Autor:
Nepřihlášený uživatel
Příspěvek:
0/2000
Příspěvků: 19, poslední: 27.11.2020 11:29:1668180.Veteráni
Zdravím, mám dotaz. Jaká převodovka lze v originálních blokách 362 použít? Sepsal jsem podle KND čísla dílů v převodovce a vychází mi to tak, že hřídele a kolečka jsou shodné s 634, hřídel řadičky, nakopávačky shodný s 350/360, taktéž start. segment... Ale jinde jsem nenašel vývodové kolo pro řetězové kolečko. Je to extra díl pouze pro Califa? Dá se zaměnit? Je to takto celé vůbec správně, nebo se dá použít i Panelková převodovka? Byly tam v průběhu výroby i nějaké rozdíly? https://ctrlv.cz/xRwp
Díky moc všem za příspěvky, kartery už mám doma, seženu a osadím to 4kovou převodovkou a uvidí se.. :-) [TomasJawa] (27.11.2020 11:29:16)
Krizoň: Musí být kratší. Sesovu převodovku jsem v ruce popravdě neměl, ale když jsem rouboval převodovku 634 do 353, tak se kolo s nábojem nevešlo pod spojkový poloautomat. Možná u motorů 350 je situace jiná, nevím. Průměr kola je cca 50mm, délka náboje 634/638 je taky cca 50mm. Zde je vidět, že je náboj kratší https://www.fichtlkramek.cz/obrazek.html?id=8971 [jc3] (19.11.2020 13:49:24)
Kartre 362 a 360 sú rovnaké-je len posunutá drážka na segerku aby sa zmestilo dvojradové ložisko [Jumbo] (18.11.2020 18:44:22)
Kartery co jsem měl doma na 362 tak uložení ložiska pro kolo s nábojem bylo dlouhé.Bu´d tam byly dvě standartní ložiska nebo jedno dvouřadé.Převodovku jsem do toho zkusil péráckou a kolo z nábojem bylo utopené v díře.nepoužitelné. Po letech jsem měl kartery 360 kde se mi stále srala převodovka tak jsem koupil vrak 634/74 s motorem 633 s mazničkou na klice a bez spojk/automatu.Z toho jsem vzal komplet převodovku,kulisu,spojku s dvojitým řetězem a hodil to do těch karterů 360. Šlo to perfektně. Použít tuším nejde segment,vratná pružina,startovací hřídel je krátká. Jestli vám to k něčemu pomůže :-)Jinak kartery 485 mají taky dvě ložiska na kolo s nábojem,sekundární převod je o 10 mm dál od středu motorky/kuli jiným bubnům/a držák s páčkami je podložený železnými válečky taky asi o 10mm.To jen tak na okraj :-) [wčelař] (17.11.2020 22:34:30)
jc3: Ta prevodovka od Sesy ma skutecne kratsi vystupni kolo s nabojem a pocita s pouzitim kyvackoveho sekundarniho kolecka ??? Pokud jo, je to pro me nova informace a Tomasovi jsem v tom pripade kecal. [Krizoň IV.] (17.11.2020 9:48:50)
Viz Krizoň. Pokud máš na výstupu dvouřadé ložisko, dej tam převodovku 634 nebo 638. U převodovky 638 je potřeba vyměnit předlohu za tuhle https://www.fichtlkramek.cz/nahled/predlohova_hridel_jawa_634_13z.html Pokud máš jednořadé ložisko, pak použij kompletní převodovku od Sesy. Kolo s nábojem 634/638 je od límce po konec závitu dlouhé cca 50mm. Kolo pro jednořadé ložisko je kratší, počítá se s kývačkovým výstupním kolem, které kratší náboj kompenzuje. Kývačková / panelková převodovka je krok zpět, tou bych se vůbec nezabýval. [jc3] (17.11.2020 8:29:35)
Alebo tam daj prevodovku zo švéda 579. [Jumbo] (17.11.2020 7:19:56)
TomasJawa: Ty fotky zkreslujou. Califova, 634 a Sesovo prevodovka jsou prakticky stejny. Co jsem pochopil tak Sesovo prevodovka proste ma poladeny tolerance tak aby se to vpohode naskladalo do kulatyho motoru, ktery narozdil od hranateho neni z vyroby tak presne opracovany aby chodil s 634 prevodovkou. Proto nekam 634 prevodovka padne bez uprav, a nekde se musi ladit. Uvedom si ze na tyhle prevodovky mas uvnitr motoru stejne mista, jinak by to nemohlo pouzivat stejnou kulisu. Cili i pozici vnitrni strany vystupniho loziska mas danou, na nej ti dosedne kolo s nabojem, tim mas urcenou i jeho delku.

