Autor:
Nepřihlášený uživatel
Příspěvek:
0/2000
ČZ 250/455 [Sportkař](4.4.2024 9:33:59)
Příspěvků: 28, poslední: 16.4.2024 20:46:3971066.Informace
Dobrý den, právě jsem doskládal motor na výše uvedené moto a chtěl bych se zeptat...

Motor cvrliká tak, jako je je zachyceno ve videu (video ani moto, není moje). Je to, u tohoto modelu normální ?

Dále, jsou zde celkem velké vibrace, moto na stojánku trochu cestuje....

Vibrace bych řekl, že jsou u tohoto motoru celkem normální, ale to cvrlikání ?

Zkoušel jsem, jestli nenaráží píst do hlavy, nebo do setrváků, nic z toho se neděje. Hrany na kroužkách a ve válci sražené. Tak snad jedině volný výbrus? Přijde mi, že má píst celkem vůli ve válci...   https://m.youtube.com/shorts/Jzv_fdTcSso?feature=shared#bottom-sheet
Tak vyřešeno, díky všem... Motor zastudena řinčí, jakmile se to ohřeje, je to v cajku. Potvrzeno od několika kolegů, že to je naprosto normální u těchto motorů a že mi jde krásně :) [Sportkař] (16.4.2024 20:46:39)
Jak již bylo řečeno, ČZ 455 je hlučnější, protože oproti Jawě je to opravdu sportovec s lehkou klikou, ale především proto, že má velký a dlouhý žebra = velkou rezonanční plochu válce a hlavně hlavy. Každý žebro je vlastně malej reprák, kterej díky vibracím "hraje" a čím je delší a tenčí, hraje víc. Vzducháče to tak prostě mají...Ale, na intenzitě zvuku od válce, pístu a hlavy má další zásadní vliv:
1. Vůle mezi pístem a válcem při montáži - hned po výbrusu, čím lepší píst, je možná menší vůle=malý hluk při překlápění pístu v úvratích
2. Velikost, zejména šířka oken ve válci - výfuk, přepoušťáky, sání sražení náběžných hran všech oken, sražení hran na pístních kroužcích (pouze venku), sražení spodní hrany pístu a otvorů čepu=kroužky lehce přejíždí kanály, rychleji se zajedou, píst (tolik) nestírá olej z válce. Nutno podotknout, že velký odpor kroužků při přechodu oken kanálů zvyšuje zatížení ojnice a zejména horního kluzného pouzdra.
3. Hluk po záběhu a během provozu, dáno způsobem jízdy, mazáním, údržbou a tím rychlostí opotřebování
Jinak samozřejmě ojnice s horníma jehlama je zákonitě vždy hlučnější než futro.
Kdysi jsem dělal komplet GO 559 s převrtávkou na orig MZ píst 69,00mm, vůle na pístu 0,05mm, udělaný všechny náběhy a sražení a ten motor jen šustil. Spíš jsem slyšel primár, než píst. Absolutně žádný rachtání nebo cvakání. Takže tady jsem si ověřil, že všechny ty sražení mají velký smysl nejenom na životnost, ale hlavně na provozní hluk. zdar sam559
[sam559] (9.4.2024 13:52:46)
Dělali (2018) jsme Go motor 250/353. Klika a výbrus pan Padalík, asi po 20 vteřinách běhu začal motor cvakat , rozebrali, zkontrolovali (zámky, sražení hran, případný dotek ojnice o blok,...). Nic jsme nenašli, poskládali a znovu, po dohodě s p. Padalíkem zaslán válec,píst, kroužky. Vtrátil nám s novým pístem a kroužky.Nic nezjistil. Poskládáno a zase cvakání. https://www.youtube.com/shorts/5qR8VBD1P_w Na netu jsem našel stejný problém u více repasovaných motorů zhruba ve stejné době. Ze zpomalených záznamů je zřejmé, že to jde z prostoru válce, ale nenalezeno... https://youtu.be/yzLeU8XRPuA Hledání rady mezi "odborníky" doporučeno "vyjezdit" na odlehlé silnici s vatou v uších.Buď se to uklidní nebo klekne. Na to jsem neměl nervy a motorku jsem zatím odložil. [dadajan] (8.4.2024 22:20:31)
