Autor:
Nepřihlášený uživatel
Příspěvek:
0/2000
Oilmaster na 638 [kyvmont](12.9.2019 13:26:11)
Příspěvků: 39, poslední: 26.9.2019 10:52:4167244.Tento web
Jak jsem se dověděl tak Jawa nemá k dispozici čerpadlo pro oilmaster .Trochu jsem se koukal a zjistil jsem že pohledově by šlo nahradit oilejovým čerpadlem typ Pricol používaných na skůtrech. Je mi jasné že kladka nejspíše nebude originál.
podle fotky je čerpadlo totožné s mikuni ale nevím jestli se ty čerpadla nemohou lišit vnitřkem. Řeším jestli shánět použité Mikuni s rizikem že nebude fungovat (co když bylo celá léta odpojené točilo se na sucho a ted nebude mít patřičný výkon , nebo poteče). A nebo koupit náhradu , která je na skutr o znatelně menším objemu s vyššími otáčkami motoru. Má někdo nějakou zkušenost.
Mikuni na hranatou Jawu a na ČZ 180 stejné nejsou. Čerpadlo na ČZ má opačně vstup a výstup oproti starým Mikuni čerpadlům pro Jawu. Jestliže jsou obě čerpadla pro levou stranu kliky, pak musí být uvnitř minimálně opačný převod - pracovní část se musí točit obráceně. Jestli je tam něco jinak i vzhledem k dávkování oleje, to zatím netuším. [agent] (26.9.2019 10:52:41)
tipuji že ano, i vzhledem k tomu, že to řada lidí používá už léta na 350. Ale dokud se to nezměří, tak to nevím jistě. [Maxwell] (23.9.2019 23:03:09)
Maxwell .Znamená to tedy , že mikuni pro 175 CZ je stejné jako mikuni pro jawa 350, jen má jinou kladku? [kyvmont] (23.9.2019 13:32:53)
Byl bych v klidu.. dle grafů dává starý Mikuni tak o 40% víc než Pricol. Takže ikdyž máš malou kladničku ze 180ky a používáš kvalitní olej, tak by to mělo být OK, v nejhorším bude dávat řekněme o pár procent méně než Pricoly. [Maxwell] (23.9.2019 0:59:03)
Do svých dat jsem uložil foto mého čerpadla mikuni pro ČZ, namontované do J350-639. Trochu jste mě zviklali, přes zimu si připravím náhradní motor:-). [Endy] (22.9.2019 20:00:04)
není zač, děláme co můžeme. JAWA 350 je Mikuni. Nerozdělávali jsme to, ale střeva jiný budou, protože to dělá ty parametry.
Na 350 je potřeba vyloženě Čerpadlo, nikoli čerpadýlko z malorážky. Potřebuješ velkej průtok na relativně malý otáčky. Můžeš tam dát ze 125, ale musel bys ho zpřevodovat, to při 8000 tisících má třeba dobrej průtok, ale ty to potřebuješ na 2500. Jenže to pak pojede furt na hranici výkonu a nevíš jak to bude s jeho trvanlivostí. O přípojných rozměrech a převodu jako mezikusu nemluvě, je to drahý a nikdo návrh a výrobu nezaplatí.... zas taková užitná hodnota tím Oilmasterem bohužel není.
[Maxwell] (21.9.2019 1:13:32)
ještě jedna doplňujjící - "jawa 350" znamená čerpadlo Pricol, nebo Mikuni? někdo tady psal že původní Mikuni krmilo víc [Kosťa] (20.9.2019 15:20:13)
Skvele dekuju Maxwellovi za perfektni graf. Zde se ukazuje, ze cerpadlo pro Jawku
ma pri maximalnim otevreni pomerne velky prutok na jednu otacku oproti ostatnim cerpadlum. Coz vyrazuje ostatni cerpadylka z malorazek, ktere davaji pri max otevreni vyrazne min.
