Příspěvků: 102, poslední: 17.6.2019 11:03:1567015.Elektro
Abyste hoši neřekli že zase jsem Troll,tak jsem pro Vás udělal
menší experiment.Naměřil jsem Vám cívku a kondenzátor v provozu.
Měření bylo prováděno na paměťovém osciloskopu,RLC metru a generátoru jisker.
Potvrdilo se co jsem říkal.Kondenzátor obrací špičkově magnetické pole
cívky a tak dochází k čisté transformaci na sekundár a přeskoku jiskry.
Pokud tam není -jiskra přeskakuje pouze náhodně- dle přechodových jevů a
s minimální intenzitou.To je důvod třeba vadných kondenzátorů.
(vidíte jiskru a nejede to).Na sekundáru Je přesně vidět namagnetování
cívky a následný výboj po ukončení proudu na kladívku.Tyto dva jevy
jsou pootočeny o 180 stupňů.
Co z toho definitivně plyne:Kondenzátor je tam k pootáčení proudu na cívce -primárně a zhášení oblouku- sekundárně.Nic víc a nikdy jinak.
Osciloskopické obrazy jsou k dispozici.Nahrál bych je, ale nevím jak.
Asi to nejde.Takže já nežvaním z webu a mohu to doložit.
Na smysluplné otázky odpovím.Hloupostma se nechci zabývat.Tak Zdar.
No tak jistě.Když to čtu tak lidi opravdu nevědí jak to je a jak
to funguje.Bohužel jsou to opravdu elementární věci a zase moc lidi neměří.
Mám 14 v a dobíjí to.!!To je samozřejmě nesmysl.
Tak když to téma někdo otevře-vyjádřím se fundovaně.
Z mého pohledu je ale zajimavější-posun fáze jiskry vlivem otaček
a indukčnosti.Je nebo není?To nikdo neví.Zatim jenom teoreticky diskutuje stejně jako o cívce.Někdy se s tím budu zabývat.
[Ardan]
(17.6.2019 11:03:15)
Jednocívkové relé a derivační dynamo jsou základní komponenty motocycklů Jawa až do 60. let. Hodně lidí nezná jejich funkci a z toho pramení jejich nejistota při závadách v elektronistalaci. Chtělo by to vysvětlit. Teď už známe, jak vzniká jiskra, dobíjecí soustava je další krok k plnému poznání stroje.
[pračlověk]
(15.6.2019 20:46:28)
Tím je myšleno co?Napěťové,proudové,fázové,neutrální,malorozměrové,
diferenciální relé .To nevím.Střídavé stejnosměrné,pulsní??
No a dynamo-to snad každý ví´, jak funguje.Derivační,sériové,kompaudní.Cize buzené,kombinované a Ward-Leonard.Od toho jsou tu odborníci.
Derivační je nejjednodužší.
[Ardan]
(14.6.2019 18:11:22)
už to přestalo být zábavné. Chtělo by to nějaké nové téma. Ideálně třeba popsat funkci jednocívkového relé a derivačního dynama.
[maspe]
(14.6.2019 14:48:59)
Ještě pro doplnění: první obr/.Takový je průběh i na kondenzátoru.
Nabíjí se a vybíjí se.Každou otáčku a zápal.
[Ardan]
(14.6.2019 11:23:19)
Je to digitální osciloskop .
Oproti analogovému nebo digitálně analogovému má zcela jiný typ a
kvalitu zobrazování.Obraz je digitálně zpracováván a vzorkován.Je to
počítač který pracuje s obrazem binárně.
Teď k tomu popisu:Na obrázku aYcjg je primár cívky po sepnutí kladívka
a rozepnutí kladívka.Vzal jsem to pod lupu abyste viděli jak kondenzátor
otáčí proud.Jeden puls Dolů(magnetizace cívky)a druhý puls nahoru po
rozepnutí kladívka.Tedy 180 stupňů pootočené.To dělá ten kondenzátor.
Proto to transformuje na VN.
Na druhém obrázku :aYpf8 je to bez kondenzátoru.Mužete porovnat.
To je špatně.!!Proto to je jiskry neochotné házet.Celé je to rozkmitané.Prostě špatně.Když se Vám bude zhoršovat kondenzátor tak
to bude dělat takovéhle věci a nepojede to.!
[Ardan]
(14.6.2019 11:18:59)
tak upřímně to vůbec nechápu, co ty obrázky mají znamenat. Jaké tam jsou veličiny měřené. Navíc mi to přijde značně idealizované, ty průběhy.
