Autor:
Nepřihlášený uživatel
Příspěvek:
0/2000
Příspěvků: 36, poslední: 23.5.2019 17:23:3266968.Informace
Ahoj, dávám dohromady Jawu 350/634-7-02 Konopnice (ročník 82) a potřeboval bych vědět jaký přesně typ karburátoru tam patří? Vím že jakýkoli 2926 ale rád bych měl přesný podtyp co má tam být. V návodu jsem vyčetl že má být podtyp 2801 nebo 2802 podle hluku, jaký tam máte od výroby pro český trh? A ohledně otryskování, s jakýma tryskama máte nejlepší zkušenosti? Mám dát podle návodu s výšším hlukem HT 115 , a trysku volnoběhu 55 ? Nebo ze zkušenosti jsou lepší jiné?
Ota: Díky moc! [Stíví (nepřihl)] (23.5.2019 17:23:32)
Stíví (nepřihl): Je to u Sesy na webu: http://www.sesa-moto.cz/minulost/jawa_350_typ_634/navod/vydano_1982_typ_634_7 [Ota] (23.5.2019 7:40:19)
Už asi rok mám hranatý karbec aj s ekonostatom. Motorka ide rovnako dobre, pôvodný som mal vyladený k dokonalosti (HT122, VT55, zlícované kanály vo valcoch). Vadilo mi ale že je furt mastný ako vzlínala mastnota okolo preplavovacieho kolíku. A už som si zvykol aj na sytič :) To bučanie by som prihovnal skôr ku hučaniu, ako bassreflexová ozvučnica reproduktoru, chytí to správnu "frekvenciu". Predtým to tlmila tá divná zahnutá hadica. V otáčkach pod 3000 motor má pekný záťah a dá sa jazdiť ako s traktorom, neškube, motor ožije ale najviac po 3000 ot. To je jeho vlastnosť, je to proste 2T [Milos634] (22.5.2019 19:41:34)
Miloš: Nejsme ve při, každé stroj chce něco jiného, když to bez ní lépe jelo, budiž :o) Za tupým bučením jakožto chudou směsí si ale stojím, neb to je ověřený fakt. Ono taktéž né každý panelkový karb zplyňuje jak má, či spíše, že najít nějaký použitelný bez výhrad dá zabrat. Ke všemu do všeho kecá volnoběžná tryska se šroubkem bohatosti až do skoro 2/3 otevření šoupěte, takže buď to naladíš nějak uspokojivě na spodní otáčky a ve vysokých je to líné nebo je to do třech tisíc mrtvé a pak to ožije. Hranaté CE karby se v tomto ladí mnohem lépe, navíc, pokud je to verze s ekonostatem, lze si při akceleraci s ním pomoct (rychle škubnout hodně přes půl plynu a pak pomaleji zavřít, tím se aktivuje a dodá bohatší směs i do hodně nízkých otáček). Když se správně natryskuje VT se šroubem bohatosti vůči PT, to tupé bučení se prakticky zlikviduje. Matně si vybavuji, že VT byla větší než 38 (40-42?) a PT naopak menší (jestli 68?), aby neškubala při konstatním plynu plachtěním městem. Už je to nějaký čas. To samé i u DellOrta, ten má vůbec pěkné přechody a průběh, ladění na litinových motorech chce ale více trpělivosti. Jinak správně naladěná směs s ohledem na co možná největší potenciál výkonu (bez ohledu na spotřebu) je právě na pomezí toho bučení, to je ten přechod ještě relativně chudé/bohaté až příliš.

