Příspěvků: 34, poslední: 29.5.2020 7:50:4367803.Informace
Ještě dotaz k výměně rámu. Jak se řeší čísla na rámu. Jde to nějak oficiální cestou přepsat na dopravce? Nebo je jediná možnost čísla přerazit. Případně jak na to šetrně? Napadá mě navařit materiál, obrousit, vyrazit. Nebo vyříznout místo s číslem a navařit jiný plech....
A taky v protokolu z evidenčky je kódové označení závady. Např. 0.2.1.2. je nečitelnost, jiné kódy jsou pro přeražená a pozměněná čísla. Ouřada má tedy všechny informace a je jen na jeho posouzení, jestli ti udělá saigon.
[Tomáš S.]
(29.5.2020 7:50:43)
samozřejmě že je. Fotky na STK se dělají online, takže když to z evidenčky vezmeš nejkratší cestou na sousední úřad a přijdeš hned na řadu, úředník se podívá do monitoru a vidí jak to s tím výrobním číslem je.
[Kosťa]
(29.5.2020 6:50:23)
To rozhodně, ale postup, který popisuje Kosťa, se po celou dobu tváří, že rám má pouze číslo nečitelné. A následně to je např. na STK zjistitelné. Ale jak jsem z toho pochopil, tak asi není nastaven systém komunikace mezi evidenčkou a úřadem. Takže nikdo neví, proč je číslo na rámu nově vyražené. Zda pro nečitelnost, nebo pro změnu.
[drbik]
(28.5.2020 22:01:33)
vždyť to je ale přece dobře ne? Přece bys taky rád koupil auto a věděl, že je kastle z nějakýho důvodu měněná.
[00]
(28.5.2020 21:04:05)
Díky moc za rady, postupně se v tom začínám orientovat. Mám k tomu jen takovou věc k zamyšlení.
Když nechám na rámu obnovit VIN "náhradní technologií". A vedle bude přeškrtnuté staré číslo (rámu který samosebou není původní), které nesouhlasí. V tu chvíli je na první dobrou jasné, že to není původní rám.
[drbik]
(28.5.2020 19:32:24)
Minulý týden jsem to absolvoval. Obnovení VIN u starý rejže, jedno číslo z vinka nečitelné. Předem vše předem domluveno a nechystáno, přijdu si teda na úřad pro povolení, ale ouha. Seděl tam jinej technik a ten se zasekl že chce ztotožnění vozidla. Vysral jsem se na něj a šel na jiný úřad a najednou to šlo. Bez fronty, bez keců a do minuty jsem měl štempla k obnovení VIN.
[Tomáš S.]
(28.5.2020 18:36:11)
chlapci odpověděli za mne. Jenom dodám, že - jako vždy - je některý úředník komisnější a jiný má nadhled, některý úřad tě požene ke "ztotožnění vozidla" a jinému bude stačit fotka, že v čísle bylo na konci 032 a zbytek že holt není vidět, to se u půl století starý motorky co byla desetkrát lakovaná stává. Já bych zašel na úřad a domluvil si předem jak mám postupovat; samozřejmě to záleží i na tom, jak jsi komunikativní. Někteří místní borci "je to úředníkova práce a je za to placenej, tak ať hne prdelí", tak ty s tím holt budou mít zásadní problém. Komu chcem, pomůžem, komu nechcem, nemůžem... to je na volbě každého soudruha.
[Kosťa]
(28.5.2020 18:00:14)
ladis: jojo, tak nejak, z hlavy to presne nereknu protoze to v zadnych papirech nemam. Taky tezko muzou priradit nahradni VIN aniz by to cislo ramu skutecne odpovidalo VINu, zejo ..
[Krizoň IV.]
(28.5.2020 12:10:56)
Krizoň: ta formulace je ze zákona "náhradní technologií", jestli se teda nepletu, hihi...
[ladis]
(28.5.2020 11:56:51)
drbik: Je to tak. Akorat ze to stare cislo nevybrousi ale preskrtnou, a nove nevyrazi ale vygraviruji. V TP pak budes mit zaznam ze "vozidlu bylo prideleno VIN nahradni metodou" nebo tak nejak to tam pisou.
[Krizoň IV.]
(28.5.2020 10:42:05)
Kosťo: trochu víc mi to prosím vysvětli. Tak i tak je třeba staré číslo vybrousit. A někdo oficiálně vyrazí číslo nové. Jediný rozdíl vidím v tom, že bude někde zaevidována informace, že došlo k novému vyražení čísla... Chápu to správně?
