JM-Nový příspěvek

Krizoň IV. CEMku na V70ku další náhradní nekoupíš. Jsou vždy originál k dané vozu, podle stupně výbavy, motorizace, modelu... Na V70 umírají přístrojovky, už z výroby měli šaptně nějaou tu pastu něco co. Při menší závadě pomůže desku z přístrojovky znovu nahřát "upéct" v troubě. Při větších závadách je nutné vyměnit ten PC čip a pak se musí do autorizáku, napíchnou přímo do Goteborgu do fabriky a on-line ti ji nalijou znovu. V případě elektroniky volej Míru Motla (volvočesky.cz), v případě mechanických závad a použitým dílů Davida Patočku - Modřany svedskedily.cz [dejvV] (10.6.2018 22:03:17)

Davy- ono obecně čím novější stroj a víc elektrospotřebičů, či nebdale instalovaná elektroinstalace, tím víc průserů. Projel jsem v roce 2012 Velkou Británii (Anglie, Skotsko, Wales) a 2014 (navíc ještě celé Irsko). 2012 Kawasaki ER-5- dvouvál karbec a absolutně bez problémů. V roce 2014 na Hondě 600 CBF (ročník už se stříkačkou) no a den před odjezdem jsem to měl přes noc před barákem (tenkrát byly začátkem července šílené přívalové deště). Už tenkrát v ČR jsem to pot slejváku málem nenastartoval. No a cestou přes Německo a Belgii 700 km ve slejváku to cestou pořád chcípalo. Pár km v pohodě, najednou ztráta výkonu, očividně zhaslý motor, pak se to chytlo, nebo jsem to musel startovat. Při jízdě po dálnici docela o hubu- déšť jak sviňa, v pravém pruhu pořád náklaďáky a člověk nevěděl kdy to chcípne. V GB jakmile zapršelo, začalo to zase blbnout, když bylo sucho, jelo to v pohodě. NO a jednou přes noc když opět pršelo jsem to ráno opět skoro nenastartoval. Přitom CBFko nemá žádná extra kurvítka a vstřikovací jednotku má dneska všechno. [Mustang nepřihl] (8.6.2018 12:57:33) IP:185.36.160.1, CID:7d0183f0-6f1b-4be8-ae02-3b62cca12415

to mi pripomnelo jak jsme jednou ve Skotsku zakotvili v nejakym kempu a kecali s germanem co mel novou bramboru. Vez to na vozejku za obytnakem, rikal ze se kvuli tomu zadluzil az po usi a ono to furt nejezdi. "Supertenere no electronics, super. BMW full of electronics, shit" :) [Davy_] (8.6.2018 8:24:20)

Sim: Ano, bylo to baterkou, co se občas přes noc sama vybila, a to už jako nová. Došlo mi to až po 3 letech, kdy jsem baterku, co sotva rozsvítila kontrolky, nabil do plna proudem 10A asi za 5 minut.
Jinak se na to BMW taky něco sere. Každé 2 roky přestane fungovat viskospojka vrtule sahary (nevadí, z druhé strany je elektrický větrák) a chcípne jedno ze dvou čidel zatížení náprav automatické regulace xenonů. Jo a od 160 do 190tis.km mi chcíply 4 z 6ti zapalovacích cívek, všechny origo podle datumovky. Ty zbylé dvě abych raději vyměnil preventivně. To aby člověk se svíčkama měnil rovnou i cívky, interval je 160tis.
Když koukám na ten report u nových aut, novější BMW jsou přímo tragické, což odpovídá zkušenostem uživatelů na fóru. Ale našel jsem tam něco ještě tragičtějšího - Jeep :-) Asi se nedobrovolně stanu automobilovým veteránistou. [Deadman] (7.6.2018 21:13:31)

Sime - Octavia (a obecne celej VW) ma problem s motory - TSI (a historicky FSI a HTP) je cokoliv jineho jak sazka na jistotu a proto treba Golf vychazi hur nez Octavia v reliability indexu protoze se jich prodalo vic se slozitejsimi/vykonnejsimi motory. Schvalne si porovnej treba Megane a Octavia - zjistis ze u Renaultu jsou zavady na motorech nejmene caste u Octavie naopak je nejcastejsi zavada v motoru a u Golfu je zavada v motoru jednoznacne nejcastejsi vubec. [Labakov] (7.6.2018 16:12:40)

