Příspěvků: 31, poslední: 13.10.2022 18:23:0170430.všechno ostatní
...tak som tu zas...
Chcem si nastaviť predstih,na 350/360...Vape mám už dlhu dobu nahodené,ale nemôžem dohladat,aký veľký má byť predstih,či 3,či 3,5mm.
Ak my to nevyfucalo z makovice...!
...tak pridem do hornéj (...mikrometer mám osadeny!)uvrate...potom potácam s rotorom spät na cca 3,5mm.No a hrana vystupku by sa v tomto momente mala nachádzat skoro v pólke snimača (...myslim pod tym štiftom!).samozrejme ,medzi nimy vôla od 0,4do 0,6mm.je to tak ok?
...len potrebujem vedieť ten predstih!!diky za radu...ak sa dá!
[-]: Honda CB750 reguluje tak do 2800 - 3000 otáček. Mám dojem, že to pomalu stoupalo od roku 69 do roku 78 - to když Honda honila spotřebu a snažila se přizpůsobit regulacím a emisím na americkém trhu.
[70CB750]
(13.10.2022 2:14:06)
to [Tomas]: to co chceš, nebudeme rozebírat proč, umí docela dobrej skop, kterej jen tak nikdo nemá doma. Tím nechci říct, že ho nikdo mít nemůže. Ale ta sranda stojí spoustu drobnejch a bude ho mít pravděpodobně jen ten, kdo ho potřebuje na práci. Kdysi jsem jeden měl v ruce, uměl měřit napětí, frekvenci, dát do paměti oscilogram pro tisk. Tři sta litrů. Tak ať někoho najdeš.
[OREL]
(13.10.2022 1:31:57)
Trabant měl regulaci, která dala plný předstih už někdy kolem 1250ot/min. Pak už neregulovala. V podstatě to tam bylo kvůli usnadnění startů. Kdo zná trábocha se slabou šestivoltovou baterkou, tuší, že když startér motorem sotva převalí, je fajn, že mu to nekopne zpátky a startér to nevzdá.
Vlastní zkušenost, žádná 2t moto, co mi prošla rukama nikdy nejela líp na větší předstih, ale naopak. Na 639 jezdím předstih 2mm (cca 18°) a super. Dole je to znatelně tupější a línější, ale nahoře je to krásně točivé a hravé.
Řízení předstihu u 2t se potýká se zcela jinými podmínkami než 4t. Spalovací prostor je obecně velmi malý (zvonkovitý tvar) takže netrvá tak dlouho, než vše prohoří. Víření směsi ve zvonkovitém spalovacím prostoru je velmi intenzivní díky rozsáhlé antidetonační štěrbině kolem dokola. Při pohybu pístu nahoru je před ůvratí směs prudce vytlačena z antidetonační štěrbiny a zavíří. Rychlost víření dramaticky roste s rostoucími otáčkami. Větší víření znamená vyšší rychlost hoření. Válec je vždy plně naplněn, mění se jen poměr čerstvé směsi vůči zbytku výfukových plynů. Čím větší podíl výfukových plynů, tím pomaleji směs hoří. V nízkých otáčkách je tedy "všechno špatně". Málo přidaný plyn. Karburátor dává chudou směs. Směs rozředěná velkým množstvím zbylých výfukových plynů. Pomalé víření. Proto je potřeba velký předstih. Vysoké otáčky plný výkon = vše pozitivní. Plně otevřený plyn, bohatá směs, malý podíl výfukových plynů a intenzivní víření. Stačí malý předstih.
U 4t motorů nezřídka odstředivá regulace končí někde kolem 3500 ot/min. (Favorit a š105 tuším). Nebo se křivka prudce lomí předstih už roste minimálně. Rostoucí rychlost víření směsi zvyšuje rychlost hoření. Nicméně ne tak intenzivně, že by předstih bylo potřeba snižovat. Spalovací prostor je přeci jen rozlehlý. Poměr velikosti antidetonační mezery vůči zbytku spalovacího prostoru je malý. Leckdy tam žádná antidetonační štěrbina není.
[-]
(12.10.2022 16:02:12)
já to srovnával se srovnatelným :-)
tehdá jedině Trabant měl jakš-takš regulaci předstihu
vše ostatní ve 2T bylo "natvrdo"
kdo chtěl jet, tak předstih zvyšoval a většinou roztlačoval, poněvadž to nešlo nakopnout :-D
pravda, nevím, jak to bylo u Saaba - ten měl rozdělovač, tak možná i regulaci
[Michal]
(11.10.2022 22:03:31)
Michal-ale Bakoun nemluví o teorii spalování ve válci, popisuje fyzikální vlastnost VAPE, to že to není optimální vlastnost je jiná....