Panelkovy vystupni kolo tam das asi dost tezko, jak bys do tech 6 der na nem zapasoval ty 4 ozuby 4kovy prevodovky ?
[Krizoň IV.] (16.11.2020 21:15:01)
Krizoň IV.: Ano ano, právě o to mi šlo, aby seděla osa řetězu a rozety, možná to nechápu správně, ale pokud se podívám na fotku převodovky od Sesy, na zřejmě origo Califácké vývodové kolečko a na kolečko z 634, tak mi to 634 přijde nejpodobnější, protože to v té sadě od Sesy se mi zdá vizuálně o dost kratší než třeba to z 350/362 nebo podobné z J634, viz odkazy

Sesa https://www.fichtlkramek.cz/nahled/komplet_predovodka_panel.html
634 http://www.mvdily.cz/kolo-s-nabojem-19-zubu-jawa-634-638
Origo https://aukro.cz/vyvodove-kolo-prevodovky-jawa-bizon-californian-nove-6975664865

Tím pádem je stejně podle mě nutné když tak použít delší kolečko podobající se z J634, protože se délkou náboje blíží více originálu, nebo to jen zkreslují ty fotky?
Protože z toho co píšete, mi přijde, že na tom prakticky nesejde a jde použít i v kombinaci s dvouřad. ložiskem Panelkové vývodové kolečko a ve finále je rozdíl jen v šířce rozpěrky pod řetězovým kolečkem, kvůli dvouřad. ložisku, když by tedy ty 362 bloky měly být shodné s 360.
--
Bohužel tyto díly jsem neměl nikdy v ruce, tak soudím jen podle fotek..
...Mám v tom docela guláš, ale chtěl bych mít v tomto jasno a doufám že jsem to popsal trochu srozumitelně o co mi jde. :D
[TomasJawa] (16.11.2020 13:41:16)
Uvedom si ze vystupni kolo s nabojem nemuze byt jen tak "kratsi"
Sekundarni kolecko ti musi vyjit presne do roviny s rozetou, neni to jizdni kolo s prehazovackou, retez nema vuli do stran.
[Krizoň IV.] (14.11.2020 20:44:04)
TomasJawa: Jo, to je ona. Pred nejakou dobou se to tu resilo, califovy kartery jsou udajne uplne stejny odlitek jako panelkovy. Mista na dvourady lozisko je tam stejne jako v panelce, takze bud das jednorady lozisko, gufero, a delsi rozperku pod sekundarni kolecko, nebo dvourady lozisko a gufero narazis tak akorat na okraj.

Bohuzel neoverim jak presne to v 362 karterech sedi, mam to tam 100% original, a motor kvuli tomu abych to porovnal s panelkou fakt vyndavat a pulit znova nebudu.
[Krizoň IV.] (14.11.2020 20:19:54)
Krizoň IV.: Je to ona? Nebude to vývodové kolo krátké, když califácké kartery mají dvouřadé ložisko?
https://www.fichtlkramek.cz/nahled/komplet_predovodka_panel.html
[TomasJawa] (14.11.2020 19:20:30)
Krizoň IV.: Je to ona? Nebude to vývodové kolo krátké, když califácké kartery mají dvouřadé ložisko?
https://www.fichtlkramek.cz/nahled/komplet_predovodka_panel.html
[TomasJawa] (14.11.2020 19:02:33)
TomasJawa: není skladem :-) Ne nadarmo jsem psal, že se blbě shání [Marlboro] (11.11.2020 18:56:50)
Moc to prozivas. Proste do toho kup prevodovku od Sesy a mas hotovo. Navic 362 kartery jsou podle toho co se tu resilo pred nejakou dobou uplne stejny jako 360, akorat maji vyrazeny jiny cislo. [Krizoň IV.] (10.11.2020 19:34:02)
Aha, moc děkuji za rozpis, právě je problém, že kartery nemám u sebe. Teprve bych je kupoval. Jde mi o to, abych do toho poté vůbec nějak poskládal převodovku a nemusel jsem si pak ještě různě snižovat a jinak upravovat kolečka, nebo si nějaké nechat dělat...

