Příspěvků: 34, poslední: 2.8.2018 21:47:1666212.Veteráni
Ahoj mám dotaz ohledně veterána Hillman minx 1959.
Auto bylo na opravě a mimo jiné se měnily náplně. Vyměnil se i motorový olej. Ten co z toho vytekl už ani netekl. Dal se nový a zjistilo se, že motor nemá tlak oleje. Tak se dal jiný, hustší Miller oil vintage SAE 50 přímo pro veterány...měl by být hustý. Při jízdě do 30km ok, auto maže. Dneska při jízdě CA 50km - teplo olej hodně zridnul a auto je u ventilů bez oleje a cvaká. Je nějaký ještě hustší olej ? Chci se vyhnout go motoru.. díky.
Kdysi jsem koupil Lanciu taky za tepla nemazala zhodil jsem vanu rozvody, čerpadlo a byli jen povolený šrouby na přírubě čerpadla ty jsem dotáhl a o5 to celý složil. Pouhej den práce :D
[Fakýr]
(2.8.2018 21:47:16)
Díky za informace kluci.
Omlouvám se nebyl jsem teď v dosahu, proto jsem nereagoval.
Jen upřesním, že motor byl komplet seřízen včetně ventilů. Ráno když se vyjelo motor šel perfektně, krásně táhnul, nedusil se nic, takže tam asi problém nebude.
Každopádně za ca 14 dní jsem objednaný ke kamarádovi, kde zkusíme kouknout na sací koš, čerpadlo a celkově olejovou cestu.
Pokud se na nic nepřijde, budeme to muset odvézt někam na GO. Bohužel.
JZ: Díky moc za moc pěkné a podrobné vysvětlení. Je vidět že víš o čem mluvíš, i pro mě je to teď mnohem pochopitelnější.
[Centri FUGA]
(1.8.2018 10:08:16)
Ještě upřesnění:
kontrola vůlí kliky: klikou otáčet RUČNĚ např. za matku hlavní řemenice pomocí ráčny a taky rukou kontrolovat (radiální, axiálně nenamáhat :) ) vůle na jednotlivých dílech (a ruka, kterou saháš dovnitř motoru by měla být čistá - bez prachu, písku a pod).
[JZ]
(30.7.2018 16:54:17)
Zkusím to popsat trochu obšírněji: olejový okruh u "moderního" 4T motoru (OHV) s mokrou skříní funguje takto:
1) olejové čerpadlo nasává olej přes sací koš a tlačí jej do olejového okruhu motoru.
2) všechen nebo část oleje prochází filtrem (plnoprůtokové nebo obtokové filtrování oleje)
3) část olej je dále dopravována kanály v bloku motoru k hlavním ložiskům kliky, která maže. Odtud část oleje stéká (je rozstřikována do prostoru kliky).
4) Klika je vyvrtána a olej (opět část) by (stále pod určitým tlakem) měl být odtud dopravován těmito kanálky k ojničním pánvím, které maže. Některé motory mají pak vyvrtaný kanálek v ojnici kterým opět určitá část oleje maže pístní ložisko ojnice (jindy je tohle ložisko mazáni olejovou mlhou vyrobenou rozstřikem od kliky; jak asi bude vypadat mlha z mazutu...). A existují i motory, které od pístního ložiska mají vyvrtané kanálky a zalitou trubičku do dna pístu, aby se chladil proudícím olejem.
5) Část oleje, která není použita na mazání kliky a jejího příslušenství se kanálem vede k vačce, kde je kanálky rozvedena k jejímu uložení. U (D)OHC je pak rozstřikován do prostoru vačky a maže její okolí. U OHV je pak potřeba ještě speciální kanál(y), který dopraví olej do hlavy, aby mazal vahadla, dříky ventilů... (u OHC vačka sama o sobě rozstřikuje olej ve formě mlhy v hlavě motoru).