[drbik]
(28.5.2020 10:25:54)
Krizoni: trochu se mýlíš v tom, jak se aktuálně chovají pojišťovny. Jsem soudní znalec a soudy o tom, že pojišťovna odmítla plnit, jsou dost dobrej zdroj peněz. K tomu aby pojišťovna odmítla platit stačí, aby se bouračky účastnily dvě drahý auta; když budou aktivnější, dají na tebe trestní oznámení o pojistnej podvod, aby to nemuseli řešit jejich lidi. Nedejbože aby ses stal (spolu)viníkem nehody, při které se zraní lidi - pak bude klidně stačit že nemáš zadní gumu 3,50x18, ale 90/90-18. Poškozený od nich nic nedostane a zažaluje tebe. A to že je na motorce přeražený číslo a stroj není tím pádem na silnici legálně...
teď konstruktivně: pokud ten VIN byl už někdy nafocen na STK, doporučuji nahlásit na úřadě že číslo vyrezlo a je jen částečně čitelné. Nafotit nějaký kousek čísla co sedí a nechat si vyrazit nový VIN (výrobní číslo) oficiálně. dá to víc práce a něco to bude stát, ale je to následně neprůstřelný.
[Kosťa]
(28.5.2020 6:28:33)
Normalně to přeraž... nikdo ti nedokáže jestli jsi přerazil ty nebo někdo 20 let před tebou... tedy pokud už to nebylo foceno na STK.
[Sukin]
(27.5.2020 23:34:14)
Na své 634 mám taky vyměněný rám za typ 638. Ten rám má všechno tak, jak to má mít rám 634. Výměna proběhla v roce 1986. Je možný, že to bude rám z prvních 638, které vypadaly jinak, měly jiný zadní blatník.
[pračlověk]
(27.5.2020 18:25:42)
na Úřadě nezmění VIN.
Jenže číslo rámu na Kývačce není VIN!
Takže si napiš panu Kraftovi, on povolí výměnu rámu 353 za rám 353 jinýho čísla, pak na STK, pak na Úřad, zapsat změnu, a znovu STK.Lze to stihnout za jeden den, STK je potom levnější.
[monty]
(27.5.2020 18:05:58)
Slyšel jsem o člověku, co tohle řešil... vzal si kladívko a v místě čísla rámu tak dlouho bouchal tou ''klínovou'' stranou, až číslo rámu nebylo vidět. Pak přes něj přerazil číslo z TP podle pásoviny, aby to neměl křivě. stříknul do barvy a bylo hotovo.
[Vladimír]
(27.5.2020 17:27:27)
Drbik: pokud hledáš legální cestu nejmenšího odporu, zkus se poptat, jestli Ti na Tvém DI neudělají změnu čísla rámu v dokladech. Ještě nedávno někdo tvrdil, že to jde, ale zcela jistě ne všude. Pak by stačil TP, doklad o nabytí rámu a protokol z EK, že nesouhlasí číslo rámu. Ale musíš to mít dohodnuté, že to tak na Tvém DI udělají.
[JZ]
(27.5.2020 17:04:14)
Drbik: Jo, to si budes muset rozhodnout sam. realita je takova ze 100% legalni cesta je ta nejslozitejsi, nejtrnitejsi, a nejdrazsi. Nicmene chapu ze ti muze vyhovovat. Pak to neres tady na foru, ale zavolej na svuj DI a chtej po nich presny postut jak to s nima mas resit.
[Krizoň IV.]
(27.5.2020 16:37:29)
Souhlasím s tím, co píšete. Není to původní a nikdy nebude. Realita je taková, že mám co mám a potřebuji to dát do hromady. Protože rám a plechy půjdou do laku, tak bude každému hned jasné, že to není původní stav. Zbytek motorky zatím neřeším z nových dílů, ale spíš sháním zachovalé věci na hezkou patinovku. Případně časem už nebude problém zbylé součásti nechat pochromovat a a o renovaci nebude moci být žádný pochyb. Obštrukce s VIN chápu - určitě takhle koluje spousty ukradených motorek rozebraných na díly. Nicméně teď to je pro mě komplikace a hledám cestu nejmenšího odporu. Pokud možno legální, přesně i z důvodu dalšího prodeje. Ale o tom teď nepřemýšlím ani trochu.
[drbik]
(27.5.2020 16:17:19)
Dobře, tak tedy německý Ordnung? A samozřejmě, že český úředníček si musí ke každému nařízení přidat svoji porci buzerace ;-).
