Příspěvků: 32, poslední: 9.9.2019 23:46:3867205.Automobily a jiné vehikly
Nevyznáte se někdo v procesu schvalování způsobilosti pro provoz u dílů z druhovýroby? Konkrétně jistý prodejce nabízí litý kola, který nemaj KBA značku, ani jinou homologační značku, nic. Výrobce Čína, takže v podstatě jasnej případ. Ale ten výrobce k nim dává osvědčení vydaný MD ČR o schválení technické způsobilosti, kde jsou vyjmenovaný konkrétní typový řady a rozměry disků toho čínskýho výrobce. Co to osvědčení znamená? Je to jen nějaká administrativní záležitost, nebo ty disky musely projít nějakejma zkouškama? Napsal jsem dotaz v rámci informačního zákona na MD ČR, aby mi poslali všechno co souvisí s číslem jednacim toho osvědčení. Ale obávám se, že pokud tam budou nějaký protokoly ze zkoušek, tak mi je stejně nedaj, protože nejsou vytvořený za veřejný peníze.
Zahradník: proti tomuhle bohužel obrana moc není, o "zákazníky" nemají zájem, serou je ale ze zákona je mají, stejně jako stk kde se uměle udržuje podstav, a tohle je důsledek.
Mě je jedno jestli se na mě úředník/technik/fízl xichtí jak kyselá prdel, to přežiju a nějak mi to život nekomplikuje, ale abych na měsíc odstavil auto, nebo abych koupil nový auto u ofiko dealera s rámem za 20 litrů se všema papírama a po 18 letech přišel nějakej vocas na stk že to mám sundat jinak bububu? Kvůli něčí neschopnosti dělat svojí práci pořádně? Kdyby takhle pracovali doktoři tak umíraj lidi. Hrozně bych chtěl vidět to Kosťovo poučování úřednic a techniků, na motorkářích to zkoušeli ubrečenci, ponižovači, agresivní pokérovaný hovada, arogantní "znalci" zákonů... když na ně vyšel blbej úředník, poslal je do háje všechny. A to měli ofiko pokyn od MD. Jediný co fungovalo bylo v klidu trvat na postupu dle zákona, resp. případném písemném odůvodnění.
Pravda nicméně je, že kromě teda těch prodloužení stk jsou tohle dost ojedinělý excesy, třeba v Praze je registr vozidel sranda na 15 minut (to co dřív byl půlden, to je boží), naprostá většina úředníků je ok, živnosťák, socka, finančák super milé ženské, teď jsem měl ve firmě kontrolu ze socky, něco mi tam blbě vyplnila účetní tak bába sama vyplnila vzor a poslala mi to jak to má vypadat.. super.
[xTas]
(9.9.2019 23:46:38)
ok, já myslím že to +- důstojně ukončíme, už mě asi nebaví tu číst nějaký plácání o křiku a nadávání, který si vyvěštil nevím z čeho, nic takovýho jsem nikde nepsal, jakýkoliv emoce v jednání z principu nesnáším a nemám. Ostatně o slušnosti jsem nepsal snad nikde, jednání bylo pokaždý víceméně korektní, psal jsem o porušování zákona.
Nechápu, na základě čeho jsi dospěl k tý konstrukci sebe jako moudrýho hodnýho kmeta, profíka s pochopením a mě jako nějaký křičícího idealistickýho pitomce, na základě toho, že si (v klidu a slušně) nenechám srát na hlavu a trvám na dodržování zákona od strany, která to vyžaduje po mě a klidně je s tím pošlu do háje (opět v klidu a slušně). Ale budiž, pokud ti to udělá dobře na duši, klidně si u toho zůstaň, mě je to buřt.