6) Pokud má motor hydroštely (hydraulické vymezovače vůle), má pak ještě speciálná kanál(y), kterým k nim vede olej, aby se jeho tlakem automaticky vymezily jejich vůle. Z hlavy motoru, případně od vačky pak olej (běžně samospádem) stéká zpět do vany.
Proto signalizovaný nízký tlak oleje je způsoben buď:
1) ucpanou některou součástí olejového okruhu mezi čerpadlem a snímačem tlaku (nepravděpodobné, je to poměrně široký kanál)
2) ucpaným sacím košem nebo plnoprůtokovým filtrem (za předpokladu že není nebo nevunguje obtokový ventil)
3) olítaným olejovým čerpadlem
4) chybnou funkcí přetlakového ventilu, který se stará o udržování horní meze tlaku v olejovém hospodářství
5) vznikem vůlí mezi tlakově mazanými součástkami, kudy začne unikat výrazně více oleje (a tím spadne tlak v celém okruhu).
Předpokládám, že Tvůj motor právě hydroštely nemá a tudíž nízký tlak oleje nezpůsobuje "klepání" ventilů, tak jako u motorů, které tuto "fíčuru" mají. To aby hlava u takovéhohle motoru začala klapat, musela by být totálně suchá a začít se někde vydírat. Proto spíš usuzuju, že bude buď ucpaný kanál s vazbou ke klice a došlo k vydření (některých) kluzných pánví na klice nebo už díky tomu mazutu vydřená byla a nový olej rozpustil usazeniny a zbytky mazutu a odhalily se tak vůle.
I když si nemyslím, že cvakání je způsobeno velkou vůlí ventilů, tak je to ta nejjednodušší věc, jaká se dá u takovéhoto motoru zjistit. Potřebuješ k tomu běžné nářadí plus listové měrky. Přesný postup záleží na motoru (pořadí zapalování válců), ale principielně se to dělá tak, že na studeném motoru sundáš kryt hlavy, otočíš klikou až se vahadla válců dostanou do střihu (výfukové končí zavírání, sací začínají otevírat) a na válci, který má v daný okamžik začínat pracovní část cyklu vsunutím měrky zjistíš, případně seřídíš, vůle na předepsanou hodnotu (pozor, měl by mít matku matku + kontramatku).
Velmi orientačně by se možná daly zjistit i vůle na ojnicích tak, že si najedeš (spíš raději auto vytlačíš) nad montážní jámu, vypustíš olej, sundáš vanu, vyndáš svíčky (kvůli tlakům) a postupně za otáčení motorem zkušíš (rukou!!! přes ráčnu a matku na hlavní řemenici, vždy po směru otáčení motoru), jaké jsou vůle na ojničních a případně i pístních ložiskách. Případně na kompletním smontovaném motoru ho protočit startérem (se sundanými kabely k svíčkám, aby nepálil) a pomocí šroubováku, tyčky nebo profi stetoskopu zjistit, odkud pochází klepání. Pak je také možné se podívat se, odkud se maže hlava a zase s odpojenými svíčkami to protočit startérem, kolik tam teče oleje (pozor na případný rozstřik, ať nemáš vše od oleje).
Ale tyhle rady jsou bez jakékoli záruky, jediné jisté řešení je shodit ojnice z kliky, vyndat kliku, ojnice s písty a vačku (pokud je motor rozumně řešený ani nemusí jít nutně ven z auta, ale pokud se na to necítíš, je lepší vyndat celý motor a ovézt ho do servisu) a zkontrolovat kluzné pánve, případně kliku/vačku přebrousit, pořídit příslušná nová kluzná pouzdra a čepy (snad by se daly i v brusírně nechat vyrobit a netahat je z Anglie), zkontrolovat a případně opravit olejové čerpadlo a stlačeným vzduchem profouknot a zkontrolovat průchodnost všech olejových kanálů. A taky zkontrolovat, jestli funguje správně fungují přetlakový a obtokový ventil, jinak budeš tuhle anabázi podstupovat znovu a znovu.