Tohle je normální zvuk ČZ. Když ten motor trochu vytočíš a ubereš, vysloveně řinčí.
To je konstrukční vlastnost, nikoliv závada. Ten motor je prostě mechanicky hlučný. Takhle to má být. Neřeš neexistující závadu, normálně na tom jezdi. Pokud chceš tichý motor, poohlédni se po něčem vyrobeném v Japonsku.
[Deadman] (7.4.2024 16:36:52)
Můžeš vložit kousky gumy mezi žebra hlavy a případně i válce. Na způsob 350 [-] (6.4.2024 9:52:21)
Můžeš zkusit použít hustší, nepředředěný olej v poměru třeba 1:30, jestli to trochu ztichne. Třeba https://www.motosluzby.cz/olej-denicol-a1-competition-1l/pro433.html
Tohle je proti Lavio, TSF apod. celkem husťárna.
Pokud to ztichne, může tě to vnitřně uklidnit :) Když to neztichne, budeš jezdit "jako na jehlách" :D
[longr] (6.4.2024 9:12:34)
Ty pazvuky jsi natáčel, když jsi motorku projel a zahřál nebo při studeném motoru? Má to stejné pazvuky při studeném i teplém motoru? [kriz] (5.4.2024 22:56:09)
U toho 250 motoru jsou pazvuky problém, je to jedno s druhým dáno konstrukcí motoru. Jediné, co můžeš udělat, je, že se snažíš to udělat, co nejlépe, aby jsi mohl v klidu spát. [kriz] (5.4.2024 22:52:44)
Ano, lepší je nechat zrepasovat původní ojnici, ale mluvím o ČZ 175, 250 - 60. léta a ČZ 125, 175 - 70. léta.
Ano, u péráka je to dáno otáčkama a konstrukcí a podobně jsou na tom kývačky a panelky.
Ano, podle mě by bylo lepší sehnat jiný válec, s co nejmenším výbrusem hlavně u 250. Těžší píst 175 s původní ojnicí spíše skousne.
Ano, vibrace u ČZ 250 byly normální z výroby. I podle toho, jak se povedl motor, měly menší nebo větší, ale vibracemi byly vyhlášené, ale zase byly živější oproti 175, ale také v té době se prodávaly Sporty 250 za 9300,- Kčs a Sporty 175 za 7300,- Kčs. Což 2000,- Kč byl tehdy obrovský rozdíl. Otec také uvažoval o 250, ale kvůli penězům koupil 175. ČZ 125/473 stály 5300,- Kč, ale ty nikdo nechtěl, protože se na tom ve dvou nenechalo jezdit, jak byly líné a 175 byl optimum. ČZ 175/450 vibracemi, tak netrpí, protože byla konstruovaná jako 175. ČZ 250 byla vyvinuta z motoru 175, s tím, že do skříní dali větší ložiska na kliku a větší válec s hlavou, ale skříně zůstaly rozměrově stejné konstrukčně pro 125 a 175. Jawy 250 na to netrpí, protože byly konstruované jako 250. Když se nad tím zamyslíte, tak rozdíl 125 a 250 byl 4000,- Kčs a motorky byly kromě otvorů na ložiska a válec ve skříni, ložisek na klice ve skříni, kliky s primárním kolem, válcem, pístem s kroužky, hlavou, sekundárním kolem, asi o dva články kratším sekundárním řetězem, karburátorem a kolenem výfuku, úplně stejné a záměnné. Vysoká cena 250 byl z prodejních důvodů.
