Příspěvků: 35, poslední: 12.11.2024 15:04:4772318.Informace
U motoru 250/353 mám prasklý horní přední úchyt motoru (uchycení motoru k rámu)na levém karteru. Zadal jsem požadavek na svaření praskliny bez půlení motoru. Svářeč by to uměl, ale je třeba silně nahřát karter, aby to šlo svařit. Otázka zní, nepoškodí nahřátí na vysokou teplotu těsnění mezi bloky, gufera, případně ložiska na klíče (zmodrání)? Díky za postřehy
http://www.jawamania.info/Files/users/178090/IMG_20241029_175743.jpg foto praskliny
Fotka stále nikde, takže se nakonec přeci jen řezalo a brousilo a půlilo..:-)
[sam559]
(12.11.2024 15:04:47)
Tak se to dnes povedlo. Ale chce to kumštýře, nakonec jsem zvolil jiného svářeče než jsem měl v úmyslu, člověka, který má s vařením karteru na Jawy zkušenosti. Hodím sem pak fotku.
[Prohorovka]
(4.11.2024 10:52:12)
A já bych to dál neřešil. Případné možné problémy řečeny byly. Většina řekla, že by motor rozhodila (já bych to udělal taky). Tazatel je však již rozhodnut od doby položení dotazu, že to zavaří na hotovém motoru a jen hledá někoho, kdo mu to potvrdí.
souhlasím totiž s Deadmanem - cokoli se odflákne, vždy se vrátí v horší variantě :-)
[nick]
(1.11.2024 7:17:00)
hlavně tuhle prasklinu bych nevařil jako prasklinu, ale prořízl ji skrz a zalil svarem
jinak tam udělat svar až do kořene bude dost problém, pak slícovat, ustavit alespoň do stojanu a svrtat
výhodou by bylo, že by se to možná svařilo tak, že tam půjde udělat původní průměr díry...
[Michal]
(31.10.2024 20:27:25)
Klid, bude to vařit jen do 3/4 praskliny🙂
[Prohorovka]
(31.10.2024 18:20:53)
Chceš vážně riskovat to, že ti svaří oba karty k sobě? protože buď se stane toto nebo to nesvaří pořádně.
[Auuu neprihlase]
(31.10.2024 17:05:46)
Jedině ROZPŮLIT motor, jiná cesta není.
[Čezet-rider]
(31.10.2024 10:50:01)
Jen technická: na fotce uložené 17:59:58 je v otvoru vidět cosi jako pružný kolík. Nevypadá, že to je normovaný výrobek z továrny (nemá vnější sražení apod.), spíš jakási podélně řízlá trubka z oceli neznámé kvality...I kdyby to ale byl fabrický originál z pružinové oceli, je užití tohoto prvku jako středícího prvku karterů NAPROSTO NEVHODNÉ. Tím, že je pružný, není schopen zajistit přesnou souosost v řádech setin mm! Pružné kolíky slouží k zajištění ozubených kol nebo pák na hřídelích, pro přesné pozicování 2 prvků slouží zásadně pevné duté nebo plné čepy s přesnými otvory. sam559
[sam559]
(31.10.2024 8:59:21)
Cokoliv odflákneš, jsi odsouzen později dělat znovu a lépe.
[Deadman]
(30.10.2024 22:11:58)
Prohorovka: Hraní si s převodovkou je právě uklidňující činnost, bez spěchu a stresu:-) Sklapnou se půlky motoru bez kliky a můžeš s tím hodiny a hodiny točit, řadit, špejlí šťouchat do koleček a vidliček, jakou mají vůli. Špekulovat, co a kde podložit... S lahvinkou vína je to úplná idyla na pohodový zimní večer:-) Sres pak přichází ve chvíli, kdy se dá do jedné půlky klika, namaže tmel, zahřeje karter a furt né a né to sklapnout, že se někde něco vzpříčí. Taky už jsem se stal příznivcem válečkového ložiska:-)
[Jad]
(30.10.2024 22:03:24)
Prohorovka: Přes zimu ideální čas. A jakou pak budeš mít radost, že se Ti to podařilo :-) .
