Autor:
Nepřihlášený uživatel
Příspěvek:
0/2000
jawa 350 nedrží volnoběh [Bart.](24.7.2020 21:52:09)
Příspěvků: 27, poslední: 29.7.2020 15:03:2667941.Veteráni
Nikdy bych nevěřil, že se budu muset ptát a zatěžovat vás takovým běžným problémem :). Řešíme kámošovo 350ku, jednohupa. Od jara se v tom hrabe a furt to nejezdí (dobře). Moto nedrží volnoběh, hlavně za tepla. Loni ještě jezdila bez problémů.

Jinak jde dobře, táhne super, chytá ok. Ale z mýho pohledu to dost čoudí (na olej TSF). Pak při volnoběhu občas vynechává levej válec (nekouří výfuk) a bleje z něj černej olej. Svíčka je zadělaná. Chvíli to točí a pak postupně motor zdechce. Karbec je čistý, už jsme zoušeli i výměnu jiný a vliv žádný. Šroubek vzdušník reaguje a je teď cca 2 otáčky venku a ten volnoběžný je na doraz.

Vyměnil jsem dneska gufero na klice a mírný zlepšení je, si myslim, že to trochu přisávalo i když gufero vypadalo cajk. Teď uvažujeme o straně spojky, zda to nesaje i tam olej a vzduch, ale nechce se nám do toho ani trochu. Neshodneme se v tom. Nenapadá vác ještě kam sáhnout?

Ještě možná zmíním, že když se nechá vyjet benzín po zavření kohoutu, tak to jde hodně do otáček, jak směs chudne. Tedy mi to zas přijde, že je to moc bohatý. Ale proč :/
díky moc.

A ano Monark měl určitě jiný svíčky, Bosch, někde je doma ještě mám. Můžu zkusit najít a podívat se, co tam píšou.
[Bart.] (29.7.2020 15:03:26)
Co se zapalování týká, tak jistota je VAPE.
Pro zapálení směsi je potřeba určitá energie jiskry. Zároveň maximální proud přes kontakty nemá být vyšší než 3,5A (kontakty v klasickém JAWA zapalování).
Origo zapalování na standardní jawě se 6V instalací je energie akumulovaná v cívce cca 0,032 J v nízkých otáčkách a v otáčkách 5000 cca 0,017 J. Všechno jde na jednu svíčku. Nepočítám ztráty. Maximální proud přes kontakty je cca 3A.
Nová dvouvývodová cívka (viz odkaz) pro URAL zapojená v 6V síti motorky mi ve výpočtu vychází, že by dala dostatek energie v nízkých otáčkách (cca 0,05 J, to znamená na jedné svíčce cca 0,025 J), ale v otáčkách 5000 cca 0,013 J, to znamená na jednu svíčku jen 0,0065 J. Maximální proud přes kontakty je cca 2,6A.
K cívkám z malucha nemám údaje, abych jimi nakrmil výpočet. Dá se předpokládat, že budou podobné té nové pro URAL, protože výpočtově to s jinými hodnotami moc nevychází. Suma sumárum nová dvouvývodová Ural cívka z odkazu, ani dvouvývodová cívka z malucha není sázka na jistotu.
Poznámka a spekulace: Jestli monark byl jednohup a měl dvě cívky na jedno kladívko, tak tipuju, že to byly jiné, než obvyklé indukčky 6V na běžných Jawách. I tak ale museli kontakty proudově přetěžovat. Energii jiskry měli přesto menší. Celkově bych tipoval, že spolehlivost byla nižší. Možná proto měli nachystánu a přes přepínače volitelně zapojenu náhradní indukční cívku.
[zahradník] (29.7.2020 12:08:58)
Ztrácím se v tom už. Můžu tedy dále doporučit řešení pomocí cívky dle odkazu
https://shop.ural.cz/elektricka-zarizeni/zapalovani-civky/12-v/civka-indukcni-12v-2-vyvodova-27-ohm?ItemIdx=0