Ota: Dal by se ten návod někam uploadovat, jestli ho máš někde po ruce? Prosím prosím smutné oči :o) Byl bych za něj vděčný.
[Stíví (nepřihl)] (22.5.2019 18:12:12)
Milos634: Mě se tohle bučení ozývá jen tehdy, pokud moc otevřu plyn v nízkých otáčkách, jinak ne, anebo to přehluší zvuk vytočeného motoru:-) [Ota] (22.5.2019 12:37:51)
Ota: ja mám ale na mysli bučanie airboxu. Nízke otáčky, plný plyn a začne sa to vňom ozývať. Je jedno ako pozvoľna pridávam plyn. [Milos634] (22.5.2019 9:59:38)
Krizoň IV., Stíví (nepřihl): Ovšem návod k obsluze na Jawu 350/634-7 z roku 82 (mám ho staženej odkudsi z netu) uvádí na str. 15 tabulku pro seřízení karburátoru s hodnotami trysek, polohou jehly a volnoběžného šroubu zvlášť pro tichou i hlučnou verzi.
Milos634: To bučení je právě kvůli chudé směsi. Když prudce otevřeš šoupátko v nízkých otáčkách, zvýší se průřez difusoru, čímž v něm klesne podtlak, a dochází tak k nasátí menšího menšího množství paliva do difusoru a tím pádem k utvoření chudší směsi. Aby byla směs správná, musel by být v difusoru při daném otevření šoupátka větší podtlak, čehož lze dosáhnout jedině zvýšením otáček. Proto se při jízdě zvláště na 4. převodový stupeň nesmí v nízkých otáčkách dávat plný plyn, ale plyn přidávat jen po zvolna, aby si to motor stihl přebrat.
[Ota] (22.5.2019 9:31:45)
Stíví: mohol by som sa sa hádať, ale mne tá trubka žiadnému spodku nepomáhala. Spodok mi ide o trochu lepšie bez nej. Bučanie nieje chudobnou zmesou, ale že motor nemá otáčky. Stačí vyskúšať pri 50km/h na 4 rýchlosti dať plný plyn. Začne bučať.
Tá trubka podľa môjho pozorovania je skôr kvoli hluku. Išla ku ľavej stene airboxu a bola tam medzera asi 1cm, škrtila to. Niektorý airbox má na tejto ľavej vnútornej strane aj nalepený molitán. Preto si myslím že je to na utlmenia hluku sania. Skúšal som všetky možné kombinácie sania, karbrátora aj 2-3 prepážkových výfukov a najlepšie to ide s 2 prepážkami a bez tejto trubky
[Milos634] (21.5.2019 19:48:59)
Milos: Trubka tam funguje jako usměrňovač vzduchu, aby se netvořily turbulence při vstupu, na principu stejný systém je třebas u MPI feldy (http://jmjm.cz/detailwm.php?791-simos/sani/079) - vstup z airboxu do trubky sání. Když se vyndá, stojí pak spodek za starou belu. Před rokem-dva se ta trubka zde probírala, údajně se prve nasazovala u 477, kde je ten spodek jinak opravdu prachbídný. A to že bučí jak kráva je dle mne hlavně známka chudé směsi, kdyby se v tom pásmu obohatilo, skoro s jistotou bych pravil, že by se ten efekt dostavil.

Krizoň: a to je pravda, seznamy dílů naposled uvádí hlučnou verzi pro ročník 77, pak už nejsou rozlišovány. Žil jsem však v domnění, že ty labrinty se dávaly až na typ 632 (motor 632-202 dále) a né už dříve. Nu což, stále je co se učit. Jinak výfuky pro 638-40 je stále stejný až na údajně úplně aktuálně poslední 640. Malken míval na rajčeti album jejich srovnání a jako poslední byla soustava 4 středových vložek poskládanách za sebou, jež mají údajně patřit do nynějších posledních čtyřicítek. Další uškrcení. Bohužel, album už má zrušené.

Agent: aha, tak to bude pravděpodobně Jawsky pravé. Pak je tedy otázka, kde se výkon dále ukrojil. Jiné hlavy s nižší kompresí? Tupější časování výfuku, jako třebas u posledních panelek? Bůh suď...
[Stíví (nepřihl)] (21.5.2019 17:37:12)
Mám původní TP, kde nejsou žádné úřední nesmysly/překlepy.
Je vyplněnej strojem, předpokládám v Jawě (s razítkem závody 1. května??, nebo nějakej takovej nesmysl) a výrobní čísla (motor a rám) jsou dopsány propiskou.