[maspe]
(14.6.2019 9:38:24)
Tak vysvětluj, prosím...
[Jirka]
(13.6.2019 23:58:49)
Jedná se o desítky až stovky miliwat.
V tomto případě na konci Krátkých vln.
Samozřejmě jsou tam harmonické a subharnonické nižšího výkonového řádu.
Byla to jenom demonstrace, jak to rušení vzniká.
Tlumí se odporem ve fajfce nebo uhlíkovými kabely.
[Ardan]
(13.6.2019 14:56:08)
tak to je fajn, radioastronomy to nebude rušit
[maspe]
(12.6.2019 21:35:10)
Já na svejch motorkách nic takovýho nemám a mít nechci! Jestli se ti to pootáčí, tak to pořádně utáhni nebo dej bodík a ono to přestane.
[charlie.vlcak]
(12.6.2019 7:19:35)
Super, mám radost, on žije! Valí to dál!
Akorát jeho výsledky jsou jiný, než to, co naměřili jiní dávno předtím, ale to přece nevadí. Opravdu se mi to líbí.
[Jirka]
(12.6.2019 5:53:07)
No a tohle je jen pro fajnšmekry.Žlutě 1 amplitudový kmit asi 3 dílky
-30ns (asi přibližně) Něco nad 3O Mhz.Vyzařuje jako vysílač.!!
Vyzařování https://www.jpeg.cz/obrazek/aK9sN
[Ardan]
(11.6.2019 21:38:16)
Opravuji. Časová základna 50ns
1 Dílek 10ns
[Ardan]
(11.6.2019 20:54:25)
Na obrázku atbhv- je 167 ns .To je posun časové základny směr vlevo od
prostředního rastru(Jako lupa aby se to tam vešlo).Nahoře nad prvním kmitem
je Symbol T neboli bod spuštění a zachycení jiskry do paměti.
1 dílek je 50ns na čas.Základně.Takže si mužete spočítat délku jiskry.
Ta je daná samozřejmě energií zapalování.Čas jiskry je od T---do zániku
kmitů.Vzal jsem Vám to na lupu abyste viděli jak jiskra podrobně vypadá!
[Ardan]
(11.6.2019 18:23:40)
OREL: To je sraní... Trochu to orezne, dráty se přicpou a už tam prostě tolik voltů neproleze. Vyřešeno, nazdar a už bych se k tomu nevracel :-D
[charlie.vlcak]
(10.6.2019 9:09:40)
To[El Fag], je tam krásně vidět (na odkazu, jasnačka), že na kondu je lehce přes 300 V. Konda se ale vyrábí na 250 V. Co s tím? Dát tam zenerku? Snížit napětí v síti z 12 na 8 V? Některé cívky se přece dělaly na 8 V. Snížit jakost obvodu?(Tímto reaguji na výzvu [pračlověk]+a). (...)
[OREL]
(10.6.2019 0:30:13)
Venca neprasí češtinu. A když má den a vyjadřuje se k věci, dá se od něj poučit.
[charlie.vlcak]
(9.6.2019 22:54:00)
To už je konec? To snad ne, čekám na pokračování, dokrmte to někdo...
[pračlověk]
(9.6.2019 22:11:31)
No ale už v předchozím tématu Venca komentoval Ardana. To by byla slušná schýza.. 😁
[Montgomeryx]
(9.6.2019 19:26:16)
jen tak teoretický dotaz do placu.. není ardan nový venca? přece ten styl textu, vyjadřování, urážení ostatních a je čerstvě registrovaný.
[JAWA-ceZetak]
(9.6.2019 14:13:36)
O zapalování zážehových motorů jsem se také dost zajímal, ale dle Ardanových příspěvků o tom evidentně nic nevím, protože jeho názvosloví nerozumím a nepochopil jsem co vlastně autor chtěl sdělit...
[GeorgeB]
(9.6.2019 8:10:28)
To [Wondrisak]: Ano, lze použít brambor, ale musí být čerstvý, varný typ B. Musí se ale po ujetí kolem 20 km měnit, nesmí se to moc smažit. Pozor! Nepoužívat brambory z Polska! Nejíst!
Jo, jinak, kdo by měl zájem o tuto problematiku, (teda něco si o zapalování počíst), dá se to vygůglit (to je novina), jsou tam i oscilogramy a docela dobrý popis, ale pochopitelně jsem zapoměl, kde to je. Tak hodně štěstí a nenechte se otrávit! (.....)