výsledek snažení zatím nemám. Gufero mi tam dobře nesedlo a jiný jsem zjistil už nemám. Tak pokračování zase zítra, až nakoupím.
[Bart.] (28.7.2020 21:26:36)
... 4A až 6A je normální sytící proud sovětských cívek, kladívko v Dněprech a Uralech ho zvládá dlouhodobě spolehlivě, ani předstih se nerozlaďuje. Zato odstředivý regulátor předstihu, který je součástí vačky, není zrovna etalonem bezproblémovosti, kvůli němu tam lidé cpou bezkontakty. [Deadman] (28.7.2020 16:45:43)
Jo a omezení proudu v těch východním bezkontaktech je zpětnovazební s měřícím odporem na emitoru, nikoliv dobou sycení. Funguje tedy stejně bez ohledu na indukčnost cívky. [Deadman] (28.7.2020 16:38:10)
To je cívka od Ignitechu určená pro elektronické zapalování Ignitech, které narozdíl od ruských zapalování NEMÁ omezení proudu spínacího stupně, tedy nelze k němu použít 1-ohmovou cívku. Výrobce sice píše, že to má vyřešený možností krátké budící doby, ale ze zkušeností uživatelů to nefunguje a nizkoohmová cívka se přehřeje. Mimochodem, mám to zapalování na Dněpru a musím říct, že je pěkně na hovno! Peru se s ním už rok. Na rejži mi fungovalo velmi dobře, ale v Dněpru nezvládá jak startování nakopávačkou, tak si nerozumí s volnoběhem 600 ot/min. Velmi brzi ho hodím do kopřiv nebo do inzerce a koupím ruské nebo ukrajinské.
Ještě k té cívce Ignitech - výrobce píše, že ji lze použít i s kladívkovým zapalováním, ale uživatelé si stěžují, že se hodně hřeje. Já bych ji doporučil pouze k elektronickému zapalování.
[Deadman] (28.7.2020 16:31:14)
Neznám Urala. Nicméně tady je odkaz na URAL cívku https://shop.ural.cz/elektricka-zarizeni/zapalovani-civky/12-v/civka-indukcni-12v-2-vyvodova-27-ohm?ItemIdx=0
Píšou, že je pro kontaktní zapalování. Ovšem hodnota odporu primárního vinutí 2,7 Ohm u Uralové indukčky je zajímavá. Při napětí v síti motocyklu 14V by kontakty tekl proud až 5,2A a to je na kontakty hodně. (ikdyž v Rusku je možné fakt asi všechno)
Kdyby tuto cívku ale použili v tranzistorovém zapalování, nevím, jak by ji přinutili, aby jí teklo 6A.
Cívky pro klasická tranzistorová zapalování (TCI) mívají odpor primáru většinou cca 1 Ohm a indukčnost kolem 4 mH. U takových zapalování pak proud bývá omezen třeba na 6A řízením doby sycení cívky.
Ovšem cívka s odporem primáru 1 Ohm by v klasickém kontaktním zapalování nešla použít ani při napětí 6 až 7V. Kontakty by rozpínaly proud až 7A a to by nezvládly. Kontakty údajně zvládnou spolehlivě maximálně 3,5A.
Tanečky kolem odporů, indukčností a proudů nejsou kvůli úspoře proudu, ale kvůli omezeným schopnostem kontaktů a kvůli dosažení potřebné energie v celém spektru otáček.
[zahradník] (28.7.2020 15:56:09)
Na Uralu žádný předřadný odpor nikdy nebyl, jen kladívko. Ruské elektronické zapálko do těch nízkoohmových cívek pouští 6A. Na úsporu proudu si nehrajou. Narozdíl od Japonců (a BMW) to ale bez problému chytá i silném mrazu. [Deadman] (28.7.2020 14:59:07)
Ta co jsi našel by mohla být OK. Podle toho, co na ní píšou, je dělaná tak, že pro provoz na 12V se dává předřadný odpor na omezení max. proudu. Při provozu na 6V by se zapojila tak, jak je. Žádný předřadný odpor by se nedal.
Nicméně svými parametry bude patrně podobná té z URALu. Ta z uralu má pro provoz na 12V nezvykle nízký odpor primáru. Skoro, jako by byla dělaná taky pro zapojení předřadného odporu. Maluchovská bude mít odpor primáru hádám asi 2,6 Ohm. Indukčnost budou mít obě asi podobnou kolem 15mH.
[zahradník] (28.7.2020 13:03:51)
Cívka z Malucha je určena na 12V. Dvouvývodové cívky z Dněprů a Uralů jsou většinou také na 12V. Starší 6V modely měly jednovývodovou cívku a rozdělovač s ručním nastavením předstihu lankem. Na Uraly s ruským bezkontaktem se origo montovaly dvouvývodové cívky s odporem kolem 1 ohmu, protože ta zapalování mají elektronické omezení proudu. Taková cívka by na 6V mohla fungovat správně.
Dvě cívky připojené paralelně na 1 kladívko správně fungovat nebudou, to by musely mít prakticky stejné elektrické parametry (indukčnost, odpor) aby průběh impulzu vytvořený R/L/C obvodem byl stejný a neovlivňoval se negativně.
[Deadman] (28.7.2020 12:36:44)
jo tak tu jsem viděl. Já měl za to, že by měla být kulatá :)
https://www.olx.pl/oferta/fiat-126-p-cewka-zaplonowa-zelmot-nowa-dwubiegunowa-CID5-IDFS2Zl.html#c6c6c306a8