[Tomas]
(30.10.2024 20:41:34)
Já mám všechny přípravky, deskový stahovák na rozpůlení je samozřejmostí, mám i natahovak kliky do karteru. Ale nemám pro to tolik vrozený cit...🙂
[Prohorovka]
(30.10.2024 13:50:02)
Na vymezení předlohy není nic složitého, na půlení (navíc jednoválec) taky ne. Když si koupíš stahovák na půlení karterů, jde to jako po másle. A když dáš napravo válečkové ložisko, jak zmínil Tomas, je to i brnkačka při skládání. Teoreticky můžeš nechat kliku v levé polovině, když se zakryje proti případným prskancům a nečistotám, zavaří se to i s klikou vevnitř. Hlavní pak bude to ale srovnat do roviny, aby to šlo stáhnout a nepříčilo se to. Přecejen se to tím svařováním asi trošku pokroutí. Takže ocelové pravítko nebo rovně broušené radeko a pěkně poměřit a zbrousit.
[longr]
(30.10.2024 12:41:29)
Zcepovani vyfotím, až budu u motoru. Před zadním a předním držákem je prostě na těsno čep v karteru skrz😊
[Prohorovka]
(30.10.2024 9:29:19)
Prohorovka: Pokud udržíš tloušťku těsnění a poskládáš vše jak bylo, tak není důvod převodovku znovu vymezovat (ale vůli bych zkontroloval). Navíc když si dáš na pravou stranu válečkové ložisko místo kuličkového, pak skládání a půlení můžeš dělat v klidu za studena a hrát si s tím právě bez té psychické nepohody.
Nicméně v tomhle konkrétním případě bych měl asi taky pokušení heftnout si to TIGem velmi krátkým svarem od kraje a dát tam pouzdro a řádně utáhnout držáky. Odmastit a zahřát ne kvůli předehřevu, ale aby vylezl případný olej...
Jen pro zvědavost, nemohl bys vyfotit to alternativní "zčepování"? Díky
[Tomas]
(30.10.2024 9:22:10)
Jad, ten motor doteď jezdil bez problémů, tak bude dál. Jen jsem ho tahal z rámu a všiml si tohoto.
Pro vás je půlení možná hračka, ale pro mě je složení a vymezení převodovky trochu věda, která mě dostává do psychické nepohody😊 Nejde o složení převodovky podle Dočkala, ale lety ohoblovaná převodovka má své špeky, na které nemám oko a o tom se v Dočkalová nepíše. Jasný, až bude nezbytně nutné půlit, tak to budu muset udělat, ale tady mi to nepřijde nutný se kvůli tomu nervovat s převodovkou😊
[Prohorovka]
(30.10.2024 8:59:00)
Já bych tedy naopak takto domršený motor určitě rozpůlil, buhví co za překvapení čeká vevnitř.
[Jad]
(30.10.2024 8:39:18)
Monty: protože hledám nejsnadnější a zároveň solidní řešení a ne vždy všechno člověka napadne. Třeba díky tomuto dotazu vím, že to má vařit s odstupem od středové poloviny, aby nesvařil oba kartery dohromady.
Tady bývá fůra dotazů, na které někdo někomu radí, že něco nejde. Jiný napíše že to jde, ale za určitých podmínek a poskytne jiný úhel pohledu. A o tom to tu přece je.
[Prohorovka]
(30.10.2024 8:33:48)
Tak tohle by mohlo jít zavařit. Jen to holt nedovaří až do konce, protože by mohl svařit půlky k sobě. A stejně bych se bál o těsnění mezi kartery.
Nejlepší by stejně bylo udělat to pořádně.
Teoreticky, kdyby se motor položil na pravou, jakštakš rovnou stranu tak, aby ležel +- rovně, dala by se pak díra srovnat vcelku alespoň s nějakou rovinností a pak tam dát vyrobené vložky s minimálním lisovacím přesahem, aby to neprasklo, ale šlo bezpečně stáhnout. Pak by ti svařování počkalo do doby, než budeš někdy půlit.
[longr]
(30.10.2024 8:06:53)
Proč se o tom tady vlastně píše? Tak to udělej po svým,a hotovo.
[monty]
(30.10.2024 7:56:27)
Maspe: nacpu nová pouzdra do všech 4 (zvětšených) děr. Ten předchozí majitel zčepoval bloky na jiných 2 místech karteru, vpředu a vzadu. Prasklý je jen ten držák, nejsou popraskané kartery.
[Prohorovka]
(29.10.2024 23:20:49)
Co že to chceš udělat se středícími pouzdry?
