Autor:
Nepřihlášený uživatel
Příspěvek:
0/2000
záložní zdroj [Borderer](5.2.2020 7:59:38)
Příspěvků: 39, poslední: 8.2.2020 13:07:2867506.všechno ostatní
Zdravím,
nasněžilo a nejde u nás proud, takže mne to přivedlo opět na myšlenku mít doma záložní zdroj aspoň pro kotel a oběhový čerpadlo.
Pořád mám v hlavě koupit nějakou UPS s ko baterií a nahradit ji autobaterkou, kterou v případě nutnosti vytáhnu z auta. Jenže sem se setkal s názorem, že to není úplně tak jednoduchý, jak bych si představoval - řídící elektronika v UPS s tím prý nemusí kamarádit.

Netuší někdo, jak to je doopravdy? Jde mi totiž o to, že když vypadne proud a kotel = 200kg rozhicovaný litiny, tak potřebuju zajistit možnost další funkce ideálně 2 - 3 hodiny a to při příkonu cca 110W (230V). Což je cca 20 - 30Ah u 12V baterie, takže by mi beztak ta malá potvora byla k ničemu. A zároveň k využití jednou ročně a při potřebě takového výkonu nechci kupovat zdroj za tisíce.

P.S. Kotel sice má chladící smyčku, ale nejde proud = nejde voda a domácí vodárnu tímhle fakt nenakrmím.

Diky za rady a sorry za offtopic.
Srry, chybička.... [dadajan] (8.2.2020 13:07:28)
A ještě doplním, že některým pojišťovnám je zatím jedno, že je pojistník (s max bonusem) odlišný od majitele a provozovatele(třeba bez bonusu) a v některých to už nejde a ještě 2018 to šlo. Ale zase je pozitivní, že autem s veteránskou testací, tedy za 1/12 pojistného,se napočítává "doba bezškodního pojištění". Tzn., že třeba lze takto vygenerovat mladým bonus....i když třeba řidičák ještě ani nemají (pojistník=vlastník-pojištění 1/12- jezdit nemusí, ale doba nabíhá). [dadajan] (8.2.2020 13:06:49)
Tak dej do okruhu 12V čerpadlo a přepínací relátko. Čerpadlo 230V to protlačí a když vypadne síť, tak relé sepne 12V čerpadlo (i výkonově třeba slabší, které protlačí "systémové "čerpadlo) a okruh bude běhat- třeba pomaleji na akumulátor. Nebudeš mít ztráty měniče atd. a pojedeš rovnou 12V. A k baterce můžeš dát udržovací nabíječku (ss 12+V síťový zdroj jakýkoli) a také přes to samé relátko (aby byl pocit galvanicky oddělených okruhů). [dadajan] (8.2.2020 0:44:41)
No to ale musí být nědko doma a centrála musí chytnout, já si myslím, že by to mělo fungovat u kotle na tuhá paliva automaticky. Tedy měnič + baterie s velkou kapacitou. [Petan69] (7.2.2020 21:29:05)
Porid si centralu a nevymyslej slozitosti. Mam to tak jiz léta. [Pitr] (7.2.2020 20:56:09)
U nás těch nehlášených výpadků moc není, tak 2x za rok. A to je problém pro nastartování EC. Když výpadek nahlásí dopředu, tak startuju preventivně vrtačkou, aby motor chytnul potom na drc. Dá to i akušroubovák, ale na 2 rychlost, na nižší otáčky ani náhodou to jen tak na rozhýbání motoru. Dekl s ručním startérem, ten už leží někde v šuplíku. [Petan69] (7.2.2020 14:52:16)
Taky to mám na prasáka. 1fázová centrála 5,5KW ukončená 3f zástrčkou aby fungovalo všechno :-)) V domácnosti nemám nic na 400V a v dílně se musím omezit na ruční nářadí, ale svářečku 1500 Fronius to ještě dá. [Petan69] (7.2.2020 14:35:29)
No_-_name: ano- prasecky, nejdřív vypnu hlavní jistič na přívodu( kdyby to pustili), umravním zapnuté spotřebiče (myčka, pračka, vaření), zapnu zástrčka-zástrčka do EC a do zásuvky v kůlně a nastartuji. Vodárnu mám na 1F do 1kW, takže i obyč EC 1,3,asi Čína to dá. U nás nejde elektrika i v létě několikrát i několik hodin prostě lokální Náhorní Karabach -Schluckenauer Zipfel (Böhmisches Niederland). [dadajan] (6.2.2020 19:55:39)
xTas: všechny který jsem měl v ruce vykazovali tak desetkrát mizernější hodnoty než deklarovaný v datašítech [Hlade] (6.2.2020 16:03:18)
dadajan: takže je to na pankáče zapojený tak, že je živá vidlice? :-) [No_-_name] (6.2.2020 15:17:45)
El Fag: řešil sem naprosto ten samej problém jako ty a úps sem koupil od stejný firmy jen na 12v https://www.vselektro.eu/zalozni-zdroj-800w-sinus-mpu800/ a bohatě to zvládá ten šnek, mám ji na autobaterii 12v 65ah z auta co snim jezdím jen v létě, tak se o baterku aspoň nemusim starat :-) [Pacmag] (6.2.2020 7:35:15)
Bobře, jeden chlápek ve východních čechách dělá záložní zdroje pro kotle kde je použita klasická autobaterie. Montoval jsem od něj už 3 kusy na krbovky. Kdybys měol zájem, napiš mi na febuk, seženu odkaz [krf] (6.2.2020 5:59:44)
kruci teď jsem odvezl snad 20 UPS různých výkonů do odpadu, to se mělo objevit dřív..