Takové zvuky mi 250 dělá také, ale jestli tolika, to teď nevím, ale podle mě to jsou pístní kroužky, že má 250 velké kanály. Můj motor jsem dělal, s co nejmenšíma vůlema. Do 5000 km, to celkem šlo, ale pak to je, jak žentour, samé pazvuky. Příští týden, to nechám poslechnout posledním mohykánům, co v ČZ Strakonice, jestě dělali motorky, ale už jich moc není. Tyto pazvuky jsem také řešil, ale nevyřešil, některý motor řinčil víc, některý míň. I jsem zvětšoval vůle pístních kroužků ve válci z 0,2 na 0,4 mm, ale nebylo to nic platné, tak nechávám, co udělají v Buzuluku. Co dělám, tak pístní kroužky i kanály válce pořádně srazím jehlovým pilníkem a kanály trochu do rádiusu, aby kroužky lépe nabíhaly. Optimální vůle píst - válec je 0,06 mm, a když jsou horka musíš si dávat pozor než zajedeš. Ve fabrice dělali 0,07 - 0,09 mm a to je moc. Ale dělali to, aby to lidi hned nezadřeli a neměli reklamace.
[kriz] (5.4.2024 22:46:42)
Tento zvuk způsobuje převrácení pístu v horní úvrati. Způsobuje to volnější výbrus popřípadě moc těsné pouzdro v ojničním oku. Ničemu to nevadí, u takto velkých jednoválců je to normální. Občas pomůže si pohrát s předstihem. Kroužky způsobují spíše nepříjemné chrastivé zvuky. [Motorář] (5.4.2024 20:59:41)
Vibrace 250 Jawa vs ČZ... ČZ má větší vrtání, kratší zdvih a MNOHEM lehčí klikovku. Projev motoru je živější, ale zas větší sklon k vibracím. ČZ 250/485 má origo tu těžší ojnici na jehlách stejnou s Jawou 350 (unifikace výroby), ale má jiné vyvažovací otvory na setrvákách. Kdo chce novou ojnici, ať si sežene kliku z 250/485. Mě ten Egypťan nějak extra nevibruje, neřekl bych že víc než třeba 175/487... [Peterson] (5.4.2024 9:57:15)
Čezetí motory jsou obecně hlučnější, zvlášť hranatý. Takové to typické řinčení je vlastnost, ne závada. Řinčí i motory, které jsou mechanicky v pořádku a mají před sebou desítky tisíc kilometrů. Moje teorie je, že to dělají kroužky v kanálech. Čezetí motory jsou proti Jawě takové točivější, "sportovnější", mají širší kanály a kroužky se v nich ozývají víc. Myslím, že jinak se ty motory konstrukčně od Jawy neliší. Nebo se pletu? [Peterson] (5.4.2024 9:53:23)
Přesně tohle mě dělá výbrus a nová klika na 350/573 ..... Zatím jsem to neměl náladu rozdělávat. Ale 250/488 je také mohutný jednoválec. Jediné co mě napadlo jsou volné kroužky. Myslím tím jestli nejsou volné v drážce jakože shora nadol (nižší kroužek jako výška drážky).... [Dolin] (5.4.2024 9:28:09)
Maspe : zabroušeno - viz příspěvek [Sportkař] (5.4.2024 8:00:11)
když to v otáčkách ztichne, nejsou ostré hrany kanálů? [maspe] (5.4.2024 7:54:04)
Jako Kuba jsem nikdy neměl s klecovýma ložiskama sebemenší problém, ale jednou se mi do ruky dostal píst s blbě navrtanýma šteftama zámků proti otáčení kroužků a přes kanál by chodil spoj, kontroluju to ale vždycky a tak jsem to zjistil včas a převrtal ho jinam. Tak možná jukni, zda ti to nechodí spojema přes kanál, ale u almetu tohle asi nehrozí. [Verdom] (5.4.2024 6:56:14)
Píst 0 bohužel na porovnání nemám... Abych začal ubírat na váze ten můj... [Sportkař] (5.4.2024 6:26:06)
Kriz: vidím, že očividně víš o čem mluvíš, což je super. Proto bych měl na tebe pár dotazů...