Skutečnej výkon samozřejmě nevím, dle karbecu je to hlučná verze, ale je to fakt slabý.
[agent] (21.5.2019 11:52:56)
Jad: Nevim o tom ze by se jakkoli lisily vyfuky 638-640. To co tu popsal Stivi jsou skutecne 634 vyfuky, ktery dneska prezily na velmi malo konopnicich, 98% majitelu davno rozpadly vlozky nahradilo vlozkama 638. [Krizoň IV.] (21.5.2019 10:32:21)
Nemůžou se ty 638-640 výfuky lišit na základě toho, jestli byla/nebyla protihluková clonka za karburátorem, u těchhle novějších modelů? [Jad] (21.5.2019 10:27:18)
Stivi: Jenze na zapad se vykonny 4ky vozily v 70 letech, pak se preslo na tichy verze, mam zdokumentovany anglicky oilmastery z roku 1980 co uz byly ticha verze.
Kdyz se podivas na seznam motoru na jawaczowners clubu nebo na metal moto, uvidis ze hlucka 86db verze 632 motoru uz vubec neni uvedena.

Jinymi slovy, zatim jsem vlastne nikde nevidel zdokumentovanou existujici 23/24k 86db konopnici. At uz v dobove literature nebo graf z brzdy.
[Krizoň IV.] (21.5.2019 10:04:18)
Stíví - mne to kolienko v airboxe akosi nepomáhalo v nízkych otáčkach. Po vybratí má lepší spodok aj vrch otáčok. Jediný rozdiel je v tom, že keď mám nízke otáčky a pridám plný plyn, je počuť viac bučať airbox. Ale kto jazdí tak že pri 2000 ot. dáva plný plyn... [Milos634] (21.5.2019 9:29:30)
Zdravím, taktéž přispěju svým do pranice. To, že agentova čtverka má udávaný výkon v papírech 14,7 kW, neznamená, že je skutečně má, tím spíš, že na úřadě si zapíšou co chtěj (podle tiché verze pro náš trh). Rozhodopádně bude míti spíše víc, vždyť ta nejvýkonější čtverka vyvážená na západ (Francie, Kanada?) měla 17,7 kW (dle DIN). Dále - kolínko v airboxu pomáhá v nižších otáčkách, a to dle vlasních zkušeností dosti výrazně, dodává to traktoroidnímu průběhu. Naproti tomu to ve vyšších vadne, jak již bylo psáno. Za mne určitě nechat. K labyrintu jen toliko, že snížení hluku se nekonalo, aspoň ne v helmě za jízdy, za to průběh výkonu byl nemastný oproti verzi bez něj a jeho otryskování, a to v celém průběhu, včetně nízkých otáček. Spotřebu s/bez bohužel změřeno nemám. Labyrintu byly jinak minimálně dvě verze - kostka s plechem přilepená ve vstupu do airboxu a restrikující přibližně polovinu vstupu a kostka nalepená v celém obvodu vstupu a fungující jako opravdový labyrint, vzduch musí přes ní projít. A pak ještě ten molitan, jak je tu na fotkách, ten vidím prve, děkuji za rozšíření obzorů.
Výfuky popíšu jen rozdíl těch posledních raket, jejiž obaly se použily aj na 638. Uzavřenou třípřepážkovou verzi zná každý, dvoupřepážková otevřená se liší jen počtem klingeritů (2 místo tří), ale i počtem dílů: prostřední a poslední je jeden díl, navíc je systém proudění odlišný. Ve 3-přepážkovém proudí ve středním dílu proud ven a zároveň hnedle dovnitř něj, u otevřené verze pouze ven, dále přes plechový plíšek dále až ke konci tlumiče a do něj vstupuje. Plechový plíšek je stejný jako u 638 verze, je však výrazně blíže k motoru, přepážka ze středního dílu je u otevřené verze až hluboko v posledním dílu a koncovka tlumiče (trychtýřek s trubičkou) má výrazně delší trubičku. Dělal jsem ho teď přes zimu dle fotek a diskuze na polských webech, kde s tím mají již zkušenost, s prvními zkušenosti za jízdy se pak podělím. Zatím mohu jen konstatovat, že to má po startu mnohem sytější zvuk
[Stíví (nepřihl)] (21.5.2019 7:53:45)
Pettr335: Obávám se, že ty máš v airboxu vraženou seříznutou houbičku na mytí nádobí. To bych vyhodil. Správné labyrinty jsou na fotkách od Agenta - starší typ a Knoxvilla - novější typ. [Ota] (21.5.2019 7:33:23)
Milos634: Kvuli spotrebe. Sam vidis ze ta otevrena verze nema vic nez 20 koni, ktery ma i ticha verze. Pises ze to zmereny nemas, takze o tom muzem tak akorat polemizovat, ale osobne verim tomu ze spravne naladena ticha verze s labyrintem pojede stejne jako "tuzingova hlucna" ale s nizsi spotrebou. [Krizoň IV.] (21.5.2019 0:33:02)
agent: Zajimavy. Vazne bych rad nekdy tu motorku videl na brzde, zda ma 20 koni nebo 24. U motorek s doutniky jsou ty vyfuky 100% priskrceny, bez otevreni vyfuku to akorat zere vic, ale nejede to lip, rozhodne ne vic nez prida placebo efekt.
Holt by to chtelo prozkoumat nejakou zachovalou konopnici dovezenou z SSSR.
[Krizoň IV.] (21.5.2019 0:27:36)
Moje výfuky vypadají uvnitř přesně jako na nákresu zde: https://is.muni.cz/www/peran/Web/Fotografie/Svet_motoru.jpg [agent] (21.5.2019 0:11:19)
Krizoň: 634-7 má rovné výfuky jako 638-640.
Co mám 639 a 640, tak ty mají 3 těsné přepážky a výfuk z 634-7 má 2 těsné přepážky a jednu takovou "clonku" - přepážka bez klingeritu s cca o 1cm menším poloměrem oproti trubce výfuku.
Někde je to nafocené ve Světě Motorů, když 634-7 představovali. Moznay najdu i svoji fotku.
Každopádně TP říká výkon 14,7kW, je to hodně líné oproti 638, žádný lepší spodek to nemá. Karbec je původní, trysky taky, odpovídají hlučné verzi a labyrint v sání není a zřejmě ani nikdy nebyl.
[agent] (21.5.2019 0:06:39)
Takhle vypadá labyrint: https://www.rajce.net/a16062011 [Knoxville] (20.5.2019 23:51:44)
Nezoženieš taký labyrint, je problém zohnať aj fotky ako to kedysi vyzeralo. Nechápem načo chceš robiť tichú verziu..? Nejaký veľký rozdiel tam nebude. Skúšal som v rovných výfukoch 2 a 3 prepážkové tlmiče. Rozdiel v hluku žiadny, ale v otáčkach nemala takú silu. Ja som z airboxu vybral od karburátora aj tú zahnutú hadicu čo bola vnútri. Kým tam tá hadica bola, môj motor po 5000 ot. okamžite stratil výkon, čo potvrdzuje moje meranie. https://milos634.rajce.idnes.cz/Meranie_vykonu_Jawa_350_634#meranie_01.jpg