[JZ]
(30.7.2018 13:54:15)
Ota: píše něco o manometru ve stupnici PSI.
[rikša]
(30.7.2018 13:02:32)
To, že nahoře není vidět ve větším množství olej, nemusí být ještě špatně. Ventily a vahadla maže taky mlhovina, které tam za jízdy bývá dost.
Bohužel, u starých motorů, kam se lije neaditivovaný olej, se může stát, že se uloupne po letech kousek bordelu a přicpe úzký mazací kanálek k vačce nebo nahoru k vahadlové ose, pokud tam je. To by byl problém, ale podle mě by to neklepalo, prostě by se vačka nebo vahadla přidřely.
Olej SAE 60 tomu může pomoct, že to bude mazat o chloupek víc. Ale záchrana to není. Jinak to, že tlakoměr ukáže správnou hodnotu, ještě neznamená, že ta hodnota je i u vačky či vahadel. Znamená to pouze, že čerpadlo tlačí.
Pokud by člověk chtěl toto udělat pořádně, bylo by potřeba v první řadě nastudovat olejový okruh motoru a cestu po cestě procházet a kontrolovat průchodnost.
[longr]
(30.7.2018 9:27:32)
Viděl bych to jako Tom353. Ideální by bylo ještě na zkoušku namontovat místo čidla kontrolky mazání manometr, aby se dalo opravdu zjistit, jestli to maže a jak.
[Ota]
(30.7.2018 8:01:59)
ventil: a ty umíš seřizovat ventily? A jak víš, že to nemaže? To že je zatuhlý spínač nebo že po sundání víka byly ventily suché nic neznamená. Dnešní oleje prostě během pár minut stečou, že po nich není ani památka. Sundal bych víko ventilů, nastartoval a sledoval jak to maže a jestli se něco po přidání plynu změní. Pak bych případně šel podle kanálku, sacího koše a nakonec do čerpadla.
[Tom353]
(29.7.2018 19:35:29)
Když já se tedy někam nacpal moralisto, tak si svoje invektiva nacpi do svý mladý alergický zadele. Nazdar.
[ventil]
(29.7.2018 17:51:46)
ventil: já se poslední dobou debat moc nezúčastňuji, nicméně jawamanii sleduji a musím ti něco říct. Mně se líbí jak se tady pořád do někoho navážíš skrz věk. Ty víš kolik mu je, víš co zažil v životě? Čas registrace má v roce 2006, to už nebude žádný cucák. Ty naproti tomu máš rok 2015 a od té doby jsi se do zdejší komunity vecpal a pasoval na pozici přemoudřelého kmeta. Já jsem tak trochu alergický na tohle jednání typu: "je mi padesát a zažil jsem všechno a od všeho mám klíče". Na to vám přechytralým "dědkům" sere Baryk. Můžu ti říct, že někdo je relativně mladý a život k němu byl hodně krutý po všech stránkách a někdo se právě chystá do důchodu a pořádně neví co to život je. Zamysli se nad tím, až tady zase budeš rozdávat moudra a podkládat to narážkami na nižší věk...
[Jer 250]
(29.7.2018 17:39:49)
"Dal se nový a zjistilo se, že motor nemá tlak oleje." ano nepíše jak. Prosím tě, když neví kde hledat koš a čerpadlo myslíš že seřídí ventily, jejich seřizování moc mládeže nepamatuje. Olej pod víkem znamená, že je tlak ok?
[ventil]
(29.7.2018 13:10:09)
ventil: nikde nevidím napsaný způsob jakým došli k závěru, že to nemaže. To že to klape právě nemusí znamenat "nemazání", ale špatnou vůli a pokud probíhala kontrola mazání tak, že se po jízdě sundalo víko a olej tam nebyl, tak to nemusí nic znamenat, prostě stekl.