[OREL]
(8.6.2019 22:48:57)
Zajímavých je tak do 5ms po rozepnuti kladivka
[El Fag]
(8.6.2019 8:23:05)
Mezi jiskrama by mělo byt 30ms.Na oscilogramu je usek 167ns, to je jako když vytahnes z kupky sena jednu slamku.....Chtelo by to zobrazit celou periodu a z ni vybrat zajimave useky.
[El Fag]
(8.6.2019 8:18:49)
Divam se na ten první obrazek - popis mi prosim te, kde je tam ta jiskra?
Kolikaty dilek od první znacky(prvního krizku)?
[El Fag]
(7.6.2019 23:10:47)
Přečet jsem to a napadají mě dvě možnosti:
1) Ardan se učí na kytaru, je milovník Kabátů a umí jenom akord Cdur - to chápu, to je hrozný nemoct změnit akord, když ho v písničce někdo mění. Ardane neboj, naučíš se E A D a pak dáš i prožiješ Satisfaction
2) Ardan je příbuzný nebo reinkarnace Jstefajna (budiž mu UL nebe nosné)
3) vliv horka, tohle bych fakt publikovat nechtěl
[mais]
(7.6.2019 20:37:11)
To prave ze nejsem, amater pochazi z lat. amator - milovnik ve vyznamu nadsenec. A to ja bohuzel musim priznat ze nejsem, kdyz nedokazu ani poznat kdy dojde k inmpulznimu pootoceni faze. Ja jsem bohuzel obycejnej profesional. Ardan me odhalil.
[Davy_]
(7.6.2019 12:58:26)
Davy_: Ty se do toho neplet, jiz nekolikrat tu bylo psano, ze jsi amater, nepublikujes a vubec tomu nerozumis!
[Wondrisak]
(7.6.2019 12:37:12)
Wondrisak> To nejde, to nedojde k cisty transformsaci,pac bude magneticky pole civky spickove umatlany skrobem.
[Davy_]
(7.6.2019 12:24:09)
Hele a slysel jsem, ze prej lze kondenzator nahradit bramborou a kus s tim jezdit, je to mozny?!
[Wondrisak]
(7.6.2019 12:11:28)
"Prohlídněte" - Tohle jsem naposledy slyšel od svědků jehovových.
Ale děkujeme za hloubkovou analýzu problému, že bez kondíku to nefunguje a za zpestření dne.
[maspe]
(7.6.2019 11:34:54)
Ještě bych dodal:
Podívejte se na ten prvý obrázek- atbhv
Je tam dobře vidět jak jiskra(oblouk)amplitudově kmitá a dokmitává.
To je právě zdrojem vysokofrekvenčního napětí, které vyzařuje do okolí
a způsobuje rušení.Tak prohlídněte.
[Ardan]
(7.6.2019 11:25:29)
No tak samozřejmě.Není to umělá zátěž.Je to svíčka.
To nemá z pruběhem nic společného.To je samozřejmé
že je jinej.!!
Když budeš diesel generátor testovat do odporů tak
průběh bude taky jiný než do jalové zátěže.To je
přece normální testovací postup.!!!
Když to bude do odporové zátěže tak se vyhneš zničení přístrojů.
Uděláš to nanečisto a potom jdeš na VN.Co je na tom divného.
To je právě ta technika postupu měření,která Vám chybí!
Ty obrázky poslední jsou o průběhu VN napětí na svíčce.A ty
předchozí byly o časových průbězích na cívce.Obojí nemá spolu respektive
nic společného.Tak ja nevim čemu se divíte.
[Ardan]
(7.6.2019 10:50:56)
Ardan: ale musíš uznat, že to je trochu jiný průběh než na začátku :-)
[maspe]
(7.6.2019 10:34:12)
Takhle to vypadá v akci na svíčce https://www.jpeg.cz/obrazek/atbhv
Prosím jenom k věci.Dobře si to prohlédněte veřejnosti.
Kvalitní cívka ,kondenzátor s vysokým Q.
1800RPM,N15c,magneto.
[Ardan]
(7.6.2019 9:58:04)
Dave:nenadávej když tomu nerozumíš- jak se co dělá-
Už jsem Ti to řekl/diletante
Maspe:smysl dotazu nebo interpretace bylo osvětlit princip
cívky a kondenzátoru a ne neustále dokola mlžit veřejnosti.
Nic víc a nic míň.Buď to pochopí nebo ne.
Jenom pomlouváte skutek utek.
Nic jste nenaměřili a nepublikováli(oproti mně)Jenom se svíjíte
ve svých ego trollistyckých křečích a jenom xichtbůůůkově žvaníte.