Já si je tu možná nakonec trochu vychovám k respektování zákonů, ty jim budeš slušně a mile dokládat zbytečnosti co nemáš ale nevadí ti to, takže win-win, oba ze sebe můžeme mít dobrej pocit a pohoda
[xTas]
(9.9.2019 23:12:42)
nevím, asi chodíme na jiné úřady. Já se držím hesla "buď na lidi slušnej a oni budou slušný na tebe", a kladivo v podobě stížností vytahuju až když ostatní pokusy selžou. Což se nestává příliš často, když si dám troch práce a úředníkovi v klidu vysvětlím, že jeho náhled na věc není správný a kam se má podívat, aby si to ověřil. Pravda, jsem profesionál a vím to... Nevím třeba, xTasi, jak jsi přišel na to, že ti nadávám do idealistů - nic jako nadávka v tom nebylo ani náznakem, prostě charakteristika. Když chceme ideální svět, musíme začít u sebe a ne hned začít křičet na každýho, kdo má jinej názor, přestože jsem si třeba jistej, že mám pravdu. Nobody is perfect a procento pitomců je stejné na obou stranách úřední přepážky.
[Kosťa]
(5.9.2019 6:42:43)
xTas: Držím palce. Je fajn, když se někdo snaží chtít po úřednících, aby tady byli pro nás a ne my pro ně. Proč by slušný člověk měl před úředníkem stát jako by žádal o almužnu, málem se předem omlouvat a nejlíp ještě u toho v ruce žmoulat čepici.
Přistupujte jednotlivě! Neklepat! Máte lísteček?! Nemáte! Čáu,Frantó,jaksemáš,copotřebuješ,dejtosem,představsitamojemipeklakuřesrýžínadvadnyasyntendebiltosežralnaposezeníanaměaninez... Co mi sem lezete! Aha vy máte lístek. Jsme tu pro vás od 9 do 11 a od 1 do 2. Pro nemoc zavřeno. Agendu vyřizuje ta a ta. Ještě nepřišla z porady. Onatohomámdneskahodněnevímjestlisedostanetenařadukuwatojedneskazaseden
Čest těm, co fungují normálně.
[Zahradník]
(4.9.2019 15:59:56)
Inu, hrdina. Ve dvaceti jsem taky jezdil na koni proti větrnému mlýnu; dnes se srážce s blbcem snažím spíše vyhnout. Pravda, je to pohodlnější (stárnu) a - možná bohužel - i výrazně efektivnější. A taky se na to koukám i tak, že úředník tam sedí za čtvrtinu mého platu a zrovna jako já nemá rád když mu někdo nadává... ve finále si myslím že oba dosáhneme plus minus stejně; já potichu, ty s křikem. To podle vkusu každého soudruha.
[Kosťa]
(4.9.2019 14:11:05)
==> přeloženo: vykašlali se na to. To je každýho věc, ale pak si za ně nestěžuj na manii, lidi jako oni jsou příčina toho stavu v jakým to je, češi vždycky skvěle nadávali v hospodě u piva, ale zadek zvednou jen na hokej.
Nadáváš mi tu, že jsem idealista - v čem konkrétně? Zatáhnout ocas a dokládat nesmysly co nemusím je chlapácký, ale trvat na dodržování zákonů z obou stran je idealismus? Ano, žere to čas a peníze a může v tom člověk zahučet, ale furt to má reálnější šanci na úspěch a změnu.
Btw jistě si vzpomínáš na ty plamenné diskuze o STK když už to zmiňuješ, tak pro tvojí informaci, jedinej o kom vím z manie kdo se neposral, nenechal se odbýt a nejel jinam je Deadman, a taky si s nima samozřejmě vytřel zadek. Kdyby těch 1000 motoplaček co brečeli tady a na motorkářích našlo koule a když už na tom úřadě byli tak se nenechali odbýt, mohlo to mít úplně jinej průběh. Na to není potřeba žádnej právník, nebylo tam žádný riziko, žaloby apod, stačilo zahodit českou předposranost před vrchností - jen těch 1000 písemných odůvodnění který se normálně řeší za 5 min na přepážce by byly skvělá škola pro úředníky.
Pro tvojí informaci č. 2, když se ti zdá že o tom jen píšu, 2x mi vyhrožovali (pochopitelně nezákonně) odstavením vozidla a 2x jsem na to kývnul že tedy volám odtahovku, předávám právníkovi a škodu budu nárokovat. Najednou se 2x záhadně zjistilo, že je to vlastně ok a pokračoval jsem dál, jednou to byli fízlové, podruhý stk, obojí jsem tu někde psal.