[Tom353]
(29.7.2018 12:12:07)
řešit seřízení ventilů když to nemaže je zbytečné, motor je asi po smrti a placebo s hustým olejem už vůbec nic nezachrání před GO.
[ventil]
(29.7.2018 10:28:22)
Co se týká hlučnosti ventilů, tenhle motor asi nemá hydroštely, takže mu stačí, aby aby v prostoru ventilů bylo dost oleje. Za mě si myslím, že bude klika KO a jezdit s tím bez kontroly je o prdlou ojnici s případnou destrukcí bloku. Takže motor ven, písty a vačka ven, komtrola případná oprava...
[JZ]
(29.7.2018 9:57:33)
A vůli ventilů někdo měřil/seřizoval? Když to nastartujete bez víka ventilů (a prošlápnete plyn), tak tam nikde olej u ventilů neteče? Jestli ne, tak je třeba si projít hlavní kanál od čerpadla a zkontrolovat samotné čerpadlo. Ani výroba těch kol, pokud tam je klasika, nebude drahá (řekl bych tak do 3000 Kč).
[Tom353]
(29.7.2018 9:29:03)
Jo, to budou psi pound per square inch. Jednoduchy pravidlo je, ze ohratej motor dava asi 10psi na tisic otacek.
[70CB750]
(28.7.2018 16:29:04)
Jestli cvaka a je už někde bez oleje, tak je tam mechanická vůle a doliti oleje to už nezachrání... Základem je zjištění jestli tlakuje všude tam kde má, tyhle starý motory se umazou skoro čímkoliv
[dePorsche]
(28.7.2018 16:05:59)
Centri FUGA: základ majitele každého veterána je literatura. Pokud to nedostane olej na ventily, tak to vůbec nezkoušej startovat a řeš - jak sám píšeš dílů je málo a jsou drahé, veř, že každé nastartování a ohřátí nasucho to prodraží
[mais]
(28.7.2018 15:50:00)
nunici: taky mě to napadlo, že se řidčí olej dostal všude a vytáhl další nečistoty a tím ucpal znovu třeba sací koš..
[Centri FUGA]
(28.7.2018 11:59:38)
Sice je to trochu mimo téma ale dělám občas proplachy topení. Vše se vyčistí a po spuštění čerpadla je filtr za 2 minuty plný nečistot z míst kam se proplach tak úplně nedostal nebo jen rozrušil nános který se potom utrhne a zase zanese filtr
[nunici]
(28.7.2018 9:54:11)
Díky za info s olejem.
Bohužel mám stále problém v tom, že nemám prostory a zkušenosti abych se pustil do kontroly olejové cesty. Ani nevím kde hledat sací koš, patrně bude někde dole, ale nevím jestki musí dolů vana. Nicméně při opravě auta a výměně oleje chlapi právě mluvili o tom že sací koš je čistý, že ho čistili...
[Centri FUGA]
(28.7.2018 8:55:27)
https://www.oleje.cz/p/ekolube-ms-20-1-l-nalevany--17512
Nic viskoznějšího neexistuje. Pošlou i na dobírku v úhledném kanystru. Čistě minerální olej s minimem přísad. Ruská výroba; vyrábí se již (CCCP) x desítek let, je velmi kvalitní. Za minulého režimu byl např. používán pro mazání sportovních dvoudobých motorů motocyklů (kros, enduro, silnice), když tady nic západního nebylo k mání. To jen tak pro info.
Ale jak se píše níže, v tom motoru je závada v mazací cestě/čerpadle/ložiskách.
[host]
(28.7.2018 7:38:37)
Samozřejmě s tím nikam jezdit nechci, ale nemám potřebné vybavení ani zkušenosti jak se na to podívat, proto bych i rád někoho sehnal, kdo by to udělal...
[Centri FUGA]
(27.7.2018 23:45:35)
Jezdit s motorem bez tlaku oleje je nejrychlejší způsob, jak dokurvit to, co je ještě zdravé. Pokud se někde zcela vydře tlakem mazané uložení, to dírou pak uniká olej proudem a ostatní ložiska nemají mazací tlak, tedy jdou rychle do hajzlu.