Osciloskop je pro Vás jenom dětské koukátko.Tak něco naměřte
a potom to vyhodnoťte jako já.Jinak to nemá smysl.
EL-Faga byh z toho vynechal.Přece k tomu přistupuje poněkud
sotisfikovaněji
[Ardan]
(7.6.2019 9:42:47)
Tyjo, ja myslel ze z nej vytahnu nejaky moudro, ze buh vi na co neprisel a nebo ze je to aspon inteligentni trol a on je to normalni blb. :)
El faq> Neco takovyho jsem mel taky v planu. Ale ja bych to vzal zkusmo pro zacatek s aspon deseti zavitama a zrakvil bych si osciloskop :) Dik, kopiruju do "napadnicku".
[Davy_]
(7.6.2019 8:32:13)
Ardan: dotaz - co je hlavní motivací tvého dotazu? Aby nevěřící prozřeli? Nebo tvoje ego prostě nezkousne, že má někdo jiný názor? Musíš dokázat, že máš pravdu? Přijde mi, že se tu jedná o vědeckou diskusi o konečném výplodu trávicího traktu.
Důležitá informace je "když je kondík špatný nebo chybí, jiskra je na prd a tedy to nejede, nebo jede špatně". 99,5% osob na tomto fóru si s touto informací, která je již léta známá, naprosto vystačí.
[maspe]
(7.6.2019 7:43:27)
El Fag: jelikož výstup cívky pouští do odporové zátěže, tak to sedí
[maspe]
(7.6.2019 7:35:51)
Ten oscilogram bez zakmitu https://www.jpeg.cz/obrazek/aHYmB me pripomina spis prubeh napeti na indukcnosti v seriovem R-L obvodu který je buzen obdélníky +/0 V.Absence jakychkoli periodických zakmitu je tam divna, musí to byt zatlumeny obvod kde kmity nevznikaji.
[El Fag]
(7.6.2019 6:50:37)
To Ti vysvětlit mohu.
To záleží na tom jakou cívku používáš(jaká je její induktance)a jaké
máš magneto a celé komplexní zapojení zapalování.
Takže neplatí to, že čím větší kondenzátor tím větší jiskra.To tak není.!!
Existují normované hodnoty kondenzátoru k určité induktanci cívky v
komplexním zapojení zapalování.Ty je nutno dodržet nebo experimentálně
stanovit.Jde to ale není to pro běžného uživatele.
[Ardan]
(6.6.2019 23:20:06)
Ardan - vieš mi teda vysvetliť, prečo keď sa dá väčší kondenzátor, je iskra slabá? Keď podľa teba je iskra zlá, keď tam práve kondenzátor nie je
[Milos634]
(6.6.2019 23:04:35)
Ano.Správně .Kdo má možnosti tak si to muže ověřit.
Kdo ne tak jsou tady obrázky a musí je logicky vyhodnotit.
O nic jinak nejde.
[Ardan]
(6.6.2019 22:31:41)
Ardan: Tak v tom musím souhlasit, není nad to se zamyslet co bylo naměřeno a logicky a správně to vyhodnotit :)
[dpdp]
(6.6.2019 22:20:32)
Jak už jsem říkal:
Občas se nějaký Motoprimitiv objeví.
Poradím TI.Pusť si Kabáty v C dur a cukej hlavou.
Možná že se Ti rozsvítí mozek.(Spíš to bude v záporné fázi)
[Ardan]
(6.6.2019 22:14:23)
Ardan: Ty máš hodně nudný život že máš potřebu někoho poučovat a dokazovat že jsi nejlepší. :) Najdi si raději ženskou, nebo chlapa
[PB]
(6.6.2019 21:53:48)
Na Lenzovu zákonu není nic špatného.Jeho aplikace v tomto případě je
nevhodná.Platí- ale ne jak si to představujete.Takže výklad v tomto
případě je nevhodný.Čerpáte z teoretických publikací a to je samozřejmě
dobře, ale je potřeba si na to šahnout a zamyslet se nad tím co jste
naměřili.Prostě Praxe!!Vyhodnotit to.
[Ardan]
(6.6.2019 21:45:36)
Jo jasně, nic o tom nevím :) Co je špatně na tom Lenzovu zákonu? Snažil jsem se to napsat jen trochu víc lidsky abys to pochopil :) ,ale koukám že asi zbytečně.
[dpdp]
(6.6.2019 21:27:02)
Hele dpdp Sorry.Ty o tom taky nic nevíš.