[JZ]
(27.5.2020 15:38:11)
JZ: Tak tohle prave neni pravda, na zapade jsou zeme (anglie, svycarsko) kde na nejakej puvodni VIN sere pes, a unikatni identifikator vozidla je jiny (znacka, stammnummer) a ram / kastli je mozne bez problemu a bez buzerace menit (s tim ze nasleduje pohodovy zapis noveho cisla kastle do dokladu)
[Krizoň IV.]
(27.5.2020 15:34:05)
Jop, tak jsme se dostali k tomu samému závěru: ano, nakonec nebudeš uznán vinným z trestného činu, možná se i vykečáš z přestupku a pojišťovna škodu pravděpodobně zatáhne. Ale stojí riskovat takovouhle anabázi s těmi možnými nepříjemnostmi? Nechtěl bych, aby se mi někdo šel hrabat do bytu nebo garáže a vyptával se známých ...
Jo, to, co se tu děje s nemožností přihlásit jednou vyřazené (rozuměj zaniklé) vozidlo, mě taky neskutečně sere. Ale to, že se nedá jednoduše vyměnit rám za rám (karoserie za karoserii) stejného typu zrovna není zlovůle našich mocipánů, ale převzatá praxe na západ od nás, kde se chápe a chápal VIN jako jednoznačný identifikátor, který je z vozidlem spjat z fabriky až zpátky do hutí.
[JZ]
(27.5.2020 15:23:51)
JZ: Souhlasim s tim ze to bude resit policie, ale co cekas ze zjisti ? Daji to pod rentgen, ano, nekdo to prerazil. Puvodni cislo zjistit nelze, protoze tam kde bylo vyrazeny to nekdo vzal COckem. Uz jsi to tak koupil. Tecka. Pokud u tebe policajti doma nenajdou raznice a neuda te manzelka, tak to skonci odlozeny. Ostatne predchozi majitel si nic nepamatuje, a nejspis to uz je davno promlceny.
Abysme si rozumeli, ja nejsem zadny zastance prebouchani cisel na zabradli a kseftovani s doklady, a vsechny moje motorky maji cisla i doklady puvodni. Ale ta absurdni buzerace ktera se v CR provozuje v porovnani se sousednimi staty mi taky 2x nesedi.
Jinak souhlasim s tim ze by bylo krasne aby pri koupi bylo receno co se prodava, Ale realita je takova jaka je, a casto se lidi ani neserou s tim to prerazit, akorat to prelakuji, a pak se stane presne to co jsem psal nize ... nekdo dorazi na technickou s cislem co nesedi, protoze pri piskovani a prelakovani puvodni zmizlo a objevilo se stary. Nebo nekdo jiny zase po letech zjisti ze jeho 639ka ma "puvodni" ram ze 634ky .. a podobne.
[Krizoň IV.]
(27.5.2020 15:12:47)
Krizoň: no, vzhledem k tomu, že v tomhle okamžiku vzniká i podezření ze spáchání trestného činu, tak už nemusí "dokazovat" jen úředník, kterému je to více nebo méně u zadku. Ale může se do toho vložit Policie, případně soudní znalec a ti už hrají úplně jinou ligu, co se týká možností a technického vybavení.
Ale každý svého štěstím strůjce...
A podle mého je přerážení i neskutečná prasárna, pokud se nepřizná, z pohledu následujících kupujících.
[JZ]
(27.5.2020 14:59:01)
JZ: Muze nasledovat, ale ... kdo dokaze ze jsi to cislo prerazil skutecne ty ? Nikdo. Motorku jsi takhle uz koupil. Ano, nekdo v minulosti to prerazil, ale kdo a kdy ... hodne stesti to dokazat.
Neco jinyho je pokud by motorka uz nekolikrat absolvovala STK, a mela cislo nafocene ... ale tohle neni ten pripad.
[Krizoň IV.]
(27.5.2020 14:30:36)
drbik: proč rám, který nebyl registrovaný? Stačí rám, který patří vozidlu právně zaniklému. To, že se posledních pár let musí rozřezávat, neznamená, že nemohlo být vyřazeno kvůli depozitu, polopřevodu nebo na čestné prohlášení o změně využití. To bys pak nemohl ani přihlásit veterána, protože tam platí obdobná pravidla - vozidlo nesmí být v registru.
[JZ]
(27.5.2020 14:22:46)
Krizoň: ovšem pokud budeš mít v dané situaci koule na to pojišťovně pohrozit soudem, protože pak může krásně následovat oznámení pojišťovny na Tebe za porušení § 38 odst. 1 písm. f) z. 56/2001 Sb. A za to je taky dost dobrá pálka. Obávám se, že když pokud máš motorku, o které víš, že má nelegálně přeražené číslo, tak taháš za špatný konec tak jako tak.