Ty tabulky, co jsem tenkrat prolejzal, byly od zlutych andelu (jestli je to oficialne ADAC, nebo neco jinyho, uz nevim), tedy asistence, co si lidi volaj zpravidla k nepojizdnymu (nebo se tak aspon tvaricimu) autu. Takze ano, vcetne vybity baterky a prazdny nadrze, na stranu druhou to malokdo bude volat k poruse typu "nejde mi stahnout okynko", takze to v podstate vypovida o tom, jak casto to ktery auto nekde zustane viset.
A kdyz si pripustime, ze joudove, co zapomenou vcas natankovat, jsou rozprostreni rovnomerne napric znackama, nejakou vypovidajici hodnotu to mit bude.

Na tom webu, co posila Labakov (a primej link Davy) je to docela zajimavy, i kdyz nejaky divnosti tam jsou - treba Octavia, ktera se u nas bere vesmes jako sazka na jistotu, ma hodnoceni srovnatelny s Doblem, ktery je u nas brany jako pruserovy auto. Jinak to ale vesmes sedi.

Davy, co se tyka Zafiry, tak prvni generace sice nejaky mouchy mela, ale v pomeru co za kolik vychazela hodne dobre (a pokud narazis na zachovalej kousek, bude tak vychazet i ted). Velkou vyhodou je treti rada sedacek zabudovana do podlahy, za nevyhodu lze povazovat konvencni dvere vzadu (nemaj soupacky) a celkove mensi rozmery ve srovnani treba se Sharanem/Galaxy/Almerou.
Jinak jsem koukal, zes tam daval i Caravellu; tyhle auta byly dobry jako generace T4 (bez ohledu na komercni nazev), T5 byl docela pruser (vyssi poruchovost a servis cca 10x drazsi). Takze pokud uz, ma smysl hledat zachovalou T4, i kdyz je jich cim dal tim min. [Sim] (7.6.2018 14:52:52)

kurna, ale Zafira vubec nevypada spatne. Doprdele, a ja uz jsem si skoro byl jistej ze vim co chci :( [Davy_] (7.6.2018 12:34:31)

Labakov> To je zajimawej web. Tady je link, kdyby nekdo hledal https://www.reliabilityindex.com/reliability . Vypada to ze skutecne slabina je elektrika. Otazka je esli to vsechno nejsou dvere u modelu LX. A muj drivejsi favorit Ford Galaxy je na tom este hur, co se repair cost tejce :) [Davy_] (7.6.2018 10:44:13)

Davy, TUV a ADAC jsou k ničemu - TUV je o tom jak se majitel stará o auto než jede na technickou a ADAC je o tom kdo a kdy si zavolá asistenční službu (vybitá baterka, došel benzín... nebo závada - ale ve statistice je všechno) navíc některé značky i v německu mají vlastní asistenční služby a tedy v ADACu vůbec nejsou nebo vychází dobře. Jediné co je veřejné a má vypovídající hodnotu je Warranty direct reliability index - tedy statistiky společnosti která poskytuje komerční pojištění servisních nákladů. A tady všechny tyhle velky auta vychází naprosto tragicky: https://drive.google.com/file/d/1L8swHJl0gz2lFyIBRH54-WeFMwockhGv/view?usp=sharing - nejde dát odkaz přímo, tak aspoň obrázek. Pokud se ale podíváš o třídu níže - Zafira, (Grand)Scenic, Touran tak je spolehlivost a servisní náklady znatelně lepší. [Labakov] (7.6.2018 9:26:59)

V zebricku TUV ani ADAC vubec nejni, Chrysler je pro ne marginalni znacka kterou se nezabejvaj. Krome toho to jsou statistiky celkem na hovno, neresej zavaznost zavady, takze hlavne v druhym pripade tam muze figurovat i nefunkcni stahovani okynek. Zato Sharan je treti od konce :) [Davy_] (7.6.2018 8:34:58)

Davy > ja neco o Voyageru zjistoval pred lety, kdy Martin z Prostejova resil porizeni korabu pro rodinu a spekuloval, jestli poridit Sharan, nebo prave Voyager. No auz tenkrat mi servisak rikal, ze od toho je lepsi dat ruce pryc. Mel to jeden kolega od tatky z prace, co mel 4 deti ... tenkrat to bylo jedno z pomerne mala aut, co se dalo sehnat ve variante pro 7 lidi. No a ten na to nadaval, kudy chodil.
A kdyz jsem pak nakouknul do statistik spolehlivosti v Nemecku, matne si vybavuju, ze byl snad druhy od konce. Nikoliv ve sve kategorii, ale absolutne.