Ty hlavně tím obrázkům vúbec nerozumíš a tak bohužel něco jenom
interpretuješ.Blbě a nesmysly.
[Ardan]
(6.6.2019 21:12:51)
Ještě bych se vrátil k systému měření EL-Faga.Je to správně!
Problém je ale v tom že jiskra je zdrojem elektromagnetického
Vysokofrekvenčního napětí a to je jak známo ochotné vyzařovat
do okolí a lézt po zemích.No a tak když se Vám to DC zdá jako
zem- tak není.To způsobí kousnutí procesoru v měřáku nebo odpal.
Takže s jiskrou opatrně.!!!
[Ardan]
(6.6.2019 21:08:09)
Cívka se vždycky "snaží udržet" proud, který cívkou právě prochází. Kvůli tomu po připojení nebo odpojení proudu cívkou "generuje" napětí takový polarity, aby ten proud cívkou byl pořád stejnej. Využívá k tomu sycení jádra a jeho vybíjení. Je to jinak popsanej ten Lenzův zákon o kterym psal Pračlověk, případně trochu jinak napsaný poslední dva řádky toho co psal El Fag. S timhle jevem nemá kondenzátor v tom zapalování nic společnýho a tak k žádnýmu otáčení fáze nepřispívá. To dělá jen tahle základní vlastnost cívek.
[dpdp]
(6.6.2019 21:07:26)
Ještě bych se vrátil k systému měření EL-Faga.Je to správně!
Problém je ale v tom že jiskra je zdrojem elektromagnetického
Vysokofrekvenčního napětí a to je jak známo ochotné vyzařovat
do okolí a lézt po zemích.No a tak když se Vám to DC zdá jako
zem- tak není.To způsobí kousnutí procesoru v měřáku nebo odpal.
Takže s jiskrou opatrně.!!!
[Ardan]
(6.6.2019 21:06:34)
Ještě k té změně fáze.Je to od počátku sycení cívky(Puls +)do
rozepnutí kladívka(puls -)Takže 180 stupnů a časová délka proudu
cívkou na to nemá vliv.Ta muže být různá.
[Ardan]
(6.6.2019 20:42:13)
To je zas jednou po letech materiál, tohlencto... :D
[charlie.vlcak]
(6.6.2019 20:41:27)
Jirka:nesmysly!!
[Ardan]
(6.6.2019 20:28:27)
Neřešte jak se chová jiskra.Pokud je umělá zátěž bezindukční
tak je to jako demonstrace dostačující.No a k té změně fáze.
Copak to nevidíte.Puls do plusu-teče proud jednim směrem do cívky.Puls do
mínusu teče proud vlivem kondenzátoru opačně.Uplně jednoduché.
Nedělejte z toho Vědu!!!Taková blbost a Vy to neustále komplikujete.!!
Takhle se Hoši zkoušejí Megawatové vysílače.Do zátěže a teprve pak
do antén.Nebo dieselgenerátory do odporů a potom do el.vybavení vozidel.
[Ardan]
(6.6.2019 20:26:49)
Ardan: máš v tom dost zmatek, bohužel. Nerozčiluj se a nech si to vysvetlit. Vůbec nemáš ponětí, co se v tom obvodu děje.
[Jirka]
(6.6.2019 20:25:04)
No dobře.Tak to zkusím.
Je to časová lupa.Cívka se nasytí a ty zákmity jsou způsobeny
přechodovými jevy.Proud teče, ale není změna mag
toku.Vzhledem k tomu na sekundáru už potom není napětí.Takže jenom
základní puls při jednosměrné magnetizaci.Při rozepnutí kondenzátoru se
změní směr toku a proud je udržován nabíjejícím kondenzátorem po určitou dobu.Výsledkem je zapalovací pulz pootočený o 180 stupňů.V tomto obrázku není kondenzátor a tak vysledek po odpojení je jasně vidět. Puls do
plusu i mínusu malé napětí.
[Ardan]
(6.6.2019 20:06:23)
To DAVY - ja jsaem prubeh VN napeti na svicce meril nasledovne, VN kabel k svicce jsem omotal jednim zavitem izolovaného dratu(napr z UTP) takze vznikla improvizovana kapacita kolem 1pF, ten jsem ukostril přes cca 100pf, paralelne k 100pf pro jistotu varistor na 300V a meril jsem to sondou 1/10 , 10Mo/12pF. poctem zavitu na VN kabelu reguluju delici pomer delice. Pak je na oscilogramu dobře videt oblast jiskry i zakmity po jejím zhasnuti.Zatez odporem je samozrejme něco jiného nez zatez jiskristem.Vzhledem k tomu, ze VN civka je " trafo " s prevodem cca 1/100 se odpor 10k transformuje jako 1ohm do primaru a tedy LC obvod znacne tlumi.