[Havlis] (20.9.2019 10:58:42)
Maxwell: díky za info. Škoda, že se tomu motoru v Jawě už vůbec nevěnují. Když jsem viděl na výkresu bloku na razítku datum 1981, tak mě fascinuje, že se pořád beze změny vyrábí a pořád je o něj zájem... Kdyby třeba udělali pětikvalt, kterej by tam šel beze změny bloku... [Peterson] (20.9.2019 10:58:08)
Maxwell, díky za graf, ještě by mě zajímalo jak dávkuje při 5000 otáčkách. [kyvmont] (20.9.2019 9:31:39)
:-) neříkám z padesátky, nespadnul jsem včera z jahody. Na druhou stranu když si vzpomenu kolik oleje a benzinu žrala moje dvacka Cagiva, to bylo s jawou více než srovnatelné, co se týče poměru; oleje skoro stejně a benzinu míň... akorát bohužel točila 2x tolik. Koneckonců její karburátor mi krmí třindu velmi úspěšně. No jsem rád že se tím někdo zabývá seriózněji a těším se na výsledek. Hele, když jste to testovali, udělal jsi rozborku, čím se liší střeva? Já kdybych to kreslil, tak první nápad jak ze stejného čerpadla (=velká výroba) udělat mnoho podtypů s jinou dodávkou, že bych to předimenzoval a pak měnil výstupní průřez... [Kosťa] (20.9.2019 7:04:24)
Peterson: s číňama i Jawou ... otestovali nám je. Číňani nám dodaly vzorky náhrad ale ani ty neprošly, ikdyž se jednalo o "kopie". Už jsem tomu dal fakt dost hodin. Chtěl bych si teď udělat v Praze malou testovací lavici. Ale je to fakt problém. Všecky pumpy jsou na malorážky a dávají nedostatečný objem. Obvykle se točí i na druhou stranu. Nebo jsou naprosto nevhodný přípojný rozměry. O kladničce ani nemluvě... to je to nejmenší. V Jawě o to zájem není.
Dvoutakty je již víceméně nazýváno "stará výroba". A obecně prodej OHCček jako budoucnost.
[Maxwell] (19.9.2019 22:38:04)
Maxwell: na tom hledání náhrady Pricolu jste spolupracovali s Jawou? Na té nedávné akci (90. výročí) tam o tom ukončení výroby čerpadla a hledání náhrady byla řeč... [Peterson] (19.9.2019 22:22:28)
no jen jsem definoval vstupní parametry... opravdu nic složitýho. Jsem převodovkář a tam to uplně jiná liga...
Konstrukce určitě nebyla, ale parametry měla JAWA jiný. Přikládám foto z posledního měření, číńani nám dodali svoji repliku Pricolu resp Mikuni. Na pohled uplně stejný čerpadla. A výsledky si projdi sám... abys viděl. PS: až tam dáš to čerpadlo z padesátky tak mi pak napiš za jak dlouho si zadřel, opravdu by mě to zajímalo...
https://uloz.to/file/eK9cwJyN7MmZ/cerpadla-jawa-partdeck-cz-jpg
[Maxwell] (19.9.2019 20:50:20)
Maxwelli, myslím že z toho děláš vědu. Ano, nebude tam pasovat JAKÉKOLI čerpadlo, ale fakt nevěřím, že Jawa měla nějakou unikátní konstrukci. Specielně pro jawský motor, který na mazací poměr fakt není nijak citlivý a dá si dost líbit; na rozdíl třeba od moderních dvoutaktních padesátek. Třeba to co nabízí proskutry.cz pro Minarelli mi přijde velmi nadějné; proto se ptám na nějaké značení, aby se to dalo ověřit. Mimochodem, to že já jsem na svém rezervním Mikuni žádné značení nenašel (kromě čísla na kladce), mne v tomto názoru utvrzuje; kdyby to bylo co motor to superspeciál odladěné dávkování, tak by si Mikuni dalo sakra pozor aby nemohlo dojít ve skladu k záměně a nějaký part number by na to určitě razili/nalévali. [Kosťa] (19.9.2019 18:23:38)