Rám byl na prd, protože na stk jel servisák kterej tam toho vozí hodně a znaj se, tak se nechal poslat do pr**le, rám sundal jakože "aby to prošlo" a když jsem to začal řešit tak se zjistilo, že prostě auto prošlo legální technickou bez rámu, tj. žádný nezákonný vyhození, předpokládám že mu kamarádsky prostě řekli něco jako "sundej to, jinak to neprojde". Což je škoda, protože bylo připravený pěkný sejmutí pro toho technika. A jsme zase na začátku, podělal se a dělal něco co nemusel a neměl, zas ta stejná písnička. Když jsem tam nastoupil teď o půl roku později vybaven informacema, s tím že jdu znovu na stk která sice ještě rok a půl platí, ale že chci protokol s jejich odmítnutím abych to mohl řešit dál, světe div se - "no teď už to možné je, před tím půl rokem to možné nebylo". Nestálo to ani korunu, času teda hrozně, to uznávám.
Takže částečně máš vlastně pravdu že o tom jen píšu :-) protože ani v jednom případě nemám písemný vyhození, vždycky to najednou šlo.
Tož tak. Jeden rok se mi těch buzerací na mě sešlo moc a začal jsem se stavět na zadní. Není to vždycky jednoduchý, jsem třeba ještě obviněnej na magistrátu a tam to ty ku*vy radši nechají radši spadnout do prekluze než by mi museli napsat že se omlouvají a že jsou pitomci, tam to bohužel vypadá že škoda půjde nárokovat blbě resp. nepůjde, ale napsat stížnost a požádat si o informaci jak byl úředník dle 106 potrestanej zvládne kdokoliv
[xTas]
(4.9.2019 10:55:06)
jsi idealista. Znalce na posudek si brát nemusel, snadno jsme prokázali, že podpraporčík je blbec. Ale měsíc trvalo než se sešlo správní řízení, víš? a to bylo ještě celkem rychle. A normální člověk je potom rád, že už může jezdit, a nemá obvykle čas soudit se tři roky se státem, že mu jeho zaměstnanec způsobil škodu. Nakonec jsou náklady a ztráta času takové, že se ti to nevyplatí, a všechno nevysoudíš (zejména ztrátu času ne). Jestli opravdu aplikuješ tebou deklarovaný postup, jsi borec; ale, sory, spíš se mi zdá, že o tom jen mluvíš/píšeš a ještě jsi to neudělal. Tedy možná kromě věcí, které když nevyjdou, prd se stane - třeba jako prodloužení STK.
[Kosťa]
(4.9.2019 9:58:33)
já nevím, co k tomu víc napsat, pokud někdo nastaví řiť tak mu jí prostě ojedou. Nechal si ten zákazník udělat za trojku znalecký posudek že je to ok? Vzal si na ten měsíc náhradní vozidlo? Nárokoval obojí plus 2x odtah plus právníka + čas všech zúčasněných, ušlý zisk atd jako škodu kterou mu způsobil nesprávný úřední postup?
Pokud ne, tak mu to patří a nikdy se to nezlepší, protože brečením na manii se to nevyřeší a ten fízl to bude dělat v klidu dál. V tomhle blbým státě to sice fízl v klidu ustojí, protože naší beztrestní fízlové a úředníci nedostanou k náhradě ani ten 4,5 násobek platu co můžou, ale až budou nadřízení 2x do měsíce vysvětlovat proč platí náhradu škody tak je to začne taky srát a až v ten moment se to začne zlepšovat a začnou fungovat podle zákona
[xTas]
(3.9.2019 23:43:41)
...a to se ani neptám na druhovýrobu dílů na "Jawy".....praskající brzdové čelisti z druhovýroby.....celé konstrukce rámů (i když je uvedeno že pro výstavní účely žejo. Ale kdo Vám to řekne při prodeji/koupi :D)....páky brzd...tisícihrany na které nemůžete vyvinout sílu, protože se přetočí v uložení....