Ale přiseru se s jinou věcí, kterou se chystám bastlit pro něco podobnýho (žravý topení v autě) - nepřemýšleli jste / nebastlili jste někdo nějaký dobíjení pomocí peltierových TEG článků? Vypadá to, že v posledních letech se dost zvedla výkonnost článků a byť to pořád není nijak super, nějaké menší desítky wattů už by měly být reálné.

Nebo jakoukoliv jinou možnost jak z tepla získat elektrickou energii, kromě turbíny a podobných nesmyslů :-)
[xTas] (5.2.2020 23:01:37)
Riksa -komutatorovy motory nejsou na prubeh haklivy u nich je spis problém rozbehovy proud.Obehova cerpadla jsou většinou asynchronni s pomocnou fazi a kondezatorem. [El Fag] (5.2.2020 22:09:24)
Resim stejny problém, ovšem vylepseny o to, ze kotel mam automat na uhli, který ma ridici jednotku, snekovy podavac, Dve obehova cerpadla,ventilator a ctyrcestny regulator.Prumerna spotřeba je dle výrobce 60W.Nejvetsi problém je snek podavac který 5s podava a pak podle vykonu 30 az 120s ceka.Prehrati kotle při vypadku nehrozi ale zima v baraku je neprijemna Ja jsem se rozhodl ze pujdu nejspis do tohohle https://www.vselektro.eu/zalozni-zdroj-1800w-sinus-mpu1800-24v/ . Chci to na 24V z duvodu mensich proudu(neuplatni se tolik prechodaky) a výkonovou rezervu chci mit z duvodu rozbehu snekoveho podavace.
Na modifikovanou sinusovku se jednofazove motory rozebihaji neochotne a potvrzuju Deadmana na rozbeh motoru potrebujes cca 3x vetsi vykon UPS nez je vykon motoru, pokud prepnes za behu motoru staci tak 1.5 az 2 naspobek ale je potřeba to vyzkoušet.Zkousel jsem to k vice cerpadlum, nejlíp to slo se staryma cerpadlama -ty roztocil i obdelnik, naopak novejsi plynove kotle spolehlive nenabihaly.
[El Fag] (5.2.2020 22:04:32)
Ale zapne, v tom má Pračlověk pravdu ono by taková UPS jinak ani neměla smysl, zapne tak rychle že ani počítač nezdechne. Postupně jsem nějaký natahal z ekodvora, zapojenou na auto baterku to v pohodě uživí vrtačku i vibrační brusku, flexu to neutáhlo. Kolega co to měl pučený ale měl problém s chytrým eko čerpadlem u kotla, nechtělo to sežrat ten proud, prej je to zvyklý na sinusoidu a ne na trapézák co z toho leze. [rikša] (5.2.2020 21:48:05)
Mám doma nějakou UPS od El-Faga, co jsem k tomu používal, ale neměl jsem ji zapojenou trvale. Výkon asi 750W, dokázalo to rozeběhnout maximálně zhruba 250W ledničku a delší dobu ji napájet. 500W čerpadlo nikoliv. Dnes k tomu používám 4kW měnič, co to uživí snadno.
UPSku ti dám na pokusy, jestli chceš, nemám pro ni už žádné využití.
[Deadman] (5.2.2020 21:30:56)
pračlověk: Nezapne a nedobije. I když tohle už by byla ve svý podstatě pohodlnost. Zatím koukám na ten co sdíleli kluci, docela se mi to líbí, ale nevím co mám čekat od "Volt Polska" a podle obrázku "made in china" na druhý straně. :-D