Jo a ještě krom toho máš konstrukční otázky, umístění na motoru (levo,pravo), přípojný rozměry, maximální možné rozměry v motoru atd atd... proto je mraky čerpadel a různý označení. Nelze udělat jedno čerpadlo a dodávat x různých kladniček a říct, že problém je vyřešenej. [Maxwell] (19.9.2019 15:31:12)
Máš jiný otáčky, jinou charakteristiku, dva válce a jiný objem. Potřebuješ jiné čerpadlo. Obvzláště když je to 350. Kolik se dnes seriově dělá 2T motorek o vyšším objemu než 125ccm? Všechny dávají málo kapaliny na otáčku. Pricol pouze vzal před lety MIKUNI a udělal repliku, když to Japonci ukončili. [Maxwell] (19.9.2019 15:25:17)
Kosťa: Jsem téhož názoru. [Ota] (19.9.2019 9:09:56)
Cim se lisi pricol pro italske malorazky a skutry od jawskeho? Podle mne hlavne tou kladkou.... Nechce se mi verit ze by nekdo delal vyvoj a industrializaci extra cerpadla pro tech par jawich kousku. [Kosťa] (19.9.2019 4:46:54)
kyvmont: čerpadlo z ČZ se točí stejně... protože je taky na levém víku a klikovky mají stejný směr otáčení. Má pouze menší kladničku... tedy dává méně. Resp dle grafů MIKUNI dávaly cca o 30% víc než Pricoly. Neměřili jsme to, ale odhadem se s Mikuni a malou kladničkou na 350 dostaneš na úroveň mazání Pricolem resp. možná lehce méně. [Maxwell] (18.9.2019 23:41:43)
kosťa: "jawa nebyla jediným odběratelem těch čerpadel." právě že byla.. a to je ten problém. Odebírala málo ks, takže s ePricolu nevyplatilo držet kalibrační zařízení. Na náhradách v partdeck usilovně pracujeme, ale obvykle je problém strana otáčení. [Maxwell] (18.9.2019 23:31:25)
Kosťa: tuším že na Pricol čerpadle (na odlitku) nějaký kód je, o víkendu ho můžu zjistit. Ale zkoušel jsem podle toho hledat na netu, ale nikam jsem se nedostal. [agent] (18.9.2019 16:46:21)
Já jezdím s Mikuni z ČZ180, bez úpravy a vpohodě. Koukal jsem na ebay, že se dají koupit "podobná" čerpadla z italských skůtrů za pár korun.
Já bych klidně nějaké "vhodné/levné" koupil a namontoval bez úprav. Orientačně změřil dávkování oleje a pokud to bude kolem 1:60 při normálním ježdění, tak bych s tím klidně jezdil :)
Mám jedno ČZ čerpadlo v šuplíku a mám teď i originál "Pricol" z Jawy - chtěl jsem je otevřít a prozkoumat zevnitř, ale není čas. Jawácké Mikuni má obráceně vývody oproti ČZ Mikuni, Pricol teď nevím, jaké má. Ale zcela jistě moje Jawa/Pricol má jinou kladku než vidím u fotek se starým Jawa/Mikuni. Takže bych si na "velikost kladky" a "přesně odměřené dávkování oleje" nehrál... Prostě ať to pere průměrně rozumnej poměr a basta.
Na hranaté 639 s ČZ čerpadlem jsem najezdil asi 20 tisíc, kochačky, pilu, v zimě, v létě a furt jezdí...