[El Fag]
(11.10.2022 6:51:30)
2 Bakoun
se zvětšujícími se otáčkami by se měl předstih rovněž zvyšovat
[Michal]
(10.10.2022 22:51:22)
Omlouvám se za "přilepení" k dotazu, ale týká se také VAPE. Nenašel by se, prosím, nějaký dobrovolník s osciloskopem, kdo by mi změřil průběh napětí na rozepnutém "chcípáku" (proti zemi) u VAPE s informací, při jakých otáčkách bylo cca měřeno? Předem děkuji.
[Tomas]
(10.10.2022 22:16:27)
OK, dík za vysvětlení
zapalování mi šlape i přes mou nedokonalou teorii
[nunici]
(9.10.2022 22:48:35)
Deadman- byl jsi rychlejší.
[El Fag]
(9.10.2022 22:25:20)
Nunici, není to dělené rovnoměrně,při dolní a horní úvrati uhlu pootočení kliky odpovídá výrazně menší zdvih než v oblasti kolem půlky zdvihu.Kdyby se ojniční čep jen promítal do svislé roviny, byla by závislost sinusovka, ale protože je píst na ojnici jejíž úhel se vůči ose válce také mění, tak je to složitější protože úhel ojnice vůči ose válce je nejen funkcí natočení klikovky ale i délky ojnice.Nicméně kolem úvratí můžeš ojnici zanedbat a uvažovat se sinus.Jednodušší ovšem bude měnit zdvih např po milimetru a na setrváku si dělat rysky.
[El Fag]
(9.10.2022 22:24:35)
nunici> To je úplně chybně. To by se píst musel pohybovat s úhlem klikovky pořád stejně rychle. On ale zrychluje a zpomaluje, kdy v horní a spojní úvrati se vůči úhlu kliky mění minimálně, zatímco ve středu zdvihu maximálně. Ve skutečnosti je zdvih nejrychlejší kousek nad středem zdvihu, v místě kde má ojnice pravý úhel k ramenu kliky, protože píst na rozdíl od čepu kliky neběhá po sínusovce. Proto do toho vstupuje ještě délka ojnice.
[Deadman]
(9.10.2022 22:06:44)
@Deadman
Mám 2taktní motor, 1 otáčka je 2násobek zdvihu pístu, tzn. délka obvodu rotoru VAPE je 2násobek zdvihu pístu. pokud si u snímače označém horní úvrať a vycházím z předpokladu že obvod je 2násobek zdvihu,docela přesně si nastavím předstih
[nunici]
(9.10.2022 21:11:56)
Nedá se říct, že by nějaký obvod na rotoru odpovídal nějakému zdvihu. Ten zdvih se velmi rozdílně mění s úhlem. Ale nemá smysl to počítat. Snadnější je nastavit si píst na požadovanou polohu předstihu, udělat si na rotor čárku proti nějakému výstupku na držáku nebo karteru a pak jen upravovat předstih, dokud to nebude stroboskopovat čárku proti výstupku.
Nevím jak na J360, ale na J639 jsem nepozoroval citelný vliv předstihu na chod, pokud byl v rozumných mezích. Nastavení od oka dle návodu stačilo.
[Deadman]
(9.10.2022 20:17:01)
Mates, maspe : Kluci děkuji moc za osvětlení....
[Prohorovka]
(9.10.2022 18:57:53)
nunici: s tim pevnym predstihem je to pravda tak napul. Se zvetsujicima otackama se VAPE zapalovani zpozduje, proto nepatrne klesa predstih. Na stroboskopu je to pekne videt.
[Bakoun]
(9.10.2022 14:07:13)
On je někdy problém chtít po dnešním mechanikovi cokoli seřídit bez možnosti napojení na diagnostiku.Neteři dělali "takyodborníci" předstih na 350 s kladívkama a válce se neskutečně hádaly ...U VAPE postupuju dle návodu z fabriky, po prvním neúspěchu bez kolíčku na klice a jezdí to super ...při obvodu rotoru a pozici snímače dělají 3 mm na obvodu cca 1 mm na zdvihu...
[nunici]
(9.10.2022 12:46:13)
v případě 350 se muze stát, ze neni klika slisovana přesně po 180°, To je pak ladicskej oříšek.
