Příspěvků: 12, poslední: 27.8.2019 7:46:2167193.Elektro
Ahoj,dostal se ke mne fichtl, ktery ma 12V zarovky. Pri mereni napeti na volnobeh, jsem naměřil 12-13V, mereno multimetrem trueRMS, takze to tam asi fakt bude. Rotor a stator jsou 30w a dve svetelne civky jsou zapojeny seriove. Předpokladam, ze nekdo zapojil dve svetelne civky z 20w verze za sebe. Je to obecne nejaky problem? Daji se prip. civky z 20w a 30w verze nejak od sebe rozeznat? Mam krabici civek neznameho puvodu, tak abych vse nemusel zkouset ... Diky
Toto řešení je nouzovka, tlumivka by byla lepší, ale proběhl zásah plánovačů-rozpočtářů. Argument nutnosti opětovného použití tlumivky, když se ji ze zapojení již dříve podařilo vyřadit, byl, je a bude pro takového člověka vždy neopodstatněný.
[Pajka]
(27.8.2019 7:46:21)
To magneto se chova jako zdroj proudu 5A, tenhle proud se nameri i ampérmetrem ktery das místo zarovky a vinuti jim defacto zkratujes, od určitých otáček bude proud cca 5A AC a s otáčkami bude jen mirne vzrůstat-tim je dosazeno při predepsane zatezi cca konstantního vykonu.
Naopak napeti naprázdno je silne zavisle na otáčkách a také na zatezi, takze odlehceni zateze(prepaleni koncove zarovky) znamena vzrust napeti,12V/25W zarovka bere proud cca 2,1A a myslim si ze při vyssich otáčkách na ni bude podstatne vic nez 12V. Odhadem bych to videl tak na 12/35W dopředu a 12/10W dozadu, problém bude ze plny svit nastoupi az při vysokych otáčkách.Zkus to omerit s pripojenyma zarovkama a napis.
Koncova pripojena mezi potkávací a hlavni vlakno z duvodu nespaleni se při prepinani tlumene /dalkove jak pise Zahradnik. Při spaleni jednoho vlakna a prepnuti na spalene vlakno koncova shori, odpor 25W vlakna vuci 6W vlaknu je zanedbatelny.
[El Fag]
(22.8.2019 18:49:46)
Zapojení zadní žárovky mezi dráty k přední žárovce je z důvodu ochrany obou žárovek při nespolehlivém kontaktu přepinače tlumených/dálkových světel. Přepínač byl sice asi originálně konstruován tak, aby teoreticky bylo vždy připojeno alespoň jedno vlákno hlavní žárovky (v jedné poloze propojen střední a krajní kontakt, při pohybu páčky do druhé se plíšek vevnitř přesouvá a nejprve se spojí všechny tři kontakty a teprve pak odpojí některý krajní), jenže vlivem oxidace a různého viklání se často stává, že na okamžik není připojeno žádné vlákno hlavní žárovky, ikdyž je žárovka OK. Kdyby byla v tu chvíli připojena na magneto zadní žárovka, vylítne na ní napětí někam ke 22V a shoří. Proto udělali jednoduchou fintu, aby zadní žárovka dostala šťávu až z drátů za přepínačem. Co se domnělé ochrany zadní žárovky, v případě prdnutí přední, týče, tak se ochrana nekoná. Ani nemůže. Když přední vlákno prdne, tak to druhé studené v sérii se zadní žárovkou tu zadní žárovku nezachrání. Odpor studeného vlákna přední 25W žárovky je cca 0,5 Ohm a odpor přetíženého vlákna zadní 5W žárovky bratru 10,5 Ohm. To znamená, že na zadní žárovce se tak jako tak objeví napětí cca 21V a na studeném vlákně přední žárovky jen asi 1V. Když prdne zadní žárovka, tak ve vysokých otáčkách následně zhebne i přední vlákno, protože se na něm objeví tipnu cca 10V. Je zvláštní, že tuhle mopedovskou obezličku zapojení použili na pincka, co lítal kolem 70km/h. Je rozdíl, jestli mi to pozhasíná v 45km/h nebo v 70 z kopce. Přitom už na J550 uznali, že to není zrovna fajn zážitek a pořešili nezávislé napájení žárovek pomocí tlumivky(dvě na společném jádře). Na novém typu 20W magneta to pořešili levněji dvěma nezávislými cívkami pro dva nezávislé světelné okruhy. Pak ale pro zvednutí výkonu magneta na 30W zapojili sériově dvě nově navržené cívky do jednoho světelného okruhu a asi z důvodu peněz už bohužel nepoužili k nezávislosti žárovek osvědčené řešení pomocí tlumivek.