Nicméně mám ojnici na pouzdro (18mm) s dutým čepem dole, bál jsem se jehel z důvodu hlučnosti a vibrací...

Vzpěru na hlavu samozřejmě mám...

Takže je lepší, téměř vždy nechat zrepasovat původní ojnici na pouzdro ?

Co se týče výbrusu, u péráka mám také sedmý a v pohodě, je to dáno menšíma otáčkama, jinou konstrukcí ?

Správně by se mělo udělat dynamické vyvážení kliky, což asi nikdo nedělá, že ? Řešením je tedy sehnat jiný válec s menším výbrusem ?

Co říkáš tomu zvuku, přijde ti to normální, že si to časem nějak sedne ?

Vibrace u ČZ 455 byli "normální" z výroby ? Proč třeba ostatní 250 na ně tolik netrpí ?

Díky
[Sportkař] (5.4.2024 6:19:13)
Peterson, v otáčkách mi to utichne také... [Sportkař] (5.4.2024 6:14:06)
Jehlová ojnice ještě s plným čepem dole, do kliky 455, bez držáku hlavy - vibrace jako kráva.
Jehlová ojnice s dutým čepem dole, do kliky 455, bez držáku hlavy - vibrace trochu menší než předchozí varianta.
S držákem hlavy je to o hodně lepší, ale stejně.
Tvůj 7. výbrus dělá vibrace hodně velké, až by jsi se divil. Potěžkej si original píst 0 a 7. výbrus a budeš se divit. 8. bude ještě horší.
Největší vibrace dělá jehlová ojnice, protože je o hodně těžší než původní.
Pokud jsi srazil hrany na kroužkách a ve válci, tak to neřeš.
Když máš original ojnici s bronzovým futrem, tak tam problém není. Problém je těžký 7. výbrus - píst. Velký vliv má držák hlavy, a jestli ho tam nemáš, tak jsou vibrace hodně značné.
Jinak i na original píst 0. to má vibrace a bez držáku hlavy ještě větší. Největší vibrace dělá jehlová ojnice, která je oproti původní značně těžká.
[kriz] (4.4.2024 21:42:23)
Když jsem seskládal 250/485, tak taky dost cvakala. Cvakání možná trochu ostřejší s trochu menší frekvencí, ale už si taky nepamatuju přesně. V zátěži v otáčkách to ztichlo. Byl jsem z toho rozčarovaný. Přitom motor mechanicky bez nadměrných vůlí a jezdí krásně. Po ujetí nějaké porce kilometrů se to docela dost zlepšilo. Myslím, že to cvakaly kroužky, které se zaběhly. Před montáží jsem kroužkům srazil hrany, hrany na kanálech jsem nesrážel. Možná by stálo zato, než ten motor budeš kuchat, zkusit ujet nějaké kilometry, jestli se to nezaběhne a nezlepší... [Peterson] (4.4.2024 20:09:16)
Raději fungl novou ojnici, než spoléhat na to, že někdo správně vyúhloval ojnici a rovnoběžně s osou spodního oka vyastružil futro. [-] (4.4.2024 20:00:45)
čepu nebede nic, ale může bejt volnej ve futru a cinkat, nebo naopak moc těsnej a pak se píst "špatně naklání" a cinká taky...
Já s klecema neměl nikdy problém, namontoval sem jich stovky
[Kuba z Neve] (4.4.2024 19:59:56)
Protože s jehlovým ložiskem jsou jenom problémy - je to hlučnější než pouzdro, těžší - takže vibrace. Jehlám se vyhýbám velkým obloukem !

Proč by zvonil čep, když je nový ? Celá klika je po go...

Píst je Almet
[Sportkař] (4.4.2024 19:01:04)
Dneska jde všechno dělat kvalitněji a přesněji než dřív, jenom se musí chtít a to je ten zásadní problém.
Může zvonit čep. proč si to rovnou neudělal na jehlový ložisko?
Píst je maďar, almet nebo jakej?
[Kuba z Neve] (4.4.2024 18:43:24)
Bronzové pouzdro...jde o to, že už mám sedmý výbrus, jestli to posrali výbrusem a budu to reklamovat, tak se udělá osmý, tedy poslední a válec bude na vyhození... To je takový problém, při dnešních strojích, dělat kvalitně ? Úplně zbytečně se připravím o výbrus...

Ano, měřil bych to dutinoměrem...
[Sportkař] (4.4.2024 17:20:39)
každopádně začni tim, že to změříš náležitejma přístrojema, né šuplérou :) [Kuba z Neve] (4.4.2024 15:33:18)
Vibrace jsou "normální"
ten zvuk je divnej, máš tam futro nebo ložisko na ojce nahoře?
[Kuba z Neve] (4.4.2024 15:32:07)
Kompletní statistiky SQL spojení: 1 (5), 0,078 s v1.0.6221, Made by HejtmaMa (c)2005-2008, last restart: 17.5.2024 22:39:59