čísla bohužel nejsou čitelná a cena je drsná.
[Bart.] (28.7.2020 12:27:01)
Jo, jestli tam máš původní indukční cívky, tak ty byly jistě navrženy tak, aby proud přes kontakty byl OK. Kondenzátor pak použít pouze jeden. [zahradník] (28.7.2020 11:52:15)
Na malucha by to měla být tato cívka https://www.malucharo.cz/product/indukcni-civka-fl-dvouvyvodova/
Každopádně si raději zavolat, jestli je opravdu pro klasické kontaktní zapalování.
[zahradník] (28.7.2020 11:10:08)
@zahradník: na toho dněpra jsem cívku našel. Kde jsi prosítmě viděl toho Malucha? Já v ČR hledám marně. díky moc [Bart.] (28.7.2020 10:35:56)
Ano a podle schématu je to takto správně. Monark má na rozdíl od Jawy cívky Bosh. Jawa 554 to má původně stejně, tzn 3 cívky, přepínače na různé kobinace 2 a jedno kladívko. 3 kondíky je zřejmě dodělávka, z mého pohledu logická stejně jako zrušení třetí redundatní svíčky a přepínače.

Osobně mi to moc nepřijde, že by to nepálilo jak má. Větší odběr by měla bez potíží pokrýt baterie. Pokud ale výměna gufer nepomůže, bude to další věc, která bude stát za revizi. Začnu snížením odtrhu svíček a zda to bude na Vape nebo třeba cívku se dvěma vývody bude pak na rozhodnutí majitele :).
[Bart.] (27.7.2020 21:26:03)
Monark má 3 zapalovací cívky, ale podle výběru přepínačema "H" a "V" jen 2 připojený https://petan125.rajce.idnes.cz/Monark_motor_554/1449840250

Kondenzátor 1Ks https://petan125.rajce.idnes.cz/Monark_motor_554/1449840402
[Petan69] (27.7.2020 20:10:18)
Kondiky jsou tam hned 3 :). Zkusim pohledat maluchackou civku. Jsem nasel zatim v Polsku,u nas ne. Teda jo, ale takovou tu malou hranatou, coz asi nebude ono.

Kontakty svicek zkusim. Furt je sance, ze az to slozim, tak to pojede. Snad zitra se na to dostanu. Dam vedet.

Diky moc za vse.
[Bart.] (27.7.2020 18:41:34)
Jestli dvě 6V cívky na jedno kladívko, tak aspoň připojit na kladívko i oba dva kondenzátory, aby zvládaly zamezit vzniku jiskření kontaktů. Kontakty jsou ovšem tak jako tak fakticky proudově přetěžovány a velmi trpí. Taky baterka musí být schopna ukrmit obě cívky najednou, což je nějakých 6A impulzně. K tomu případně ještě rozsvícená světla dalších cca 5A konstantně.
Další ne košer řešení je 2 jednovývodové 8V cívky (z pincka) připojit na jedno kladívko s dvěma nebo možná i jen jedním kondenzátorem. Každopádně ale sklepnout elektrody svíček na cca 0,5mm a i tak bych za to do ohně nedal ruku. Nicméně proud přes kontakty by byl už přijatelnějších cca 4,5A.