Teraz po 5000 postupne klesá, neskape hneď, pocitovo nejaký kW navyše tam bude (to už nemám zmerané). Nie že by som furt jazdil na plný plyn, ale sú situácie kedy treba odpáliť preč
[Milos634] (20.5.2019 22:31:57)
Tady máš fotky mého airboxu, nevím, zda se jedná o otevřený nebo jiný. Možná ti to nějak pomůže. https://tr71.rajce.idnes.cz/Filtrbox/#P5260032.jpg https://tr71.rajce.idnes.cz/Filtrbox/#P5260033.jpg https://tr71.rajce.idnes.cz/Filtrbox/#P5260030.jpg [Pettr335] (20.5.2019 22:30:51)
Děkuji za fotky, tak tento labyrint v sání nemám. chtěl bych udělat tichou verzi, dá se dneska takovýto labyrint sehnat? A když už jsme u těch airboxů tak mám na něm i na schránce aku ulámané a popraskané držáky jak už často bývá, jak je co nejlépe opravit? Mám je svařit pájkou, ale kousky chybí musel bych sehnat kus jiného plastu, nebo přinýtovat plechové držáčky, po doma vyrobené? [Jawa634] (20.5.2019 21:23:59)
agent: Hodne zajimavy, mas tam 100% puvodni vyfuky ? Muzes nafotit jak vypadaji hlucny vlozky ? [Krizoň IV.] (20.5.2019 21:05:39)
Agent: Přesně tuto vložku v sání mám + staré doutníky, zkrátka první model 634-4 a zajímalo by mne také. Jaké tedy použít trysky na můj model ? :-) [Sportkař] (20.5.2019 19:53:50)
Jo a moje 634-7 prodaná v Kyjově na jaře 1984 je podle označení karbecu i otryskování hlučná verze. V TP je výkon 14,7kW a hlučnost za jízdy 84dB. [agent] (20.5.2019 18:38:41)
Před lety mi tu někdo posílal obrázky labyrintu v sání... Vložil jsem to sem: https://jpeg.cz/obrazek/aGQML https://jpeg.cz/obrazek/aGyZA [agent] (20.5.2019 17:43:39)
Marek_d: Podle vlozek. Pokud to jsou nove vyfuky tak jsou natuty uzavrene. Malokdo vubec vi ze otevrene vlozky existujou, natoz aby je delal v replice.
https://krizon.rajce.idnes.cz/Ctyrka#86db_a_64db.jpg