[Zahradník]
(22.8.2019 14:40:41)
Zahradnik:
Pokud bude zapojena zadní žárovka mezi kostru a přívod světelného okruhu, ve vyšších otáčkách shoří a v případě přepálení předního vlákna shoří taky.
Ta habudůra tomu pálení má zabránit - při přepálení předního vlákna pak jen zhasne přední a zadní zůstává svítit - nepraskne, protože má v sérii ten odpor studeného předního vlákna.
[Venca_n]
(21.8.2019 20:27:52)
Venca: Byl bys možná překvapen, ale na napětí a proudy se tam hraje hodně. Při zapnutých světlech u normální 30W verze tam žádných 12 voltů není ani v nejvyšších otáčkách. Žárovky by na tebe naposledy mrkly a zamávaly. Je to vykoumáno a uděláno tak šikovně, že alternátor dosáhne se zapnutými světly napětí 6V někdy kolem 3000 otáček za minutu a dál už napětí roste jen málo. Někde kolem 5000 otáček vyleze k osmi voltům a dál už zůstává víceméně konstantní. V otáčkách a s vypnutými světly tam naopak je napětí i několikanásobně vyšší, než tvých zmíněných 12V. Zapojení koncového světla přes studené vlákno přední žárovky není z důvodu, že by fungovalo jako ochranný odpor. Jeho odpor nehraje primární roli. Vždyť je taky o řád nižší než odpor žhavého vlákna zadní žárovky. Zapojení zadní žárovky přes vlákno té přední je z nouze ctnost. Museli si nějak levně poradit, aby vyřešili určitý problém. Ovšem tohle zapojení vede k nesmyslnému paradoxu, že když ti praskne třebas jen jedno (dejme tomu dálkové) vlákno přední žárovky, tak ti přestane svítit zadní světlo, přestože je v pořádku. A to je dost divný, že by to tak prvoplánově chtěli, abys nemohl bezpečně pokračovat v jízdě alespoň na potkávací spolu se zadním obrysovým přinejmenším na místo, kde už budeš schopný provést výměnu vadné přední žárovky. Důvod, proč zadní žárovku zapojili přes studené vlákno té přední, je jiný. Za dva bludišťáky, jestli na to přijdeš.
[Zahradník]
(21.8.2019 15:59:00)
Pred 17 lety jsem koupil cely nahradni zapalovani v mototechne a svetelny civky davaly taky tech 12 V. 6V zarovky shorely, nez jsem na to prisel. Pouzival jsem pak 12 V zarovky a pekne to aspon svitilo... Treba je to taky tvuj pripad - replikove zapalovani.
[huhu]
(21.8.2019 15:47:04)
Karc:
Zapoj tam do série světelný cívky základní + propojovací, jak to origo má být. Žárovku dej 6V 25/25W dopředu a zkus kvalitní sufitku 6V 5W dozadu (nelegálně tam je ale lepší mít LED ve dvou antiparalelních větvích).
Kolik tam kde lítá napětí vůbec neřeš, viz níže...
[Venca_n]
(21.8.2019 11:04:20)
Zahradnik:
"Světelný pól standardního 30W magneta je vinutý silnějším drátem a má méně závitů. Jmenovitě dává 3V/15W. Spojením dvou do série to pak dává výsledných 6V/30W."