[Mates]
(9.10.2022 11:46:07)
Řeší se tu předstih u Vape, tak se přicpu se svou zkušeností. Nedávno mě kontaktoval jeden člověk (myslím, že je tady taky, třeba se pozná) že mu 350/634 nejede a už dvakrát musel po přidření nechat honovat válce. Měl namontované Vape. Motorka měla strašně tvrdý chod, kopala při studeném startu a šla strašně špatně do otáček. Vape mu montoval také zdejší "mechanik" a tvrdil mu, že je vše nastavené z fabriky a že to nejde nastavit. Ano nastavit to bez úprav nejde, ale nastavené to nebylo ani náhodou. Naměřil jsem něco okolo 8mm a i s tímto předstihem to šlo nastartovat a to celkem bez problému. Poradil jsem mu, aby vytáhl stavěcí kolíček rotoru a nastaví si 3mm. Od té doby mu Jawa lítá jak zamlada. Jinak je na FB i lepší návod na seřízení Vape https://www.facebook.com/motoservispetra.sk/videos/1253695172041226/
[Uďa]
(9.10.2022 10:04:23)
Prohorovka: zapojis to na baterku a VN kabel,pak nastartujes. Stroboskop ma vpředu vybojku a ta blikne pokazdy, kdyz skoci jiskra, je dobry mit trochu tmu, a vybojku namiris na rotor. Mozek ti pobere cca 30 obrázku za vteřinu, takze, když se motor točí, tak ty vidíš jen zablesky a mozku připadá, ze motor stoji, takže krásně vidis okamzik jiskry. U aut je to stejny, tam koukas taky na značku na klikovce proti bloku.
[Mates]
(9.10.2022 10:03:55)
Taky jsem and tím dlouho bádal u 250.problém je že u VAPE je pevný předstih, takže nakonec je to stejně kompromis - aby to dobře chytlo a dobře jelo.Elaborováním jsem zjistil, že v porovnání se správným nastavením karburátoru je vliv předstihu ( pokud není úplně mimo) podstatně menší.
[nunici]
(9.10.2022 8:26:35)
Máš čáru v horní uvrati a na rotor nějak oznacis hu, nebo tam dáš úhlové a pak nastartujes. Strobo blinke vždy s jistou, tedy vždy vidíš jen okamžik zápalu. Z pozice čar odečteš predstih, typicky ve stupních. Pak si ho můžeš změřit i fyzicky
[maspe]
(9.10.2022 8:21:46)
Přicpu se do dotazu.... V životě jsem stroboskopickou lampu na předstih nepoužíval, vysvětlil by mi prosim někdo, jak funguje např. na jednoválcovém motoru Jawy?
[Prohorovka]
(9.10.2022 7:35:37)
Jestli to nejede, neni to predstihem, pokud je kolem 3 mm.
[Jad]
(9.10.2022 3:43:26)
Je uplne jedno aky bude predstih. V skutocnosti motor nikdy nenaladis tak ako v tovarni ked hladali hodnotu predstihu. Chyba ti palivo, s ktorym motor ladili. Dnes sa predava 95 a 100 oktanovy benzin, v tej dobe vsak benzin mal 63, 72, a 84 oktanov.
[Velorex]
(8.10.2022 18:12:58)
No, stroboskop bych nezatracoval. Jednak se jich všude válí po kladívkové éře hromady, některé mají i otáčkoměr, práce s nimi je rychlá a přesná. Vape také není kdovíjaký zázrak přesnosti, viz nastavení snímače. No, dělej dle svého.
[OREL]
(8.10.2022 17:20:51)
...ok.so stroboskopom to hrotiť nejdem...jawa asi nebude ,,jadrová fyzika"...ale dik za radu
[radusko00]
(8.10.2022 10:13:15)
Podle Dockala je predstih mezi 3.2mm a 3.5mm.
Jawa je tak humpolacky stroj ze se naprosto idealni predstih taky lisi od motorky k motorce, a realne bys na nastaveni idealniho predstihu potreboval hodit motorku na brzdu a merit to stroboskopem. Coz by melo smysl resit az potom co bys naladil na brzde smes s poradnym karburatorem ...
[Krizoň IV.]
(8.10.2022 9:42:41)
Kompletní statistiky
SQL spojení: 1 (5), 0,375 s
v1.0.6221, Made by HejtmaMa (c)2005-2008, last restart: 22.11.2024 9:25:12