Horni vlozka je anglicka verze 23k, spodni vlozka ticha verze 20k.
Jeste existuje vlozka co ma o diru vic, ta je na hlucnou verzi 24k, ale jeji fotku nemam po ruce.
[Krizoň IV.] (20.5.2019 16:52:52)
A ako spoznat otvorene vyfuky? Najma ak su to nove hadravky dutnikoveho tvaru. Dik [marek_d] (20.5.2019 16:36:41)
Pro cesky trh se vyrabely pouze tiche verze, je to ostatne mozne vycist z typu motoru. 633-4 a 634-6 jsou CSSR tiche verze.

Hlucna verze se zezacatku vozila na zapad (mam original puvodni 86db oilmaster z Anglie) a do sovetskeho svazu. Sem tam se asi neco malo z produkce urcene na vychod prodalo i v CSSR. Vim minimalne o jedne 634-4 s motorem 633-3 kterou ted ma druhy majitel, a je to vykonna verze (vcetne otevrenych vyfuku)

Samotny labyrint byla ze zacatku kostka molitanu v sani, pak tusim byl zavedeny skutecne plastovy restriktor sani ... ? nicmene ten jsem nevidel.
[Krizoň IV.] (20.5.2019 16:11:27)
Jak vypadá vlastně ten tichý airbox, nikdy jsem ten labyrint neviděl pravděpodobně na mém motocyklu už není ale nejsem si jist. Nemáte někdo foto? Pro český trh se vyráběly tiché verze nebo hlučné? [Jawa634] (20.5.2019 15:31:40)
Mám 634-7 s doutníkama. Vždycky jsem jezdil HT115 VT55. Pak jsem vyzkoušel namontovat "tichý" airbox místo otevřeného a při plném plynu se to chovalo, jako když dochází benzín. Dal jsem HT98 a vše je ok. Mimochodem tichý airbox doporučuju, hluk za jízdy je výrazně nižší a úbytek výkonu nepociťuju. [Knoxville] (20.5.2019 9:18:01)
S tim vyssim vykonem zmenou otryskovani opatrne. Starsi typy s doutniky (4,5 a 8) pro vykon 23 a 24 koni maji pro plny vykon jinou vlozku vyfuku.
Konopnice s novejsim vyfukem me moc nezajimaji, takze to nemam overene, ale dost by me prekvapilo kdyby stejny motor nevyzadoval jinou vyfukovou vlozku pro vyssi vykon.
Dost pravdepodobne vyndanim labyrintu a otryskovanim na 115 akorat zvednes spotrebu, ale kone nepridas.
Rozhodne bych rad takovy motor videl na brzde.
[Krizoň IV.] (20.5.2019 8:20:36)
Popsano na jawarmaniak karburatory. [Standa2] (20.5.2019 7:26:20)
Ty čísla 28.. znamenají právě to otryskování, jinak v těch karburátorech není rozdíl. Hlavní tryska 115 tam patří, pokud máš airbox bez labyrintu ve vstupu do sání (nebo pokud ho vyndáš). S labyrintem se pak dává menší tryska (cca. od 92 do 98). S omezením hluku je lehce omezen i výkon, takže já mám nejlepší zkušenost s tím, vyhodit labyrint ze sání a dát trysku 115. [Jad] (20.5.2019 3:20:53)
Kompletní statistiky SQL spojení: 1 (5), 0,141 s v1.0.6221, Made by HejtmaMa (c)2005-2008, last restart: 19.10.2019 20:09:35