Deadman > a cim to tedy nakonec bylo? Primo samovybijeni baterky, bez ohledu na cokoliv jinyho? [Sim] (6.6.2018 11:58:22)

tak to mě celkem překvapuje, já beru do vehiklů právě jenom exide nebo silver vartu, to je zajímavý info bo mi taky jedna asi 3-letá nedávno odešla, ale v pajeru který jezdí občas dost drsnej terén tak jsem podezíral nějakej bordel že zkratoval článek. Asi fakt nějaká "optimalizace" výroby :-/ [xTas] (6.6.2018 11:28:32)

Deadman: Jé, to mi neříkej, zrovna jsem na jaře vytáhl z auta 13letou Vartu a dal tam tu Silver... tak to jsem zvědav [Banjokid] (6.6.2018 10:28:57)

Jo, od té doby, co jsem 13 let starou baterku "BMW" vyměnil za novou Vartu Silver Dynamic, jsem startoval přes kabely minimálně jednou měsíčně. Furt jsem se snažil měřit a nachytat to, kdy se to přes noc vybije, vyměnil jsem dokonce 2 obvykle odcházející drobné součástky a furt nic. Po 3 letech jsem Vartu vyměnil za Exide a od té doby jsem nepotřeboval kabely ani jednou. Neposlouchal jsem lidi na BMW fóru, co Vartě nemohou přijít na jméno, protože v Sieře mi Varta silver dynamic funguje perfektně už 10 let, tak to musí být přece kvalitní baterka. Jenže časy se změnily, člověk nesmí věřit značce. [Deadman] (5.6.2018 20:50:28)

neříkala tehdá Veverka, že se báwo za těch pár let startovalo kabelama vícekrát než sierra za celou její životnost? ;-) [xTas] (5.6.2018 12:08:14)

Jak to tu tak čtu, tak mi najednou připadá i BMW s asi 15ti řídícíma jednotkama a vším zbytečně komplikovaným docela spolehlivé. [Deadman] (4.6.2018 23:14:16)

Sime, jaks prisel na to ze je to auto s hodne mizernou povesti?
Uz nejakou dobu projizdim cesky i zahranicni fora a ty zmineny problemy s elektrikou nejak nenachazim. Ani to praskani tesneni pod hlavou. A neprijde mi ze by na to lidi nadavali, az na excesy typu "najel jsem sotva 300 000 km, prasknul rozvodak a stalo me cely jmeni to dat dohromady, je to smejd" (to jsem skutecne nasel na jednom britskym foru :) ) [Davy_] (4.6.2018 18:16:03)

Covece Davy, ja ti nevim, s tou elektronikou to nemusi bejt zas az takova prca, jak to na prvni pohled vypada. Kluci dole uz neco popsali, ja jen doplnim, ze tomu Lenky Pazoutovi uz nerikame solarko (kvuli proskleny strese), ale tamagoci, bo si to proste zije svym zivotem. V podstate co tisic km, to vyskocena zluta ponorka, vetsinou s uplne nesmyslnym kodem zavady. A ze bezne v levym pruhu na dalnici ve 130 na tempomat najednou auto zapipa, blikne na tebe ponorka, chcipne to a vsechno zhasne ... na to uz jsem si taky tak nejak zvykl, ze uz ani do pravyho pruhu nezajizdim a natvrdo to v tom levym na par vterin "chcipnu" klickem a kdyz nastartuju, zase muzu jet dal. Ponorka sice sviti, ale jede to ... ona casem zhasne.
Kdyz jsem si o tomhle povidal se servisakama, prej mam bejt jeste rad, ze je prej vcelku bezny, ze se treba jakoby z niceho nic zacne zesilovat radio az do plna, nejde vypnout ani zeslabit, pripadne kdyz si obcas nerozumi packy pod volantem s ridici jednotkou, ze kod povelu od packy nacte spatne a zacne delat brikule typu "zapnu blinkr a ono to misto toho zapne vnitrni osvetleni".