Jestli to správně chápu, tak skříň je převrtaná, popraskaná, ale je škoda motor půlit. Je otázka, jestli je vůbec převrtaný rovně a svrtaný, protože pokud ne, tak novou vložkou tomu vlastně jen uškodíš.
Osobně bych to buď vůbec neřešil, nebo to udělal pořádně. Co uděláš napůl, tě stejně za chvilku dožene a většinou v nejblbější okamžik.
[maspe]
(29.10.2024 22:44:57)
No, proto to taky prasklo, kartery by měly v držácích držet tlakem staženého svorníku zboku,pokud tloukly kvuli vůli o průchozí šroub(svorník) tak to prasklo.V místě kde to máš prasklý bych to zavaření risknul, jen je otázka aby ti nesvařil kartery dohromady.
[El Fag]
(29.10.2024 20:03:33)
tohle svařit bez půlení, je blbost
bud svaří obě půlky bloku k sobě nebo zůstane svar nedovařený do konce
kdyby se upgradovala ta středící vložka na silnější a na plnou délku, tak bych to nechal bez sváření
[Michal]
(29.10.2024 19:56:29)
Žádná středící vložka tam není. Předchozí majitel všechny 4 upevňovací otvory prevrtal na 11mm, vyndal středící pouzdra a vložil dovnitř homemade silentbloky. Tudíž já všude nastříkán středící pouzdra, ale tohle bych rád alespoň trošku nechal zaprsknout.
[Prohorovka]
(29.10.2024 18:31:33)
ta vložka je nějaká dost divoká. Osobně bych dal středicí vložku co tam má být a kašlal na to.
[maspe]
(29.10.2024 18:21:44)
Pro kvalitní svár je nutné karter taky co nejlépe odmastit a to se ti z druhé strany jen těžko podaří. Pokud tam navalíš přes prasklinu odmašťovák, tak ti to pak při svařování může šlehnout.
[longr]
(29.10.2024 13:23:41)
Kdyby šlo o ulomený závit pro spojkový automat, uštíplý kousek karteru pod řetězem nebo na péráku ulomyný nálitek pro kryt řetězu apod., tak to teoreticky jde tigem bez půlení. Úchyt se ale bude muset pořádně vybrousit a zavařit i z druhé strany. Určitě se to pokroutí a bude potřeba karter srovnat. Předehřev podle mě není potřeba, pokud je dost dobrý TIG a ideálně má chlazený hořák, ale stejně při svařování odejde těsnění mezi kartery. Určitě nechceš mít nedokonalý svár a stejně to pak kvůli tomu půlit, protože ti shoří těsnění.
[longr]
(29.10.2024 13:21:38)
Prohorovka: Nějak zavařit se to třeba podaří, ale pochybuji, že v takové kvalitě, jako když by se to vařilo rozebrané. S nutností předehřevu se mi to úplně nezdá (ale nejsem profi svářeč) a spíš bych se bál prolínání oleje během vaření. Až budeš časem ten motor přecijen půlit, aby sis pak nenadával, oprava opravy pak půjde o to hůř...
[Tomas]
(28.10.2024 21:14:02)
Jde to v pohodě, pořádně vyčistit a pak s citem nahřát a samozřejmě svářeč co to umí a má pro to cit. Dělal jsem to na Japoncích a dobrý.
[Jakub PB]
(28.10.2024 17:38:55)
Jinak pokud bude místně teplota vyšší, nevadí to, pokud bude nahřívat přímo tu prasklinu v oku pro horní šroub do rámu, je to poměrně daleko od všeho níže jmenovaného, ne?
[Prohorovka]
(28.10.2024 14:13:30)
No mě prostě přijde škoda půlit jinak bezproblémový motor kvůli podélně prasklému úchytu...
[Prohorovka]
(28.10.2024 14:11:38)
Nebo to shoří od oleje uvnitř?
Samozřejmě, že gufera nebo papírový těsnění nesnesou víc než cca 150 stupnů.
To na předehřev při sváření je málo. Navíc- jak to chceš zajistit, aby místně nebyla teplota vyšší?
Zatím jsem vždy svařoval bloky na Jawu bez předehřevu, a nebyl problém. A taky vždy ROZEBRANÝ.
[monty]
(28.10.2024 13:56:00)
Kompletní statistiky
SQL spojení: 1 (5), 0,281 s
v1.0.6221, Made by HejtmaMa (c)2005-2008, last restart: 21.11.2024 6:43:07