[agent] (18.9.2019 16:43:33)
kdo to máte vyndaný, koukněte na to jestli tam je i jiný značení než nápis PRICOL; nějaký typ, part number, nebo něco takovýho... jawa nebyla jediným odběratelem těch čerpadel. [Kosťa] (16.9.2019 6:43:39)
Na kterou stranu se toci cerpadlo nevim, ale olej odkapaval za chodu motoru ze spravne hadicky. Pomer-kladka: koncovky vyfuku jsou suchy, ale to byly i u 640 sport s cerpadlem z vyroby. Zivotnost lozisek je velka otazka... [Endy] (15.9.2019 13:02:26)
Mám tu dekl i originálním Japonským čerpadlem. Je to jeté.. Klidně mi napiš do zprávy. Můžeme to směnit.. :-) [ED250] (14.9.2019 20:33:43)
Ještě mě napadá jestli je pro funkci duležitý směr otácčení , Neznám kostrukci , ale pokud je to pískové čerpadlo s vačkou na pohonu , mělo by to být jedno kterým směrem se točí. Měl to čerpadlo někdo rozdělané? [kyvmont] (14.9.2019 10:52:04)
Maspe. Diky za informaci . To tedy znamená že se Jawa už nebude vyrábět 350 s oilmaterem. A čerpadlo ze skůtra je tedy nepoužitelné (jak jsem předpokládal).Navíc je problém koupit použité jelikož není záruka že je opravdu do Jawy. Na jakou stranu se točilo čerpaddlo do ČZ? A měla stejný výkon jako Jawa? [kyvmont] (14.9.2019 8:48:22)
Pricol Jawa používala, ale výrobce zrušil výrobu včetně kalibrace. Takže pricoly už nebudou [maspe] (14.9.2019 7:55:27)
Sehnali jsme asi 4 čerpadla co vypadaly stejně. Tak dvě se točila na špatnou stranu a další dvě dávala tak polovinu toho co bylo potřeba. [maspe] (14.9.2019 7:54:02)
Čerpadlo Pricol mám, dodané od Jawy. Přemýšlím, kolik s tím mám najeto? Možná tak 8000km?
Nastavení mám na průměrných 1:60-1:65, Motul 510.
Nicméně loni jsem přidrel na valcich - nikoliv však v důsledku vady čerpadla, ale kombinací začátečnické chyby a mladické nerozvážnosti 8-)
[Jeník] (13.9.2019 21:43:29)
To je právě to , že nikdo neví jestli jsou ta čerpadla vevnitř stejná. Tak jako vypadají z venku . Pokud by byl rozdíl jenom ve kladce to by šlo nějak řešit , ale mě mě připadá divné že by se používalo stejné čerpadlo pro 50 , 175 a 350. Čerpadel pro skůter 50 je všude dost , vypadá úplně stejně jako původní mikuni (až na velikost kladky) , ale použít ho na 350 mi připadá jako nesmysl . nikde nemůžu najít nějaké parametry . Třeba při 5000 otáčkách dodá x ml oleje za minutu. [kyvmont] (13.9.2019 21:42:53)
Endy: 2000km je malo na to abys rekl ze to funguje bez problemu. Pri nedostatku oleje nejvic trpi loziska, a ty se za dva tisice nevysypou.
Ty mikuni z CZ 175 se za par stovek daly koupit, dneska uz jsou taky fuc, vim ze tenkrat lidi psali ze s tim jezdi aniz by to zadreli na prvnim rohu, ale nejaky dlouhodoby zkusenosti prave co se zivotnosti lozisek v motoru a na klice jsem snad nikdy nevide.
[Krizoň IV.] (13.9.2019 20:34:05)
Na 639 mam cerpadlo s jinou kladkou, byla tehdy na trhu serie pro 175?, funguje to 2000km bez problemu. Nekouri, nezadira se. Olej Lavio, kdyby to nekoho zajimalo😁. [Endy] (13.9.2019 17:40:22)
Mám za to, že jeden čas jawa čerpadla Pricol používala. Mikuni dávali je ze začátku, pak přešli na levnější alternativu... [Ota] (13.9.2019 12:14:13)
Zvláštní lidé tihle jawisti , koupí oilmaster jako atrapu 😊. Takže kladku by měl mít originál od jawy? tedy číslo 22? [kyvmont] (12.9.2019 21:09:24)
stavěl sem kdysi "novodobýho kalifa" z 639 a oilmaster byl jen atrapa. Koupil sem nový víko i s čerpadlem a to čerpadlo vyndal, takže bylo zalitý ve fabrice olejem a nikdy nejelo. [Kuba z Neve] (12.9.2019 19:23:42)
Co Znamená vyndaný z víka? Nechtěl jsi ho na svém stroji ? [kyvmont] (12.9.2019 15:33:40)
já mám nějaký nový čerpadlo na 638 doma. pricol na něm píšou a je to vyndaný z 638 víka. [Kuba z Neve] (12.9.2019 15:21:13)
Kompletní statistiky SQL spojení: 1 (5), 0,203 s v1.0.6221, Made by HejtmaMa (c)2005-2008, last restart: 19.10.2019 20:09:35