- -
Ani náhodou, žádné 3 V a podobně tam nikde nejsou.
Během výroby se i na velkých světelných cívkách 20 W verze objevovaly různé průměry drátu a samozřejmě i počty závitů.
30 W verze má dvě cívky, jednu tzv. "základní" s ukostřením a druhou tzv. "propojovací" neukostřenou. obě se prodávaly každá samostaně jako náhradní díl.
V elektrické instalaci 30 W verze vůbec nehraje na jakési 3V nebo 6V, ale napětí je vyšší - při vysokých otáčkách třeba taky 12 V. Nikde tam není žádná stabilizace napětí ani jiná regulace - ono to ani nejde, když je rotor alternátoru jen magnet bez vinutí.
Celá soustava přední a zadní žárovky a zdroje je navržená tak, aby se žárovky dostatečně žhavily a pokud možno nepraskaly (proto taky ta habadůra se zapojením koncového světla přes studené vlákno přední žárovky coby odpor).
[Venca_n]
(21.8.2019 11:00:38)
Děkuji za rady, zkusím to tedy porovnat dle průměru drátu a sestavit to jak to má být. Jinak máte pravdu, že jsem měřil při zhasnutých světlech, ale stejně mi to přišlo nějak hodně abych tam zkoušel hned dát 6V žárovku, kterých moc nemám.
[Karc]
(21.8.2019 10:10:18)
Světelný pól tzv 20W magneta je jiný. Vinutý tenším drátem a má více závitů. Jmenovitě dává 6V/15W. Spojením dvou takových pólů do série by teoreticky vzniklo magneto 12V/30W.
Světelný pól standardního 30W magneta je vinutý silnějším drátem a má méně závitů. Jmenovitě dává 3V/15W. Spojením dvou do série to pak dává výsledných 6V/30W.
Pokud se na klasické magneto 6V/30W připojí žárovka 12V/25W, tak by mohla také svítit plným jasem, ale až ve vysokých otáčkách. V ještě vyšších otáčkách by ji to dokonce mohlo spálit. V malých otáčkách je to totál bludička. Osobní zkušenost s babettou. Kámošovi často odcházely předepsané 6V žárovky, tak tam dal stejné wattáže, ale na 12V. Když to rozpumprlíkoval z kopce, tak mu shořely hned. Na pionýra 555 jsem si kdysi dělal "denní svícení" abych neopotřebovával hlavní žárovku. Uděláno jsem to měl tak, že jsem do patice na žárovku přidal ještě malinkou žárovku 24V/5W tuším. Tu jsem živil trvale při vypnutých i zapnutých světlech. S vypnutou hlavní žárovkou tam bylo napětí až kolem 24V při max otáčkách. Když jsem zapnul hlavní světla, kleslo napětí v síti na 6V a malá 24V žárovka tak pohasla, že její odběr se stal nevýznamný a hlavní žárovka svítila plným jasem.
[Zahradník]
(21.8.2019 9:31:03)
Karc: Pokud vím, tak 30 W zápalko na fichtla má mít namontované dvě velké světelné cívky z 20 W zápalka. V tom problém nehledej. Fichtl nemá žádnou regulaci, výkon zapalování je spočítán na předepsané žárovky. Pokud jsi měřil napětí naprázdno bez zapojené žárovky, tak tam skutečně 12 V mohlo být. 12 V žárovky by ovšem svítily polovičním jasem, pokud by nebyly nějaký slaboučký.
[Ota]
(21.8.2019 8:42:25)
Pokud jsou ty cívky vinuté z drátu o průměru 0,9mm (bez laku) tak je to klasická verze 30w a někdo tam akorát do světla použil 12V žárovku. Jen je mi divné, že už na volnoběh by tam bylo napětí 12-13V při rozsvícené žárovce 12v/25w.
[Zahradník]
(20.8.2019 15:38:14)
Kompletní statistiky
SQL spojení: 1 (5), 0,156 s
v1.0.6221, Made by HejtmaMa (c)2005-2008, last restart: 24.11.2024 18:34:13