak to bude mít zátah jako prase... [00] (9.1.2019 19:48:03)
Pardon, omluva, pro jawu 250/593 to smysl má, je to moderní motor. [Mira76] (9.1.2019 16:36:24)
Kuba z Neve: jawka že by měla 38 koní, to už chce mít dobře udělaný motor.
Každý ví že 2 komory z Jawy stojí za Ho***, koncovky sice přidají pár Nm a zvuk, ale moc toho nebude, chce to jiné svody a jiný metor.
Musel by to někdo dát na Pc simulaci ale raději se nad tím ani nezamýšlet...
Co ta těžká klika a brutální objem v klik.skříně, taky ty 4 rychlost.stupně tomu nepřidají.
Toto už mělo smysl: http://jawamania.info/moto/detail.aspx?motoid=5092&nodeid=217658

Větší objem a klapky(dle mého názoru i menší kliku a kratší ojnice a taky jiné karbece a níže položené válce s udělané kanále.....furt se bavíme o motoru jawy 638-640, není to už pak úplně jiný motor???
Prděl bych na to, nemá to smysl.
[Mira76] (9.1.2019 16:34:25)
00: Ty na to koukas moc optimisticky, predpokladat ze ty dvoukomorace byly konstruovany (:

Realita je takova ze v 90 letech nemela jawa nic nez hlinikovej motor zkriplenej absenci klapky, nemela prachy na vyvoj ani na nic jinyho, a proste na ten motor placla dvoukomory z RDcka. A samozrejme to nefunguje.
[Krizoň IV.] (9.1.2019 16:01:42)
[00] .... to je jasny. Aby 2tak fungoval v sirokem spektru otacek, ma idelane priverou rizenej vyfuk. Zbytek je vzdycky kompromis - u Jawy je to diky mizernemu 4 kvaltu a motoru jeste mizernejsi kompromis nez jinde - treba dobove srovnatelna Suzuki GT 250 (2val, 6tikvalt, vyfuky podobne jako 638) jezdi vyborne. [Bubak] (9.1.2019 15:09:45)
Dvoukomoráče z 640 mám doma. Nevím, jestli je vůbec někdy nasadím... [Bakoun] (9.1.2019 15:04:15)
Jasný no, vždy jde o požadavky na tu danou motorku. Žádná sériová jawa nikdy nebyla vytvořená jako sportovní nářadí, ale jako povoz k nejbližšímu JZD. Proto je nutné se prvně zamyslet, než ihned říct jací v jawě byli nemožní, že z toho motoru nevyždímali tolik a tolik a jak jsou sériový vejfuky nahovno... Ty vejfuky byly konstruovaný na "hospodárný" provoz za minimální spotřeby, bez nutnosti řadit před každým hrbolem. Troufám si říct, že s těma vypočítanejma vejfukama se mimo jmenovitý otáčky jede pěkně naprd. Na závody budou ale super... [00] (9.1.2019 14:49:23)
[00] ..no to je ale bolest celyho tohohle motoru - mizerne udelanej 2val s mizernou prevodovkou. Dobrej 2takt je presne o tom - jedu jak pila a furt radim nahoru dolu... .. :D ..coz na 3apuli tak nejak moc nejde.... :D [Bubak] (9.1.2019 14:33:01)
Vubec by mě zajímalo z toho průběhu momentu, jak ta motorka jela. Můžeš napsat nějaké pocity, pokud jsi na těch vejfukách jezdil? Z průbehu momentu mi připadá, že se muselo často řadit dolů. Momentový převýšení motoru oproti dvěma předchozím vejfukům je nulový. Samozřejmě jízda v kopcích. Na rovince to muselo jet ve špičce jak střelený :) [00] (9.1.2019 14:28:14)
Kuba z Neve: a plochu pod grafem jsi počítal? Je pěkný, že to má ve špičce 38 koní, ale oproti sérii je to v nízkejch dost chcíplý. To samý krouťák... Nerejpu, nekritizuju, jen se ptám. Pokud to bylo odlazený pouze na špičkovej výkon pak bez námitek, pokud se ale používá celej rozsah otáček, jawskej kompromis bude asi pochopitelný. [00] (9.1.2019 14:12:27)
Kuba z Neve .... to je slusny - na 3apuli rozdil 8 koni na kole mezi tou kravinou z Jawy a rozumne navrzenym vyfukem.... [Bubak] (9.1.2019 13:57:09)
Kuba z Neve: Ty výfuky sis počítal sám? Nebo na to někoho máš? [Pajka] (9.1.2019 13:52:30)
A aby to nevyznělo jako plácání, tak přiložim grafy.
Jedná se o upravenej motor 638. Stejný nastavení, pouze se měnily vejfuky.
První graf je s jawáckejma dvoukomorama a "otevřenejma" koncovkama: https://jpeg.cz/obrazek/Xf6AD
druhý měření je s vejfukama ze silničního 350/554 libeňáka : https://jpeg.cz/obrazek/Xf4ts
a třetí jsou vejfuky přímo spočítané na daný válce: https://jpeg.cz/obrazek/XfWiN
Naměřený výkon je "na kole", na motoru je ještě a cca 10% větší.
Rozdíl mezi jawskejma dvoukomorama a spočítanejma vejfukama přímo na motor je 7 koní.
Měřil jsem i seriovej motor 638 s dvoukomorama, dlouhejma vejfukama a kejvačkovejma doutníkama a světe div se na kejvačkový doutníky to "fungovalo" nejlíp :D
[Kuba z Neve] (9.1.2019 12:57:39)
jsou i trial verze, a jinak od desítek a po stovky dolarů. [Kuba z Neve] (9.1.2019 11:47:48)
Kolik takový program stojí? [Mustang] (9.1.2019 11:34:38)
Jad: no zapneš počítač, nainstaluješ si koupenej program na výpočet výfuku, zadáš všechny parametry (vejšky kanálů, časování válců, použitelnost otáček atd.) a ten program ti vyplivne rozměry vejfuku... [Kuba z Neve] (9.1.2019 11:12:33)
Jenom bych se pánové zeptal, jak se dělá doma "od oka" výfuk, který funguje? Když to nezvládli ani v továrně? [Jad] (9.1.2019 10:40:43)
..presne tak. Kdyz uz se s tim budes srat, tak je udelej poradne. Dvoukomoraky nejen na 3pade, ale i na vodnika (250/593) co jsem sam mel, fakt asi delal debil (jako spoustu veci v Jawe). Na vodnika jsem nakonec sehnal vylisky na vyfuk z ED 250 a udelal si ho taky sam..... [Bubak] (9.1.2019 9:26:29)
rozkres někde mám v druhym počítači, ale když už se s tim vyrábět, tak rovnou udělat vejfuk co funguje.ten jawí dvoukomorák je na vyližprdel. [Kuba z Neve] (9.1.2019 8:05:17)
rozkres dělat nebudu, ale mohu změřit průměry a délky. Kdyžtak napiš. [maspe] (9.1.2019 7:28:54)
Kompletní statistiky SQL spojení: 1 (5), 0,156 s v1.0.6221, Made by HejtmaMa (c)2005-2008, last restart: 19.6.2019 1:44:38