Komfort mam rad, ale fakt se desim chvile, az budu muset porizovat neco dalsiho, s jeste vetsim podilem elektroniky.
A zrovna tyhle Chryslery jsou presne to, co bych si prostorove doved predstavit, ale do ceho se fakt bojim jit. Muze slouzit ke spokojenosti, muze to bejt kasicka. Nicmene je to auto s fakt mizernou povesti, takze bych cekal, ze komu dobre slouzi, ten se ho zbavovat nebude (bo na tom bude hodne tratit) a tim padem naprosta vetsina toho, co je k prodeji, bude potencialni pruser. Podobne jako Espace nebo C5. [Sim] (4.6.2018 17:10:24)

A este CRD a CRDi ve 4. generaci jsou ty samy motory od VM Motori. Akorat je zmatek ve znaceni. Chrysler ofiko CRD. [Davy_] (4.6.2018 13:02:23)

Pro pripadny dalsi hledace informaci: Manualy maj nepresnou kulisu, blbe radi 3/4 a odchazi synchron. Nejakej problem s pakou spojky, neco se tam ozvejkava, nevypina dostatecne a tej prevodovce to dava kour. No a klasika, vstriky. Vydrzej max 180 000km prej. Ted jsem mluvil s majitelem dvou kousku, jeden ma v automatu. Automat prej nebrat. Vysoka spotreba a poruchovej. [Davy_] (4.6.2018 11:57:44)

kurva, proc vsechny slusny nabidky jsou v Brne, nebo v Budejkach, nebo v Tabore :( V Praze predrazeny vraky. [Davy_] (4.6.2018 10:08:31)

Krizoni, to fakt nevim, tady se resi Voyager. [Davy_] (4.6.2018 9:42:46)

Krizoň: Volvočesky ti opraví skoro všechno.. [Montgomeryx] (4.6.2018 9:33:50)

Davy_ : Porad mi kde koupim za tri litry CEMku na V70ku 2003, naprogramovanou na VIN mojeho auta. S radosti ji sebou budu vozit (: [Krizoň IV.] (4.6.2018 9:08:50)

Řídící jednotka se dá koupit za nějaký tři litry a vozit s sebou. Takovýhle story o nefunkční elektrice jsem slyšel už u spousty aut. Holt daň za to že je to auto narvaný píčovinama. Kámošovi takhle v autorizáku měnili tušim 3x řídící jednotku, než přišli na to, že je uhnilá zem. Vždycky to chvíli jelo, pak počítač umřel. Poprvý to bylo v Norsku a stálo ho to tušim 70 litrů. Myslim, že to byl Fiat Marea.
Diagnostika z CANu je easy. Ta sběrnice je dobře dokumentovaná a převodníky jsou levný. Zrovna na tohle bych i měl vybavení.
Ten motor 2.5 CRD je italskej. Rika se ze je to german, ale neni to pravda.
Jezdim podle hesla "Toliko pro hovado kvaltování vhodné jest", takže fakt že to je v zatáčkách pomalý mi moc nevadí. [Davy_] (4.6.2018 8:47:31)

Danek.od: Uhnilej kabel je porad jeste sranda, to se da resit, promerit, pretahnout.

Ale auta co maji komplet vsechno na seriove canbus sbernici jsou doma nediagnostikovanetelne. Sbernice a kabely samy o sobe muzou byt OK, ale blbne ten pocitac. Cemuz se neni moc co divit, po 10 nebo 15 letech provozu v pekle jako je auto - zmeny teploty, z mrazu do veder, vlhkosti, koroze, spiny, bordelu, oleje.

Zivotnost PC se pocita 5 let, cokoli starsiho je brano jako ze muze kdykoli odejit a nikoho to neprekvapi. Kdyz bezi v idealne klimatizovane serverovne server 10 let, tak se kolem nej chodi po spickach, protoze je sakra stary a clovek se boji ho i restartovat, aby se probral.

A co muze clovek cekat od pocitacu po 15 letech provozu v takovym pekle ? Jasne, jsou na to konstruovany, maji slusnou zivotnost ... ale polovodice a kondezatory casem stejne odejdou, pocitace zacnou blbnout, a je to konecna. Zkouset diagnostikovat co se na ty sbernici deje je beznadej ... [Krizoň IV.] (3.6.2018 11:32:02)

