Autor:
Nepřihlášený uživatel
Příspěvek:
0/2000
Příspěvků: 46, poslední: 8.1.2019 19:09:0866605.Veteráni
Kamarád má doma směs dílů na pionýry všech typů a rád bych si dva postavil, díly na ostatní typy prodal a naopak chybějící díly sehnal. Které z typů 550, 555, 05, 20, 21 a 23 považujete za nejlepší? Sestavil byste nám každý dle vašeho názoru žebříček od nejpovedenějšího a nejméně povedenému? Víc nežádám, psát ať si nechá nejkompletnější nemá smysl, jde mi o ten žebříček podle vás... Díkes   Oprava, on by si rád postavil a poprosil mě o pomoc...
Diky za perfektni info. [Standa2] (8.1.2019 19:09:08)
Peterson: Ano, překlepl jsem se. Dík. Viz ten článek, tam se tomu věnuji podrobněji. [Pajka] (8.1.2019 13:27:24)
Pajka se uklepl v cisle - 05ka ma karbec 2915, 20ka ma karb 2917. [Peterson] (8.1.2019 10:24:57)
O karburátorech píšu tady: http://www.jawa-50.cz/clanek/zmeny-ve-vyrobe-karburator-jikov-pionyr.html#jikov2915psb

Nulapětka měla 2915PSb, dvacítka 2915PSb. Dvacítkový karburátor má seřiditelnou hladinu paliva a o 2 mm větší difuzor.

Jak už jsem níže psal. Dvacítková hlava je jiná (má vyšší kompresi), ale s nulapětkovým válcem jde bez potíží nakombinovat.

Nulapětkový válec má menší přepouštěcí kanály. Dvacítka je má (až příliš) velké. Tam to konstruktéři přešvihli, neboť úpravou nulapětkového válce jde dosáhnout lepších výsledků než u dvacítkového, aniž by se do hlavních přepoušťáků hráblo.
[Pajka] (8.1.2019 10:17:55)
A rozdil v karburatorech? Co vim tak jsou jine plovakovky a je jeste neco ? A ktere jsou pro ktery typ? [Standa2] (8.1.2019 10:04:51)
Ještě nezapomeň že u 20-21-23 je jiná hlava!! 05 má půlkulatý prostor a novější mají nepravidelný tvar, jen cca 1/2 půlkoule. [HonzaBK] (8.1.2019 7:18:10)
Standa2: při pohledu do válce jsou přefuky J05 mnohem menší než u J20. To je jediný okem zřetelný rozdíl. [jc3] (7.1.2019 18:04:08)
Pajka, to je zajimave! Mozna to zkusim, az si budu generalkovat nejakeho pionyra 20-23. Jinak nejvic ted jezdim na 23, kde jsem vybral z bedny origo nebrouseny valec, odhadem tak v 1/3 zivotnosti, k tomu novy pist a krouzky a seslo se to tak pekne, ze jezdi na fichtla tak paradne, ze necitim duvod nic menit... [Peterson] (7.1.2019 17:07:24)
Zeptal bych se, jak na prvni pohled poznam ktery valec je z ktereho typu pionyra.Diky. [Standa2] (7.1.2019 17:02:46)
Jinak osvědčená kombinace je dvacítkový spodek motoru, nulapětkový válec, dvacítková hlava a dvacítkový karburátor Jikov 2917PSb. Výkon téměř srovnatelný s dvacítkou (ta má navrch jen při "sprintu"), ale táhne líp odspoda. [Pajka] (7.1.2019 12:23:27)
Válce jsou zaměnitelné a upravovat se nemusí vůbec nic (přechody jsou totožné).

Touto úpravou pionýr sice ztratí 0,5 koně výkonu, ale pojede pořád (nejen pár tisíc po výbrusu) a dynamika se dost podstatně zlepší. Jako cesťák ideální, ale na občasné provětrání je průběh zaběhnuté dvacítky přeci jen trochu zajímavější.