[Dolin]
(2.9.2019 15:08:02)
teoreticky máš pravdu. Jenže když úředník/policajt/technik rozhodne, že jsi mu to dostatečně zákonně nedoložil, je míček na tvé straně hřiště. Samolepka vypadá že jsi si ji vytiskl doma, dolož že je homologováno.... A protože už jednou rozhodl a zpravidla nechce uznat chybu, bývá to velmi problematické. Já jsem taky už vystupoval u správního řízení, kdy policajt znal částečně homologační předpis, ale jen částečně. Tak rozhodl, že Ministerstvo udělalo chybu a vydalo nesprávně techničák, odstavili zákazníkovi auto, a co - zákazník měl všechno dobře, my jsme měli všechno dobře, a zákazník měsíc nejezdil, protože policajt rozhodl.
[Kosťa]
(1.9.2019 6:31:14)
tady teda s Kosťou poprvé nesouhlasím, resp. mám jinou zkušenost. Pokud doložím to co zákon požaduje, není žádný důvod ani smysl dokazovat pravdu znovu a absolutně mě nezajímá, čemu úředník "věří", on tam není od toho aby věřil podle toho co zrovna ráno vyvěštil z lógru nebo mísy. Pak nastupuje písemné odůvodnění (což, pravda, většinou znamená místo okamžitého úkonu podat žádost a nechat proběhnout správní řízení), pak případně odvolání a v nejhorším případě soud, vhodný je to spojit s úhradou nákladů za zastoupení, nesprávný úřední postup apod. Ano, zdlouhavý to je.
U písemného odůvodnění to tak v 98% končí a záhadně to najednou jde, protože úředník má problém napsat protizákonné odůvodnění písemně - viz prodlužování stk na motorkách - stovky, možná tisíce lidí vyfakovali u přepážky ale neznám jedinýho, koho by vyfakovali písemně, a to jsem postup radil možná několika desítkám lidí i různě psal.
Bůh ví proč úředníci, fízlové i technici různě vysíraj lidi a posílaj je do háje, nechápu proč, ale jakmile viděj že se člověk nedá a nedejbože by z toho mohla vypadnout nějaká náhrada škody nebo jiná hrozba, najednou začnou fungovat jak mají a podle zákona.
[xTas]
(30.8.2019 22:02:50)
legrace je kolem toho dost, jen pozor - povinnost něco doložit máte VY, nikoli úředník. Když tomu nebude věřit, musíte VY dokázat, že je to pravda, popřípadě k tomu donutit toho, kdo vám to prodal. Moje kamarádka má v pasu rakouské razítko "nežádoucí", protože jí rakouskej policajt nevěřil, že vejfuk na její yamaze je homologovanej. Přitom byl dokonce koupenej v yamaze a měl i značku, akorát blbě umístěnou, takže ji při kontrole nenašli, a ona neměla chuť se s nima následně soudit.
[Kosťa]
(30.8.2019 20:29:03)
Asi oběhnu auta, zkouknu co by kde mohlo bejt problematickýho, vemu si v práci samolepicí folii a natisknu pár schvalovacích značek :) I když možná na mlhovce u Octavie Super by to mohlo vypadat trochu trapně. :)
[Davy_]
(30.8.2019 9:45:20)
Označení může být na obalu... No to mě podrž. Dohadujte se pak s někým, že na krabici to bylo
[Jeník]
(30.8.2019 7:24:21)
já vím, v rámu okna nejsou matice na uchycení. Ale diskuze na STK to neodvrátí :-) popravdě, mám clony v regálu, ale nebudu řešit vrtání do rámu okna.
[Kosťa]
(29.8.2019 14:56:02)
Kosto neni byla az s lamino strechou najdi dobove fotky napr. 1961 nebo v knizce od Tucka
[Mais]
(29.8.2019 14:34:50)
Kosťa: jo, tomu rozumím moc dobře, mě zkoušeli vysírat za starej rám, že není zapsanej v TP a nemá E. Mě třeba u těch nášlapů z MD poslali, že pokud se celkový přesah vejde do 100mm, nemusí být zapsáno v TP (jestli tím teda myslíš to schválení). Ale je to k posrání, na takovouhle kravinu máš padesát našich předpisů a vyhlášek, EU 1230/2012, ES 661/2009, 2007/46/ES... Zlatý doby, kdy se kontrolovaly ostrý hrany a jestli to není nebezpečný.