Tady jsem našel asi to specifické 16z kolečko, https://www.motokramek.cz/presuvne-kolo-16z-bizoncalifa

Majitel mi psal, že se dá bez problémů použít komplet převodovka z 634, 632, že to tak také má a funguje to bez problému.. Tak nevím no, jestli to zase moc neřeším...
[TomasJawa] (10.11.2020 18:17:55)
Máš na výstupu převodovky dvouřadé ložisko? Jaká je délka kola s nábojem, resp. samotného náboje? Jak velký má límec?
Tady jsou vidět zřejmě všechny dostupné varianty http://www.mvdily.cz/hledani?query=Kolo+s+n%C3%A1bojem+19+zub%C5%AF
[jc3] (10.11.2020 15:45:24)
V tabulce máš jen obchodní označení...
Hřídel hlavní 623-22-033 - stejná s J638.
Hřídel předlohy 12z 623-22-039 - stejná s J634.
Kolo nepřesuvné 19z 623-22-036 - stejné s J638.
Ostatní díly mají jiné značení, zaměnitelnost - nevím.

Pokud to vezmu globálně:
Hlavní hřídel je pro všechny typy stejná, kolo nepřesuvné 19z taktéž.
Kola 24z se v čísle liší (623-22-038, 633-22-013, 632-22-012), přestože hlavní hřídel je stejná - fyzický rozdíl neznám (ale moc by mě to zajímalo).
Přesuvné kolo 16z má číslo 623-22-035, pro model 634 a dále je označení 633-22-012, rozdíl je zřejmě ve velikosti límce.
Předlohová hřídel je stejná s 634, existuje i varianta pro 632 (12V) s 13z do futer a varianta J638 s 13z pro jehlová ložiska.
Výstupní kolo musí být podle předlohy, takže 623-22-030 pro 362 (12z, límec?, délka?), dále 633-22-040 pro J634 (12z, límec, dlouhý náboj pro dvouřadé ložisko a plochý pastorek) a nakonec 638-22-070 pro J638 (stejné s J634, předloha 13z.)

A nakonec výjimky:
Pro modely 362, 623 a 633 mohou existovat různé provedení, tam nemohu sloužit.
Převodovka pro 632 12V je něco mezi 634 a 638 (můj osobní názor je, že je to převodovka 638 s upravenou předlohou pro futra).
Novodobá převodovka pro kulaté motory má výstupní kolo s nábojem pro 12z předlohu J634, náboj je kratší. Netuším, zda to kolo pochází z Califa, Bizona nebo je to jen speciál do kulatého motoru.

Katalogová čísla jsem čerpal z nedatovaného katalogu 362, katalog 634 z roku 1977, katalog J640 taky nedatovaný, ale odhadem cca rok 2000.

Z e-shopech se často díly prodávají označené jako J634-J640, což např. u kola s nábojem je nesmysl...
[jc3] (10.11.2020 15:20:56)
stejnou převodovku má jen bizon. Je to paskvil panelky a 634, ale některý díly jsou bohužel atypický - určitě kolo s nábojem (výstup z převodovky, přesuvný kolečka (jsou nižší než 634 a dost obtížně se sháněj http://jawamania.info/tree/images.aspx?rootid=168538&nodeid=274340 zbytek poradí jiní [Marlboro] (9.11.2020 14:38:28)
Kompletní statistiky SQL spojení: 1 (5), 0,234 s v1.0.6221, Made by HejtmaMa (c)2005-2008, last restart: 28.11.2020 11:28:37