Dovolil bych si ten rozdíl přirovnat k 634 vs. 638, ale v kombinaci s třístupňovou převodovkou. V běžně využívaném pásmu otáček jede líp 634, 638 se nechá ale víc hnát. Kdyby 350 měly tříkvalt, tak 634 by byla použitelná tak-tak, ale 638 už by člověk musel opravdu honit do maxima aby vůbec zařadil (tak jak dvacítky pionýry).
[Pajka] (7.1.2019 11:45:47)
Pajka, napada me, nemel by bejt problem dat na 20kovej motor valec+hlavu z 05 a pak by to melo ten lepsi prubeh kroutaku? Pripadnej trochu jinej tvar/velikost zacatku kanalu v bloku by nemel tak vadit, ne? Pricemz by zustala ta vyhoda vyssi zivotnosti 20kovyho motoru (klika a hlavne prevodovka...). [Peterson] (7.1.2019 9:13:15)
Nulapětka byla asi nejpodařenější, pak už se hodně šidilo a šlo to postupně do háje. Dvacítkové motory mají obecně vyšší životnost, ale časování válce není zrovna podařené. V praxi jedou jen některé dvacítky dobře a jen krátce po výbrusu, jakmile trochu ztratí tlak, začne "chybět" kvalt v převodovce. Z toho pak vzniká ta fáma, že má 05ka lepší převodovku. Nemá, pouze motor má lepší průběh výkonu/krouťáku a líp si s tou převodovkou rozumí.

Nejpohodlnější je Mustang, ale jenom kvůli sedadlu. Jinak je to dvacítka.
[Pajka] (6.1.2019 20:36:01)
Pionyr ma hlavne kouzlo pro starsi generaci, byl to zacatek motoristicke kariery, nic jineho tenkrat nebylo.A je fajn, ze ma tolik priznivcu i dnes a je vlastne jedno ktery typ. [Standa2] (6.1.2019 10:39:07)
Ondyyy: já jo :c) [cPetan] (5.1.2019 12:34:40)
Simson, kromě toho, že byl designově hezčí, měl čtyři kvalty, líp jel, měl blinkry a kdykoliv nám dal na prdel, neměl proti mustangovi žádnou výhodu. A ještě měl debilní zvuk. [charlie.vlcak] (5.1.2019 1:02:49)
Zajimavy je, ze nikdo nezminil 05 tku :-). [Ondyyy] (4.1.2019 23:21:28)
Peterson: Může se stát, že ona zjistí, že má vangínu a přijde si pro penisilín... [charlie.vlcak] (4.1.2019 21:37:15)
Klouzec: aby po tom hýření v čubčinci místo do kauflandu pro rum neběžel do lékárny pro penicilin (pane doktore, pálí to) :-D [Peterson] (4.1.2019 20:11:36)
Jak jsem to tak četl, tak můj názor je, že nejlepší fichtl je JAWA-ČZ 150 :-) [bartoň] (4.1.2019 19:07:31)
Já bych tu hromadu šrotu prodal a utržené peníze prohýřil v nejbližším čubčinci s lacinýma děvama pochybných národností, za zbytek peněz bych si koupil v kauflandu v akci RUM a kolu a jen bych pil, ležel a nic nedělal :D [Klouzec] (4.1.2019 18:18:15)
Zalezi, ktery se ti libi... Kdybych mel mit jen 2 pionyry, tak bych asi chtel jednoho "praotce", tj. 550 (to je takovej Perak mezi fichtlama, 1. v rade), pripadne 555. Druhyho bych chtel nejakyho modernejsiho, kterej uz trochu jede, tj. "sirokej motor" J20/21/23. J20 je asi takova klasika, tech se vyrobilo nejvic, lepsi ochrana pred neprizni pocasi.. J21 sportovnejsi, J23 je takovej nejvic pocitove "motorka", uz jen protoze mas mezi kolenama nadrz a ne jen vzduch, taky pusobi tak trochu moderneji/ sportovneji nez ty oplechovanci, taky opravy jsou jednodussi, protoze je snadnej pristup ke karbu vyndat nadrz, benzi.kohoutek nebo motor je rychla zalezitost par sroubu, nez sundavat plechy... [Peterson] (4.1.2019 17:51:47)
Krizoň: já mám v TP u 555 taky 45km/h
Jinak jestli jde jen o to, mít v kolně nějakýho fichtla a je ta možnost, tak bych bral určitě 550. Ovšem jestli se na tom má občas i někam dojet, tak bych bral 21.
[LK] (4.1.2019 17:27:51)
Mam zkušenost taky ze všema, pokud dva postavit a jezdit na nich tak za me 21 sport a 23 mustang oba ze začátku výroby. 550 a 555 jsou spolehlive, hodnotnejsi a mají archaickej vzhled oproti novejsim pionyrum na jezdeni jsou ale oproti nim slabe, 550 je uplnej žebrák.osobně bych se ale všeho zbavil a za utrzeny penize koupil 350ccm. [Josef Homolka] (4.1.2019 16:02:13)
Elektroinstalace simsona je zbesila na pochopeni, ale pak se celkem da. Idealni je samozrejme puvodni vytrhat, koupit kvalitni kabely, a natahnout znova.
Blinkry jsou napajeny z baterky, v zakladu tusim 6V/15W, pokud mas baterku OK a prerusovac vporadku, neni duvod aby nebyly videt. Ty samy jsou na vsech jawach s dynamem a nikdo si nestezuje.
Na 12V se da prekopat celkem bezproblemu kazdy simson. Ale to se da i pionyr z VAPE, takze to neni uplne argument.