Jinak prubeh napeti lze merit sondou 1/10 která vydrzi aspoň 500V primo na primaru VN civky, prubeh je prakticky totozny s prubehem na sekundaru,mirne se lisi nabeh k jiskre a dokmity po zhasnuti jiskry.
Jinak ten první obrazek https://www.jpeg.cz/obrazek/aHYmB na nem jsou videt věci i jiné, po sepnuti kladivka se na sekundaru objevi kladny puls , to je OK je to transformovanych 12V, na sestupne hrane je videt zaporny zakmit-ten je zpusoben kratkodobym odskokem kladivka,po rozepnuti kladivka se objevi zaporny puls to je OK ale mel by byt v pomeru ke kladnému mnohem vetsi.Bohuzel zrejme diky zatlumeni tam není videt jiskra - projevuje se vodorovnou linii(po dobu horeni ma stejne napeti) a zakmity po zhasnuti jiskry.
Sepnuti kladivka -mag tok se zvetsuje´-jedna polarita
Rozepnuti kladivka- mag tok zanika - opacna polarita, mluvit zde o fazi? Vuci cemu?
[El Fag]
(6.6.2019 19:58:25)
Takže závěr z doplňujícího obrázku s detailem zákmitů bez kondenzátoru je teda co?.. Jako že se jádro cívky po sepnutí kladívka bez kondenzátoru nedokáže nasytit a kvůli tomu to pak nehodí silnou jiskru?
[dpdp]
(6.6.2019 19:40:07)
Sim: To sem opravdu nepatří !!To si založ politickou stranu
a tam se vyřvi.
No a mužeš si to změřit jak je libo.!!
Nevím co se vlastně chceš dozvědět ,když zde takřka nikdo neprojevil
žádný fundovaný dotaz.To prý jsou zde odborníci.
Žádnej namistrovaný způsob komunikace.Dejte obrázek nebo fundovaný
dotaz a odpovím se vším všudy.Ne blbosti z WEBU nebo Xichtbůůku.
[Ardan]
(6.6.2019 19:22:34)
Neni nad to se vecer trochu pobavit :))
[čondra]
(6.6.2019 18:29:04)
[Ardan] > vcelku rad bych se dozvedel vic, ale ten tvuj namistrovanej arogantni zpusob komunikace zpusobi, ze az to budu potrebovat resit, domluvim se s dejvakem nebo maspem a zmerime si to sami.
Ale jen tak dal, ty to jednou nekam dotahnes ... tuhle jeden, s podobnym stylem projevu a opovrhovanim vsema okolo, to dotah az na prezidenta!
[Sim]
(6.6.2019 15:34:05)
Dave:Opravdu tomu nerozumíš.Hele nemá to s Tebou smysl.
Buď něco nabídni a nebo se na to vykašli.
[Ardan]
(6.6.2019 15:21:53)
Hlade: To je právě to.Myšlenka je přesně vyjádřena a doložena.
Vy to ale nepochopíte nebo to nechcete pochopit.
Pro mne je ten problém jenom doplńkový.
Aby to tady nebyla Žvanírna(jak někdo napsal)OD BOKU.
Prostě je to nad Vaše síly.To jsem netušil.
Takže. Je to tak a ne jinak.Na Vás je abyste to obrázky
vyvrátili.Jinak nemá diskuze smysl.Tak jaké jsou pravidla WEBU.
A né někoho obviňovat z Trollismu a nic neuveřejnit a žvanit.
[Ardan]
(6.6.2019 15:19:43)
V tom případě tvoje měření nemá nic společnýho se zapalovánim a neni moc jasný co se tu snažíš předvést, kromě toho trolení.
[Davy_]
(6.6.2019 15:11:32)
A hlavně nikoho nepomlouvejte s Trollismu.
Už to tady bylo.Nerozumíte tomu a tak už Vám zase docházejí
argumenty a někoho obviňujete.
Takže K věci a bez hloupostí.
[Ardan]
(6.6.2019 15:06:53)
Ještě je možnost že ví fakt daleko víc než my všichni dohromady, jen už se mu do kebule nějak nevešla schopnost vyjádřit myšlenku ;) Blázince jsou plný nepochopených géniů.