Davy: jo, to je prdel. Já to právě posílal, protože jak je vidět, někde to ani vůbec bejt nemusí a může být na obalu. kartě nebo v návodu. lol
[xTas]
(29.8.2019 12:45:48)
xTas> To umístění a provedení označení je zřejmě upravený v konkrétnim rozhodnutí o schválení tech. způsobilosti. Podle jednoho rozhodnutí, který se mi podařilo stáhnout, to dopisuje úředník do formuláře. V tom co mam je napsáno, že kód ATEST 8SD XXXX musí být na obalu a na jednotlivejch diskách nesmyvatelnym způsobem. Což je docela prdel, protože to by klidně mohla bejt kvalitní samolepka, jak píše Kosťa, a eště by mohla bejt na vnitřní ploše disku pod gumou. Protože na rozdíl od KBA kódu, evropský homologace atp. tam vůbec neni napsáno, že označení musí bejt čitelný na kolech namontovanejch na auto. A už vůbec se tam neřeší, že by to měla bejt normalizovaná značka ve čtverečku. Takže jsem docela zvědavej co mi z toho mdčr přijde. Pak s tim zkusim ještě konfrontovat Auto Kelly, jestli mi řeknou jak to značení dělaj/nedělaj.
[Davy_]
(29.8.2019 8:58:58)
xTas: to je správně, nicméně pozor: "seznam" dílů, na které se vztahuje homologace (="podléhají schválení") se liší podle roku výroby. Jak jistě porozumíš, čím novější vozidlo, tím víc legislativy se na něj vztahuje, a tedy tím dílů podléhajících schválení. A přestože jsem v tomto oboru profesionál, není to lehký dohledat. Například pokud nášlap (o kterém se píše že schválení nepodléhá) zvětší šířku vozidla, podle mne schválení podléhá... třeba já se starou Felicií (kabrio) vedu každej druhej rok diskuzi o tom, jestli na mé vozidlo je povinná sluneční clona či nikoli. Na kabrioletu je to bohužel na fotkách vidět. Byla povinná pro "vozy vyrobené po 1.1.1958; já mám vyrobené 12/1958 a přihlášené 2/1959, je to vždy plodná a dlouhá diskuze.
[Kosťa]
(29.8.2019 6:19:12)
nevím jestli ti to pomůže, ale z nedávný doby kdy mě zkoušeli vysírat dementi na stk za rám na autě (který jsem poslal do pr**le a po pár měsících je utřel tak, že mi to museli dát :d ) mám nějaký materiály mimo jiné zaslaný od MD, a ohledně značek tam je tohle:
Postup v případě povinně schválené výbavy
V případě výbavy, která podléhá schválení, je vycházeno ze seznamu schvalované výbavy podle přílohy č. 12 (A) vyhlášky č. 341/2014 Sb., v případě, že je schválení vyžadováno, kontrolní technik se zaměří na kontrolu označení:
• mezinárodní schvalovací značky
• národní schvalovací značky (např. ČR – ATEST 8SD – xxxx, SRN – ABE xxxx apod.) nebo
• označení výrobce (značkové výbavy)
Označení se vyžaduje pouze u těch dílů, které podléhají schválení jako je např. čelní rám, ale již ne u bočních rámů tzv. „nášlapů“ či držáku doplňkových světel, přestože se vizuálně mohou svým provedením (chromové trubky) budit dojem ochranného rámu. V případě, kdy značení na vlastním výrobku není možné, je vyhláškou č. 341/2014 Sb. připuštěno, že může být schvalovací číslo umístěno na obalu, kartě nebo v návodu, v tomto případě se nepřítomnost schvalovací značky nepovažuje za závadu (neplatí pro ES schválení a EHK schválení).
Třeba ti ty čísla vyhlášek a příloh k něčemu budou, jmenuje se to instrukce pro stk (s různým číslem, je jich několik) a tutově to půjde někde stáhnout / zobrazit
[xTas]
(28.8.2019 22:44:12)
Kosta> Dik, tahle informace o znaceni pri narodnim schvaleni mi chybela.