Pro me bylo naprosto zasadni ze simson narozdil od pionyra tahne odspoda, a ma 4 kvalty. Vzhledem k tomu ze jsem na obojim jezdil kdyz mi bylo 33 let, mel jsem ty dva metry a 140 kilo, byl pionyr utrpeni, Simson byl oproti nemu skvelej.

Jinak co jeste nikdo nezminil, 550ka ma v TP maximalku 45 km/h a jako jediny pionyr se da ridit pouze s ridicakem AM.
[Krizoň IV.] (4.1.2019 14:47:07)
Elektroinstalace není ideální, ale má to alespoň nějaké blinkry, vepředu světlomet 35W (nepletu-li se?), troubí to i se světly, některé jsou 12V a bezkontakt... Jen lékárnička není moc kam schovat. Přístup ke karburátoru není ideální, ale ani fichtl není v této kategorii jedničkou - takový práce než sundáš prsíčka na revmaplechový 555, aby ses jen dostal ke karbu... [jc3] (4.1.2019 14:29:31)
Mustang má daleko použitelnější kastlík. [Montgomeryx] (4.1.2019 14:17:42)
Montgomeryx: Simson alesoon nejaky kastlik ma, a k tomu nosic v zakladni vybave (-: [Krizoň IV.] (4.1.2019 14:12:00)
Co já si pamatuju z ježdění na Simsonu, tak příšerná elektroinstalace, do kastlíku se nic nevešlo, blinkry ve dne neviditelný, a díky tomu, že jsem měl Enduro, tak zoufalý přístup ke karburátoru a každé otevření kastlíku znamenalo, že ho odřu o rámový trubky. Jinak vzhledově mi na něm vadila velká mezera mezi motorem a nádrží. A teď do mě :D [Montgomeryx] (4.1.2019 14:09:04)
Na ježdění je lepší Simson, obecně lepší konstrukce, 4 kvalty, normální startování a řazení, větší nádrž, ale svý mouchy má taky. Nejblíž Simsonu je Mustang. Jinak bych vzal cokoliv na bílých značkách... [jc3] (4.1.2019 13:59:02)
555. S tím Simsonem souhlasím s Krizoněm, za nás teda ještě nebyla ta veteránská hysterie jako teď a komu koupili rodiče Simsona, to byl bůh, fichtlu napráskal i ve dvou, víceméně se to nesralo, vypadalo to jako motorka.. [xTas] (4.1.2019 13:34:37)
Já zažil nejvíc zábavy s mustangem. [Bakoun] (4.1.2019 12:23:25)
555 je podle mě nejpovedenější. [4yt] (4.1.2019 12:09:56)
Viděl jsem jednou na burze pána který tvrdil že má ORYGYNAL MEZITYP...prostě co měl doma to nabastlil [nunici] (4.1.2019 11:33:53)
Taky jsem jich prostřídal víc, soused spravoval motorky a občas mi něco pújčil na vyzkoušení..doma jsem měl "plachetnici". Jelo to pomalu ale jezdíval jsem i v zimě.Kamošova teta na tom jezdila 30 kiláků denně v létě v zimě za jakéhokoli počasí zhruba 30 let d práce, když jí koupili simsona vrátila se po 2 měsících zpátky k pionýru...takže i s tou spolehlivostí to nebude tak zlé