Venca84: Tak sem to studoval podrobněji a pan Ptáček to má všecko bez plynulý sinusoidy. :-/ Jestli investovat, tak radši, ať to pak funguje všude a bez problému. Tzn. bych rád tu plynulou.
[Borderer] (5.2.2020 20:25:07)
Ja pouzivam zalozni zdroj elston. Da se k nemu pripojit jakakoli autobaterie. Kdyz vypnou proud, automaticky se sam rozjede...Je to vyrobeny primo k tomuto ucelu.Ale stalo to tusim 6000. [huhu] (5.2.2020 20:11:24)
pračlověk: na triviální obvod kotle a oběhového čerpadla by nebyl problém realizovat něco co to nahodí a připojí. Je otázka jestli by tomu nevadil ten okamžik než by to najelo. UPS jede "furt". [maspe] (5.2.2020 20:04:19)
Nojó, ale to úpées se po výpadku zapne samo, měnič s baterkou se sám nezapne [pračlověk] (5.2.2020 19:46:42)
já mám měnič z 12V na 230V a autobaterku... to je asi lepší než nějaký UPS.. [JAWA-ceZetak] (5.2.2020 17:30:13)
Borderer: nevím jak u Tebe, ale manželky teta bydlí na Vysočině a když u nich vypadne elektřina (z důvodu poruchy na vedení), tak je to na několik dnů.

Samotížné chlazení kotle u Vás nefunguje? Pokud ne a jste závislí na dodávce elektřiny z vnější, tak bych raději nešpekuloval, kde ušetřit tisícovku, a zajistil alespoň základní inherentní bezpečnost profi UPSkou, než případně propálit kotel a palivem rozpptýleným proudem horké pary zapálil barák - obyčejná 600VA UPSka od "lepšího" výrobce stojí kolem litru. Podle toho, co píšeš, tak čerpadlo má pár Wattů a, předpokládám, bude mu celkem jedno, jestli ho krmíš dokonalou sinusovkou nebo "trochu" chlupatou. A UPSku bych nainstaloval přímo k domovnímu rozvaděči - prach v kotelně ji rozhodně nepřidá a bývá tam jednodušší přístup pro připojení případných dalších kritických spotřebičů.
[JZ] (5.2.2020 14:33:20)
zahradník: Nejde mi pouze o čerpadlo, ale chci mít zálohovanej kompletní kotel. Do budoucna, až bude drahá polovička doma s děckama, tak aby se dalo udržet doma teplo. Dle štítku je 100W kotel, Alpha 2 na první stupeň bere cca 10W nebo kolik a 2 - 3 hodiny provozu vystačí na vyhoření plně naloženýho kotle a zároveň na nahřátí akumulace na cca 5 - 10 hodin. Autobaterii neřeším, přes zimu stejně se škodovkou nejezdím a tam je dostačujících 44Ah (a jako bonus bych se o ni nemusel starat).

Venca84: Diky, početl jsem si a aspoň sem si to trochu urovnal.
[Borderer] (5.2.2020 14:11:50)
Navrhnul bych použít úsporné (účinnější) oběhové čerpadlo. Co tam máš teď? Nějaké obyč 25/60? Např úsporné Grudfos Alpha 2 je k sehnání za nějaké 4100. Místo 110W by bralo řádově tak 34W. Na to už se UPS řeší snáz a levněji. Navíc úsporné čerpadlo šetří elektriku pořád a tak se časem vyplatí. Krom toho je čerpadlo vybaveno několika funkcemi a pokud je některá pro tvou otopnou soustavu vhodná, tak může dojít k tomu, že čerpadlo ani nemusí běžet stále na plný výkon. [zahradník] (5.2.2020 13:48:01)
Tiež mám to čo odkazuje mihal https://www.eurostore.sk/menic-napatia-sinus-pro-500e-12v230v-300500w
Na dlhšie výpadky elektrocentrálu s elektronikou z lídu za 150€ http://parkside.6f.sk/tag/elektrocentrala/
[passion] (5.2.2020 13:07:00)
Řídící elektronika v UPS počítá s baterií pro UPS. Která má větší toleranci hlubokého vybití a zase nesnese vysokě nárazové zatížení. Jako optimální řešení se dnes instaluje UPS, dimenzovaná na cca 30 minut jmenovité spotřeby a pokud během 10 minut nedojde k obnovení dodávky, tak se nahazuje elektrocentrála. Tím se maximalizuje spolehlivost a minimalizuje cena celého řešení (asi tak k efektivitě elektromobilů - tohle řešení zkonvergovalo z reálné tržní situace). [JZ] (5.2.2020 12:33:51)
Tady je nejvetsi riziko toho, ze vypnou proud, kdyz nejsi doma a uz to lita. Na "nasetraktory" je dost obsahlych diskuzi na tohle tema. Vetsinou si chvali zalozni zdroje, co jsou primo na autobaterii. Vyrabi je nejakej Ptacek - http://ptacek.e.sweb.cz/index.htm . Co se tyka UPS, maj prej nejcistsi sinusoidu firma APC. Ja ho mam a potvrzuju, ze to funguje. [Venca84] (5.2.2020 12:20:57)
dadajan: O EC jsem taky přemejšlel, ale je to další věc, o kterou se člověk musí starat a to se mi moc nechce. Ten měnič přecjen po roce, dvou vytáhnu ze skříně, vezmu baterku z auta a frčí to. Nehledě na to, že když už EC, tak 3F, abych rovnou nakrmil domácí vodárnu a to už jsem zase na úplně jiných penězích. :-D