[Hlade]
(6.6.2019 15:03:31)
No tak dobře.Zdá se že se chceš něco naučit.
Taková věc se zkouší vždy do umělé zátěže.Pokud možno bezindukční.
V tomto případě stačí 5W odpor 5-10K.Je zapojen místo svíčky.
a je možno složením vytvořit i dělič.Napětí na cívce nedosahuje ani
50-100V.Cívka vzhledem k své vysoké impedanci není schopna dát více
proudu a tak se napětí omezí touto zátěží.A už mužeš měřit bez problému.
Je tu ale jedna podmínka!Dělič ti nesmí upadnout.Takže vše dobře připájet a zkontrolovat.
Takže žádnou VN sondu nepotřebuješ a vše probíhá na NN.
Takže pokud měříme časový pruběh tak tato metoda zcela postačí.
Uplně jednoduché a primitivní.Že.To je právě ta praxe- co Vám zatim chybí.
[Ardan]
(6.6.2019 15:02:48)
Hlade> Ja si spis myslim ze je to vyssi level troleni. Vsimni si jak se snazi nasirat a nikdy neodpovi na otazku.
[Davy_]
(6.6.2019 14:56:09)
Já mám spíš pocit že si tu někdo přečetl nějaký chytrý elektro pojednání, nepochopil z něj ani nadpis a teď tu sype odporný termity v náhodný pořadí a připadá si u toho fakt hustě :D
[Hlade]
(6.6.2019 14:53:59)
Popis nam svou metodu, prosim.
[Davy_]
(6.6.2019 14:44:49)
Hoši.Vy jste hlavně celkem mladí a tak nemáte zkušenosti z měřením.
Na sekundáru mužete měřit bez problému.Musíte ale použít určitou
měřicí metodu a nic se Vám nestane.
Nechápete ,že to v tomto případě není o napětí ale o časovém průběhu??!!
Prostě neumíte dostatečně fundovaně něco změřit a vyjádřit se k tomu.
Řeknu Vám to jinak.Soustružník má plno přípravků aby něco upnul a
bez problému vytočil.Vy máte spoustu osciloskopů ,ale k ničemu, protože
je nedovedete použít v praxi.To Vás naučí až dlouholetá praxe.No a Q metr je měřič jakosti.Ten osciloskop je na obrázku.Tuším 100Mhz Digi..
[Ardan]
(6.6.2019 14:18:15)
maspe> To muze bejt osciloskop kterej je soucasti neceho jako byly stary PALtesty a Ardan vubec nevi ze tam nejakou VN sondu ma.
[Davy_]
(6.6.2019 14:13:21)
maspe> mas lepsi voci, nebo monitor. Ja ty pismenka neprectu.
[Davy_]
(6.6.2019 14:07:10)
Davy_: to bude měřené na primáru - těch 45V pp by odpovídalo
[maspe]
(6.6.2019 13:56:24)
Cim jsi to meril? Osciloskopu tu ve firme par mam, zadnej by primy pripojeni na sekundar zapalovaci civky neprezil. Co jsi teda nameril tim RLC mustkem a proc? Mj. amplituda tech zakmitu bez pripojenyho kondenzatoru vs. velikost zapalovaciho napeti s pripojenym kondenzatorem je dulezita. Ty zakmity tam jsou i s pripojenym kondenzatorem. Po skonceni horeni jiskry a mensi. Ale diky meritku nejsou videt.
[Davy_]
(6.6.2019 13:54:52)
já jen vidím, že bez kondenzátoru to neskutečně kmitá a s ním je to hezký přechodový jev.
[maspe]
(6.6.2019 13:54:51)
Ještě k tomu RLC můstku.Ten obsahuje i Q můstek a ten je nanejvýš
důležitý k výběru součástek.Tak bohužel opět Sorry.O tom nic nevíš.
[Ardan]
(6.6.2019 13:45:29)
Žádnou sondu VN nepotřebuješ a v tomto případě výška napětí neni duležitá.
Jde o polopatickou demonstraci.Už hledáš jenom nesmysly, aby se něco dělo.
Takže už jenom k věci.Sorry.
[Ardan]
(6.6.2019 13:40:44)
Ještě nikdo nezmínil Lenzovo pravidlo, proto to musím udělat já. :DD
[pračlověk]
(6.6.2019 13:37:19)
Vejška a dýlka těch špiček je důležitá.
Chybí ti v tom případě ve výčtu přístrojů VN sonda a přebejvá RLC můstek.