[JZ]
(27.5.2020 14:20:33)
V okamziku kdy te nekdo strasi likvidatorem pojistovny, tak je potreba rict i B, a sice ze pojistovna nemuze odmitnout plneni proste na zaklade toho ze byl ram kdysi prerazeny. Muze se o to pokusit, ale kdyz pohrozis ze je posles k soudu, tak by museli prokazat ze ten ram byl technicky nezpusobily, coz nemaji sanci a jsou si toho vedomi.
Prevareni toho plechu co drzi motor bych osobne nedelal, ale moznost ke zvazeni to samozrejme je.
Jakej ram jsi nakonec sehnal ? Skutecne osmickovej ? Protoze pokud resis jak nejlip dostat puvodni cislo na ram z 634-4 tak to je dost zcestny, to ze tenhle ram nema na motorce z roku 1980 co delat pozna kazdej trochu znalej expert, a soudni znalec uz tuplem.
[Krizoň IV.]
(27.5.2020 14:08:56)
Takový rám sehnat, ale není téměř reálné podle mě. Buď by asi musel být ze zahraničí, aby nikdy nebyl v registru v ČR. Nebo by to musel být náhradní díl od prvopočátku. Nějaká uloženka navíc uložená na půdě...
Když jde lze přeražení čísla rámu rozeznat. Co takhle celý ten plech odříznout a navařit tam plech z původního rámu
[drbik]
(27.5.2020 14:03:48)
A věř mi, že pokud by ses jal jít cestou zavaření a přeražení, tak i já, amatér, celkem spolehlivě poznám font, kterým se čísla razila, a jak má cca vypadat originální číslo. Takže např. pojišťovnický likvidátor na to taky může celkem snadno přijít, pokud bude chtít.
[JZ]
(27.5.2020 12:55:44)
Jak píše, Krizoň. Nejschůdnější a obecně legální cesta, jak toho dosáhnout, je sehnat "nový" rám, který není v evidenci v existujícím vozidle. Proti číslu tohoto rámu a původního v papírech si nechat od pana Krafta za Jawy nechat poslat dobrozdání, že se jedná o náhradní záměnný díl (raději) nebo povolenou přestavbu. S tímhle cancem, velkým TP a dokladem o nabytí "nového" rámu (de iure by mělo stačit i Tebou podepsané čestné prohlášení, že jsi ho koupil na burze) zajít na příslušnou dopravku a zažádat o povolení výměny rámu.
Tam Ti řeknou, jak přesně dál pokračovat, ale obecně by dále by měla následovat fyzická výměna rámu, zakřížkování původního čísla nového rámu (musí zůstat čitelné) a v jeho blízkosti se vyrazí číslo ze Tvých dokladů. Pak technická/evidenčka a na úřadě tímto protokolem doložit fyzickou změnu.
Co jsem zaslechl, tak existovaly i rozumné úřady, které předpisy berou doslovně, a výrobní čísla rámů těch našich starejch klumprů nepovažují za VIN, ale za obyčná sériová čísla, která v TP přeškrtnou a do poznámek zapíšou "změna čísla rámu". Ale kdo ví, jak to dneska chodí.
[JZ]
(27.5.2020 12:48:24)
Ota: To je reseni na <|>, presne proto by se hypoteticky mohlo stat ze po opiskovani a prelakovani ramu hypotetickej kamarad prijel na STK a tam akorat ziral na to ze na ramu je uplne jiny cislo nez v papirech.
[Krizoň IV.]
(27.5.2020 12:04:00)
Stačí zakytovat, přelakovat a nové dát kousek vedle.
[Ota]
(27.5.2020 11:34:16)
Oficialni cestou nelze zapsat cislo noveho ramu do TP. Po dodani spousty potvrzeni a zaplaceni spousty poplatku skoncis tak ze ti na STK oficialne vyrazi na novy ram stare cislo.
Neoficialne by bylo nejjednodussi stare cislo zavarit, zabrousit, a na misto vyrazit nove. Nicmene vzhledem k tomu ze je to nelegalni, tak to samozrejme nikdo neudela ...
Rozhone by kvuli tomu nikdo plech nevyrezaval a nenahrazoval, to je extrem.
[Krizoň IV.]
(27.5.2020 11:00:19)
Kompletní statistiky
SQL spojení: 1 (5), 0,078 s
v1.0.6221, Made by HejtmaMa (c)2005-2008, last restart: 19.4.2024 14:36:30