Zatím to asi vidím na ten měnič a bude.
[Borderer] (5.2.2020 11:57:37)
Co jsem četl, tak u elektromobilů není průser to, co se ztratí v přenosové síti- cca 5%, ale co se ztratí v měniči- cca 20%. Pak za mě nemá moc cenu bastlit něco z baterek, aby z toho člověk udělal přes měnič střídavý proud a pak aby se to zase přes měnič v trafíčku u některých spotřebičů zase měnilo na stejnosměrný proud. [Mustang] (5.2.2020 11:23:48)
Mustang: A prave proto se pouziva menic, resp UPSka (to je vpodstate menic s nabijeckou v jednom) ktery ti z tech 12V stejnosmerneho udela 230V stridaveho. [Krizoň IV.] (5.2.2020 11:15:57)
nejsem vůbec technicky zdatný, ale není u baterek stejnosměrný proud a ze sítě jde střídavý? [Mustang] (5.2.2020 11:06:20)
Není jednodušší a univerzálnější koupit obyč elektrocentrálu? Já používám spolehlivě léta "noname" 1,3kW za 3500,-Kč. Kompaktní Zipper je pod 4 tis. Při výpadku vypnu hlavní jistič, EC píchnu v kůlně do zásuvky 230v a "protisměru" napájím co je třeba (vodárna, oběh.čerpadlo,lednice). Vadilo , že několik hodin neteče voda, nemůžeš na WC atd. Bez jakékoliv úpravy elektroinstalace. Do benzinu přidávám VIF nebo FuelFit. A při povodni jsem byl jediný, kdo okamžitě mohl čerpat kalovkou . Jen UPS by byla bezobslužná,při použití obyč EC musím být doma a automaticky startovaná stojí podstatně víc. Dej si měnič do auta a v případě nutnosti to jen propoj a nech venku auto běžet. Já takto svítím v odloučených garážích bez eletriky-4 LED žárovky 230V/7W , z rozvodu kabel se zástrčkou píchnu do oktávky venku a svítím 2 garáže. [dadajan] (5.2.2020 11:00:03)
A dá se nějak zjistit, který UPS ten sinusový průběh mají a který ne? Třeba značka nebo tak něco? Hádám to deklarují všecky, ale málokterá to splní. [Borderer] (5.2.2020 10:54:27)
Ja pouzivam normalni starou UPS se starou autobaterii 45Ah jako zalohu na obehovy cerpadlo a uplne v klidu. Cerpadlo stary Grundfos 100W. [Venca84] (5.2.2020 10:30:55)
použi toto http://www.avelmak.sk/index.php?lm=749&pg=det&article=62143
vyraba sa aj 500W
[mihal] (5.2.2020 10:06:34)
Občas se vhodná UPS najít dá, ale je potřeba, aby měla sinusový průběh výstupního napětí (jinak oběhové čerpadlo velmi trpí) a byla dostatečně výkonově (pře)dimenzovaná. Výhoda je samozřejmě, pokud je na jednu 12V baterii (u výkonnějších nebývá zvykem). Provoz na autobaterii nemusí být problém (pokud se v UPS nenabíjí, je to jednodušší, jinak gelovky mají menší max. napětí, takže klasická olověná / AGM se případně nenabije doplna). Používám za tímto účelem UPS BEST 2,25kVA / 12V , která je poctivě sinusová (s obrovským rezonančním článkem na výstupu...) [Tomas] (5.2.2020 10:04:48)
Tata presne tohle resil a nakonec skoncil u nejake velke baterie a menice na 230V + nabijecky. [Wondrisak] (5.2.2020 9:51:16)
Jo, je to tak, mala UPSka tohle nejspis neda, v UPS se dost casto pouzivaji skutecny gelovy baterie, ktery maji jiny nabijeci napeti nez AGM baterky (kterou mas v aute)
Dalsi problem je ze mala UPSka ktera je dimenzovana na to dat tech 750w ale maximalne po dobu 10 minut se ti po dvou hodinach muze prehrat a shoret. Takovyhle pokusy samozrejme admini uz davno zkouseli - malou UPSku, k ni velkou baterku, aby to udrzelo jeden server ale dlouho. Obcas to funguje, obcas ne, predem ti to nikdo nerekne.
[Krizoň IV.] (5.2.2020 9:46:24)
Kompletní statistiky SQL spojení: 1 (5), 0,125 s v1.0.6221, Made by HejtmaMa (c)2005-2008, last restart: 23.2.2020 21:41:37