[Davy_]
(6.6.2019 13:35:57)
Hele.Ty jsi tak trochu mimo.!!
Za 1) Je to digitální osciloskop a žádný rastr nepotřebuješ.Je záměrně
vypnut.Všechno se měří v tabulkách.Tady se nic měřit nemusí.!!!!
Je to podáno uplně polopaticky, abyste pochopili princip jiskry.
2)To napětí je na sekundáru cívky a je to dobře popsané.
Přece vidíš, že magnetizace (Napětí jde do plusu) a po
rozpojení jde do mínusu. posun je 180 stupňů. Co Ti k tomu mám dál říct.!!Nepochopil jsi merrito věci a směru magnetického toku.
Nedělejte z toho vědu!!Je to uplně primitivní a jednoduché.
Hele,když se mne zeptáš ,že není zapnutý rastr tak o tom moc nevíš.
Je mi líto, ale napsal jsem ať se mne nikdo neptá na hlouposti!
[Ardan]
(6.6.2019 13:10:31)
No, na tech obrazcich v prvni rade chybi meritko v obou osach. Pokud chces mluvit o fazovym posuvu, tak by bylo vhodny napsat ceho vuci cemu. Obrazkem kde mas pouze jeden prubeh jakehosi napeti tezko muzes demonstrovat fazovy posuv.
[Davy_]
(6.6.2019 12:36:53)
Připouštím že mělo být napsano- změna směru magetického toku.
V tomto komplexním zapojení s kondenzátorem to, ale tak funguje.
Takže je to potřeba vyhodnotit z hlediska komplexniho zapojení.
Obrázky to dokazují.Ten kdo to dobře analyzuje-tak je mu to jasné.!!
Nemohu tady samozřejmě učit základy elektrotechniky na SPŠ.
[Ardan]
(6.6.2019 12:26:52)
Hm, tak to by chtelo mozna pouzivat spravny terminy. Myslis asi magnetickej tok a jeho skokovou zmenu, ze? Kondenzator jako pasivni soucastka tezko muze neco otacet a este k tomu pulzne. Ale uz chapu cos chtel rict, dik.
[Davy_]
(6.6.2019 12:14:27)
To je základní podmínka transformace.Změna magnetického pole v cívce.
Že je pulsní nebo špičková popřípadě alternativní je jedno.Zde je to
provedeno pulsně kondenzátorem.Přečti základní učivo z elektrotechniky.
Na obrázku je to vidět- jak kondenzátor pulsně pootáčí fázi na cívce.
[Ardan]
(6.6.2019 12:06:11)
prosimtě, co přesně si mam představit pod "obrací špičkově magnetické pole cívky" a "čistá transformace"? Přijde mi to trochu spíš jak z oboru ezoteriky, než elektrotechniky.
[Davy_]
(6.6.2019 11:47:39)
Je to tam nahrané s komentářem v obrázku.V sekci automobily.
Tak prohlídněte.
[Ardan]
(6.6.2019 11:20:31)
Přechodové jevy jsou v tomto případě-kapacitance cívky, měřící přístroje
a kabely.Ty způsobují parazitní kapacitanci cívky a náhodný přeskok jiskry.Ta má podstatně menší intenzitu(30%)než jiskra s kondenzátorem.
Bylo to
naměřeno na sekundáru cívky a dále otestováno na jiskřišti.No a ohledně
těch certifikátů a kalibrací??To je uplný nesmysl.Pohybujeme se v desítkách HZ a tak to nemá žádný význam.Ty obrázky jsou naprosto srozumitelné.
[Ardan]
(6.6.2019 10:28:14)
Obrázky jsou lepší než hromada slov. Jinak přechodové děje jsou učivo elektroprůmyslovky, kde se jednoduché obvody dokonce počítají a kreslí se průběhy. Ne každý však byl studentem na elektrotechnice. Kalibrace přístrojů a certifikáty jsou podle mě zbytečné, i kdyby se výsledek lišil o deset procent, pořád bude krásně názorný a pro pochopení děje plně dostačující.
[pračlověk]
(6.6.2019 8:40:23)
Nahrat to jde do dat. Samozrejme krome obrazku to chce i protokol s postupem a zaverem a idealne i nejake certifikaty o kalibraci mericich pristroju, jinak to ma vypovidaci hodnotu nula nula nic...
[Wondrisak]
(6.6.2019 6:38:02)
Kompletní statistiky
SQL spojení: 1 (5), 0,125 s
v1.0.6221, Made by HejtmaMa (c)2005-2008, last restart: 24.11.2024 18:34:13