Doporučuji nejezdit a co nejdřív rozebrat. Staré motory bývají velmi jednoduché, jen to uvidíš, hned pochopíš jak to má fungovat.
[Deadman]
(27.7.2018 23:01:14)
Klouzec: ale tady začal motor nehezky klapat, dřív sice tlak taky neukazoval nic moc, ale motor neklepal...u mě octavky 69 mi taky na volnoběh kontrolka problikne, ale jen tuknu o plyn a hned zhasne
[Centri FUGA]
(27.7.2018 22:52:44)
To je jak u žigula na přístrojáku s máslem, na volnoběh je to vždycky na nule, při jízdě kolem půlky dle otáček
[Klouzec]
(27.7.2018 21:20:05)
Bohužel nemám kde a jak to rozebrat, ani bych se do toho nepouštěl, takže to budu muset někomu dát udělat ... co jsme to měli u těch chlapů, ty po výměně oleje a druhé výměně za hustší říkali, že to je rovnou na GO motoru, aby to mělo smysl ...
Jinak co se týče čísel - je tam budík v jednotkách, které mi nic neříkají (nějaké anglické) je tam 0-100. Při studeném motoru od cca 30% plynu se to dostane na 50ku. To to maže podle mě slušně. když byl ten motor teplej, vylezlo to při plným plynu někam kolem 25 ... při volnoběhu je to na 0 vždy ...
Není tu někdo, kdo by se na to uměl podívat a nebylo to rovnou tak, že by mi chtěl dělat GO motoru ?
Nejlépe Severní Čechy ...
[Centri FUGA]
(27.7.2018 20:53:55)
Nebyl tam nějakej sračkoidní olej bez detergentů kterej to ucpal a proto to dělá tohle ? Chtělo by to propláchnout, vyčistit motor a vyčistit mazací cesty.
[Klouzec]
(27.7.2018 20:42:58)
Máš nějaký čísla - jako tlak oleje zastudena a tlak když se to ohřeje?
Jinak bych asi vyndal olejový čerpadlo, zkontroloval o-kroužky nebo co tam je a kouknul se kudy a kam to teče a jak se má dostávat olej tam kde to teď cvaká.
Třeba starý CB mají v hlavě olejový trysky/omezovače, na každý straně jednu a ta když se ucpe tak je konec s vačkou.
[70CB750]
(27.7.2018 17:59:59)
To rikša:
Sací koš byl právě čištěn, protože to bylo první co se kontrolovalo.
Go se bojím v tom, že není na tyto auta moc dílů a vše se posílá za celkem drahý peníze z Anglie...
To Cholerix: no já myslím že tam už není co zničit, když s tím táta jel 10km s tím cvakáním, takže bez oleje :-(
[Centri FUGA]
(27.7.2018 17:56:18)
Nevím jak by fungoval ale pokud vím tak jedny z nejhustších olejů jsou oleje do hydropohonu, něco jako 10w60.
Otázka je pomůže to nebo to motor dokurví.
Nevím nejlepší by bylo zjistit co doporučuje výrobce .
[Cholerix]
(27.7.2018 17:17:11)
O moc hustší motorovej olej asi neseženeš, a pokud motor nehulí a vyloženě olej nežere tak bych se GO nebál. Spíš bych hledal chybu v mazacím ohruhu, třeba je jen ucpanej sací koš, Hillman přímo neznám, ale starý auta mají regulaci tlaku oleje, a nebo je závada jen na čerpadle. To se mě stalo na Fiatu, vyměnil sem kolečko a motor jezdil ještě leta.
[rikša]
(27.7.2018 17:15:38)
Kompletní statistiky
SQL spojení: 1 (5), 0,141 s
v1.0.6221, Made by HejtmaMa (c)2005-2008, last restart: 24.11.2024 18:34:13