Krizoň: přesně ten samý problém (a s elektrikou ale jediný) jsme měli na zmiňovaném Voyageru r.v. 2003. Auto stálo 2 týdny v suché garáži, a už nenastartovalo, kabel od imobilizéru KO, musel se dodatečně natáhnout jiný, a pak k autoeletrikářovi .. jinak Voyager super, ve verzi Grand fakt mrtě prostoru, kola ani nemusíš rozdělávat, a z motorky max. sundáš přední kolo. Auto jinak spolehlivé, elektricky ovládané sklopné zrcátka klasicky blbnou, 2.5 výkonově asi akorát, při plné zátěži už trochu dýchá, ale v normálním obsazení jede svižně a po dálnici se i dvoustovce přiblížíš .. je to americká loď, vysoce pohodlnej podvozek i sedačky, zatáčky katastrofa, díly 2x dražší než u osobáku a spotřeba standartně kolem 8 litrů, nijak se nesere (je to tuším Mercedes původně). Převodovky jsou horší, skoro všechny jsou rozesraný (blbne trojka), z vrakáču moc neseženeš, repas tuším 30k. Parkování není taka strašný, vzadu senzory z výroby, posilovač řízení suprový, výhled se také dá, ale do města dnes bych s tím trochu váhal ... za mně dobrá volba, je to opravdové MPV a je velké jak zvenku, tak zevnitř. Navíc se (možná) dá sehnat i různé LX verze s elektrickými posuvnými dveřmi, kufrem, DVD systémem apod.. pokud ti nevadí, že je auto větší, má dražší servis/trochu provoz, a nejdou s tím řezat zatáčky, tak proč ne. [Danek.od] (2.6.2018 22:54:22)

jj, mechaniku jednou opravis a je na dlouho hotovo. U elektriky tu chybu ani nenasimulujes, objevi se po pul roce v nejblbejsi chvili. Ani autorizak nevedel, pokazdy vymenili par kravin/konektoru/relatek apod, zkontrolovali spoje, kostry atd, a za pul roku to zas nejelo - a v tom servisu nebyli moc prekvapeny. Mozna takovy sikovny lidi jako georgeb by s tim neco svedli, ale vypadalo to na pomerne castej problem [xTas] (2.6.2018 15:02:46)

Jo, elektrika dokaze nasrat. Lidi si casto neuvedomujou ze to nejsou jenom picoviny. Me kdyz odesel pocitac na moji V70, a neslo nastartovat protoze imobilizer nepoznal klice, tak to prislo bez jakyhokoli varovani. Normalne jsem zaparkoval pred Motu Usti v praze, koupil par picovin, a uz nenastartoval, konecna.

Kdyz odchazi neco v motoru nebo mechanicky, varuje to predem. Elektika muze zdechnout bez jakyhokoli varovani. [Krizoň IV.] (2.6.2018 14:19:46)

proto jsem to psal, ze pokud to bude tohle, tak to Davyho trapit bude, ze nejde o nejakou kravinu. Ten chrysler byl podobnej rocnik ale v ty dobe relativne mladej, okolo 5 let. A pokazdy odtahovka, takze na to nadaval kudy chodil [xTas] (2.6.2018 14:13:55)

[xTas] Znam dve rodiny, co meli Chrysler Voyager jako rodinne auto a porucha elektriky kazdou chvily. Nakonec cesta z dovolene na odtahovce. Oboje elektrika. A to auto meli kupovane nove, vzdy jen autorizovany servis.
Jiřík [Jirka77] (1.6.2018 19:53:11)

no ona ta elektrika ale není nefunkční blinkr nebo okýnko, to tě auto někde nechá a ende, normálně přijedeš a už neodjedeš - kámoše takhle nechal Pacifica asi 5x během cca 2 let co ho měl. Pokukuju taky po tomhle koncernu, ale vím o dvou případech propálenýho pístu na crdi u Cherokee, takže spíš tíhnu k benzínu a plynu [xTas] (1.6.2018 17:03:19)

na spotřebu se podívej na spritmonitor.de - https://www.spritmonitor.de/en/overview/11-Chrysler/71-Voyager.html?fueltype=1&constyear_s=2003&constyear_e=2008&gearing=1&powerunit=2 - zafiltrované diesely ročníky 2003-2008 s manuálem. [Labakov] (1.6.2018 15:18:54)

8l je nízká spotřeba. Soused má ten Citroen C8, teda vlastně dva: 2,2HDi prý žere 10, 2,0HDi prý 7. Chrysler je 2,5litr... [Endy] (1.6.2018 15:13:26)