Dvouvývodová cívka na malucha jde sehnat i u nás. Další dvouvývodová cívka se používá na motocyklech URAL a je u nás také k sehnání. U cívky pro URAL je uveden i odpor primárnho vinutí 2,7 Ohm, což by mohlo být jakš takš příznivé. O něco nižší by byl lepší. Chodit by to mohlo. U maluchácké jsem odpor vinutí nenašel. Nečekám, že by byl výhodnější. Nejlepší by byl cca 2 Ohmy. Oba typy jsou ovšem za nemalý peníz cca 1000Kč, co jsem letmo koukl. I u tohoto řešení bych dopuručil sklepnout svíčky.

Dvouvývodovou cívku na 6V jsem nenašel, ale ani jsem po ní moc nepátral. Zkus štěstí.
[zahradník] (27.7.2020 15:47:26)
JJ, jsou tam 2 cívky na jedno kladívko. O vape zatím neuvažuje, ale asi by to řešení bylo. O tej malucháckej cívce jsem už taky někde četl, ale asi se to běžně nedá sehnat, leda zkusit Polský weby :) [Bart.] (27.7.2020 13:28:06)
Kdysi tu někdo psal, že jednohupa provozuje s 12V dvouvývodovou cívkou z malucha a že to jde. [longr] (27.7.2020 11:21:36)
Jak máš zapojeno zapalko? Dvě indukční cívky na jedno kladívko? Správně bys měl sehnat 6V indukční cívku se dvěma vysokonapěťovými vývody. Dvě cívky na jedno kladívko mají velký odběr a kladívko to nezvládá. No anebo dát Vape. [zahradník] (27.7.2020 8:32:36)
Tak jsem to dneska rozhodil a problém tam byl. Chyběla tam poslední ségrovka nad guferem. Gufero bylo na krajíčku a je po stranách vymačkané do drážky ségrovky.
https://postimg.cc/gallery/FFyt6cP

Myslím, že to moc těsnit nemohlo. Ale žádnej humus tam nebyl. Složit jsem to nestihnul, neb jsem se chvíli trápil s primárním kolečkem. Stahovák na to sestačil. Pomohl až plamen.
[Bart.] (25.7.2020 21:50:21)
Jednoznačně gufero na straně spojky. Žere to olej z almary, proto to čudí, nejde seřídit karbec, protože to saje falešnej luft a svíčka je zasraná diky oleji co to nasává. Motorku polož co nejvíc na bok, a nebudeš muset ani vypouštět olej. Jde to v pohodě, za huďku není co dělat. [skodna] (25.7.2020 9:27:07)
Zapalko puvodni, klasika kejvacka 45W s rotorem, ne ten svedskej magnetogenerator. Jiskra pekna, svice novy. Prohodil jsem fajfky a dal vynechava obcas levej. Na pravej to nema vliv,ten jede ok.
Jasny ze jdou otacky nahoru, ale tady se moto skoro vznese. Pry to driv nedelalo.
Kazd. diky moc za nazor,holt to vymenim. Aspon bude jisty, ze to tim kdyztak neni :).
[Bart.] (24.7.2020 22:11:41)
Monty byl rychlejší :) [grošák] (24.7.2020 22:05:17)
Eletrická část je na tom jak? Je tam Vape? Kabely drží v cívce pořádně? Fajfky originál nebo replika nebo NGK? Píšu to protože pokud vypadává jeden válec, tak to držet volnoběh nebude a z Tvého popisu to vypadá, že zbytek kontrolujete. [grošák] (24.7.2020 22:04:43)
a jaký tam je zapalko? To, že jde do otáček s docházejícím benzínem je normální.
Mrknul bych na levý gufero, je to na dvě hodiny práce
[monty] (24.7.2020 21:59:20)
Kompletní statistiky SQL spojení: 1 (5), 0,281 s v1.0.6221, Made by HejtmaMa (c)2005-2008, last restart: 3.8.2020 7:04:39