Osobně bych šel do 550
[nunici] (4.1.2019 10:53:46)
Měl jsem kdysi postupem času skoro všechny typy a každý má něco do sebe ať už vzhledem a nebo co se jízdy týká. V dnešní době dost záleží taky na tom jak je to s papírama ke kterému typu - i když se jedná (jen) o pincka tak renovace polkne dost času a peněz a pak na to zírat a nebo se bát vyjet okolo baráku nemá cenu :-(. Pokud toto neřešíte tak bych volil 550 - je to nejstarší a podle mně nejhezčí kus a na běžné ježdění Mustanga. Sice se mi vzhledově nelíbil už jako novinka ALE když jsem ho náhodou pořídil synovi tak co se týká jízdních vlastností tak byl na tom asi tak nejlépe - ať se daří - [skvarek] (4.1.2019 9:09:12)
Nejlepším řešením by byl řádný úklid, tj. zbavení se všeho starého šrotu a zakoupení dvou dobrých padesátek ze současné produkce.
Drapat se s nějakými vraky, když výsledek je velmi nejistý a náhradní díly se již sehnat nedají, to už není přínosné.
[Venca_n] (4.1.2019 8:54:06)
Mustanga na jezdeni a Parizka na ozdobu. [Davy_] (4.1.2019 8:05:47)
Já bych poskládal 550, protože je to nejstarší a nejcennější model. Ostatní jsou keply [Kubas] (4.1.2019 7:54:06)
555 [ventil] (4.1.2019 7:14:22)
Simson je knecht bez duše, jsem rád že jsem se toho zbavil :D za mě Mustang, ale Pařez je taky pěknej. [Montgomeryx] (4.1.2019 6:49:14)
Tak jestli máš možnost, tak určitě poskládej 550, pak osobně mám rád o5, ikdyž její jediná výhoda proti 20 je zároveň asi největší slabina a to je převodovka. Protože má subjektivně lépe poskládané kvalty, ale zase má menší životnost. [cPetan] (3.1.2019 22:21:33)
Nejpovedenejsi pionyr je Simson ! (: [Krizoň IV.] (3.1.2019 22:14:12)
No tak "povedený" je to asi všechno stejně:-) Tam jde jen o to, jestli chce kamarád revmaplechy, aby mu v dešti necákalo na nohy, a případně o to, co se mu vzhledově líbí. A 30W magneto je taky výhoda, že může dát silnější žárovku... [Jad] (3.1.2019 21:42:15)
nejlepší pionýr, je prodanej pionýr, ale to jsi asi slyšet nechtěl :D Za mne 555 s jednosedlem a nosičem [jawarmaniak] (3.1.2019 21:28:33)
555 s revmáčema a Mustang Golden Sport [monty] (3.1.2019 21:24:07)
Kompletní statistiky SQL spojení: 1 (5), 0,188 s v1.0.6221, Made by HejtmaMa (c)2005-2008, last restart: 25.3.2019 11:40:13