Automat ne, to je jasny, elektrika me netrapi. Tesneni pod hlavou je u CRDi obecne spatny nebo nejaka serie, jako u Fabii? Cet jsem neco ze praskaj hlavy. Ma to auto nekdo? Zajimala by me realna spotreba. Kamos ma vylitany vstriky a rikal neco o osmi litrech. To mi prijde celkem malo. [Davy_] (1.6.2018 13:08:59)

Nebrat. Sere se elektrika, pak elektrika a nakonec elektrika. [Jirka77] (1.6.2018 12:33:58)

Kolik ročně najedeš? Spočítej si, zda se ti vyplatí nafta. Dneska bych rozhodně při koupi ojetého vozu šel po tom, co tam bylo měněné a buď dal od neservisovaného auta ruce pryč a nebo u auta s jasnou historií ukecával co největší slevu. Sice s mém případě stál pašík po známosti 50 000 Kč, ale asi bych o desítce dolů ještě jednal, jelikož jsem do toho nasypal dost peněz. Sice když si spočítám kdybych koupil méně jeté, dal bych za něho víc, mohlo by být stočené a teď alespoň to, co se měnilo vydrží pěkných pár let, stejně mě čekají ještě další věci. U 14 let starého auta počítej s tím, že v průběhu roku či dvou (podle nájezdu) do něho dáš minimálně tolik, co auto stálo (pokud ho nehodláš zase brzy prodat a dbáš na bezpečnost a spolehlivost). [Mustang] (1.6.2018 12:31:33)

Tak samozrejme pocitam 50 az 60 cca za auto a dalsich 20 az 30 servis, kam by to jelo hned po koupi. Mam na to celkem nejakejch 120 k dispozici, ale za to bych rad poridil vsechno, tzn. nejaky prip. doplnky, druhou sadu kol atp.. [Davy_] (1.6.2018 12:19:56)

U tohodle ročníku (stáří) počítej s tím, že to může být kasička jak sviň. Beru analogicky z Passata B 5,5. Koupil jsem předloni, r.v. 2004, tenkrát najeto 220 000 (vím 100%, že nestočené, šlo to v jedné rodině). Je pravda, že jsem za dva roky najezdil 60 000, což určitě není málo, ale co všechno (kromě výměny oleje a jiných provozních kapalin) jsem řešil- tlumiče (ještě od výroby), přední náprava (ten samý případ), homokinetické klouby, rozbitá klimoška (přestalo to těsnit u čidla a u výměníku), rozvody, alternátor, silentbloky motoru a převodovky a nevím co všechno ještě. Tím se snažím říct, že kromě typických nemocí určitých typů aut si dej pozor i na běžnou údržbu. Vždycky je to půjčka za oplátku a to, že je auto v době koupě levné znamená, že člověka čekají investice v budoucnu. Asi je to pro mnohé známá věc, pro mě to byla docela změna, jelikož díly na Fávo (Felda je na tom úplně stejně) a práce stála hubičku a pak najednou ranec za servis. Český člověk obecně na servis sere a řeší jen nejnutnější věci. Před prodejem ani ty ne... [Mustang] (1.6.2018 11:56:42)

Toho delsiho se uz trochu bojim kvuli parkovani v Praze. [Davy_] (1.6.2018 11:02:41)

Když už tak ber grand Voyager, je delší. Jako lancia se dělali až poslední, ale hledej ještě Dodge, má jen jinou masku. Ceny dílů k nahlédnutí na webu vrakoviště M+S Profeld [dePorsche] (1.6.2018 10:45:49)

Voyager je fajn auto, pokud nemas el.posuvny bocni dvere, tak vse opravitelne, relativne i levne. Je to kus od kusu, crdi - problem s tesnenima pod hlavou a řídícíma vstřikama a za me - vyhnout se automatum, uz jsme jich par menili. Vem pri koupi nekoho kdo tomu rozumi. Dilu na voyagery je dostatek. Jinak je vcelku jedno co koupis, do vseho budes cpat penize. [Shimoah] (1.6.2018 10:29:41)

Pry nizka spolehlivost, ale to je obecne problem vsech tehle velkych aut (moc vybavy....) mrkni na https://www.reliabilityindex.com . Jinak se to jeste prodavalo i jako Lancia Voyager. Jeste se mrkni na Fiat Ulysse / Citroen Evasion / Peugeot 807 v tech rocnicich tahle trojice byly stejny auta a melo by to byt spolehlivejsi. [Labakov] (1.6.2018 10:20:17)

Autor:	Nepřihlášený uživatel
Příspěvek:	0/2000