[Davy_]
(28.8.2019 13:47:30)
jestli Ministerstvo vydalo národní schválení - tzv. Atest 8SD - pak je povinností výrobce (dovozce) každý kus označit pseudo-homologační značkou. Pokud tak neučinil, technik STk nemá jak poznat že osvědčení kterým mu máváš před nosem a) je pravý, b) je jakkoli spojeno s výrobkem, který máš na autě. Pokud tam to číslo je (ATEST 8SD xxxx), tak technik si dokáže ověřit o co jde a zda je to OK. někdo to bohužel řeší samolepkou, která na kole zrovna moc nevydrží, a když upadne, kolečko se uzavře a problém je na tvé straně.
[Kosťa]
(28.8.2019 13:02:05)
Jsem zvědavej, co vypadne z ministerstva. Teoreticky by mělo existovat rozhodnutí o vydání osvědčení a v něm by měl bejt odkaz na dokument(-y) na základě kterejch se rozhodnutí vydává. A nebo mě pošlou slušně do prdele, jak to občas u dotazů podle informačního zákona bejvá.
[Davy_]
(28.8.2019 12:32:01)
Se závěrem plně souhlasím - pokud by kola byla stejného rozměru, zřejmě by to nikdo neřešil.
V případě alternativního rozměru by novopečený majitel narazil - dle webu MD může vystavit AutoKelly typový list jen ke kolům Borbet.
[Jeník]
(28.8.2019 12:00:03)
Rozumím - pro získání Osvědčení musela ta kola projít akreditovanou technickou zkušebnou a to buď v ČR a nebo jinde v ES.
[Jeník]
(28.8.2019 11:56:30)
Jinak teda v tom sporu šlo konkrétně o disky Ultimate, na který má Auto Kelly exkluzivitu. Muj názor je, že je legální je používat, pokud maj rozměr uvedenej v TP. Myslim si, že to osvědčení znamená, že ty disky prošly pevnostníma zkouškama, ale ne zástavbovejma pro jednotlivý typy. Tudíž zápis alternativního rozměru by narazil, protože Auto Kelly by nemohlo vydat typovej list a muselo by se na individuální zástavbový zkoušky.
[Davy_]
(28.8.2019 11:49:37)
V podstatě jde o to, jestli na vydání takovýho dokumentu musely ty kola do akreditovaný zkušebny tady a nebo jestli MD ČR stačí třeba testy výrobce + audit u výrobce.
[Davy_]
(28.8.2019 10:56:48)
Nic nekupuju. Jen jsem na tohle téma diskutoval s majitelem pneuservisu a on se zaklínal značkou KBA, že nic jinýho na auto nesmí.
Píšu, že se jedná o osvědčení o schválení tecnické způsobilosti vydaný MD ČR, ne zkušebnou. Neřešim co mě jako konocvýho zákazníka zajímá, ani jak by měl vypadat typovej list. Potřeboval bych vědět čim ty kola musely/nemusely projít, aby MD ČR to osvědčení vydalo. Dokument se přesně jmenuje Osvědčení o schválení technické způsobilosti typu konstrukční části vozidla nebo výbavy vozidla č. 3363, vydalo MD ČR, držitel Auto Kelly.
[Davy_]
(28.8.2019 10:51:50)
...neblbni a kup nejaky kola od renomovane znacky - ja kdysi koupil v nejake akci paradni disky AEZ na moje auto v te siti BestDrive / ContiTrade nebo tak nejak... ..staly o neco vic jak plechace a jsou v pohode i po letech...
[Bubak]
(28.8.2019 10:24:31)
Dobrtej odkaz, dík. Ale odpověď tam bohužel neni. Jedná se o Auto Kelly. Osvědčení má razítko a jednací číslo ministerstva dopravy. Falešný asi nebude. Jde mi o to co takový osvědčení znamená, co jeho držitel musel udělat aby ho získal.
[Davy_]
(28.8.2019 10:21:01)
Kompletní statistiky
SQL spojení: 1 (5), 0,141 s
v1.0.6221, Made by HejtmaMa (c)2005-2008, last restart: 24.11.2024 18:34:13