JM-Nový příspěvek

	Auto

Návštěvnost: 4156899

Online: 1664
Přihlášených: 5
Nová registrace

Nový příspěvek

Autor:	Nepřihlášený uživatel
Příspěvek:	0/2000

dvouklic

[Davy_](21.5.2018 9:24:01)

Příspěvků: 31, poslední: 24.5.2018 9:24:4265980.Informace

Bojuju s dvouklicovou brzdou. Pri brzdeni se rozkmitava kolo, skoro se bojim ze mi to ulomi krk rizeni. Buben je pretocenej, v soustruhu chycenej za loziska a roztacenej unasecem za zebro. Tocilo se cely zapleteny kolo, akorat bez gumy. Ale snad to nazuti gumy nezesisati. Pakny novy. Pokus o zajeti cca 500km. Serizeny to je myslim dobre. Buben je se stacenou ocelovou vlozkou, spara je celkem znatelna. Cim to muze bejt? Nejaka materialova vada? Deformace bubnu pod tlakem paken? Rozkmitani pakny?

Zbyna> Nojo, jak koukam na tu tvou fotku, tak si vybavuju ze uz jsem se na to tady ptal. Lepsi uz to nebude, ale zatim si pamatuju kde bydlim a jak se jmenuju, takze dobry. Zbastlenou pojistku tam mam. Ale rad bych vedel jak to melo vypadat original. To co mas ty tam urcite nebylo. Mam asi starsi. [Davy_] (24.5.2018 9:24:42)

Kameníčka z tý doby jsem měl a má tam bejt kolík viz fotka. Už jsem ti to sem jednou dával. http://zbynaaa.rajce.idnes.cz/nastenka/#DSC_2597.jpg
Jestli tam nic nemáš, tak tam prostě něco dodělej. [Zbýňa] (23.5.2018 20:34:06)

S tim kolovratkem me tak napadlo - Nema tu nekdo Kamenicka zhruba z konce dvacatejch let? Ja mam 1916, nebo 1918 (jde to blbe precist). Potreboval bych zjistit jak ma vypadat aretace predlohy. Trochu mimo puvodni dotaz, ale tak ten uz je vicemene vyresenej. [Davy_] (23.5.2018 9:13:52)

Davy_: sehnat jiný hrot, který má před zakončením (špičkou) předsazený válec. Pak už jenom dovystružit díru na přesný rozměr toho válce, aby to šlo nasadit suvně s minimální vůlí. Vzhledem k tomu, že to od koníku jenom podpíráš a narychtovaný a pevně upnutý to je z univerzálky, tak se ten kužel vycentruje sám od sebe pouhým přítlakem. Na svém prastarém vyšmajdaném kolovrátku se takhle dostanu na házivost kolem 2-3 setin, což mi víc než bohatě stačí. Ale je fakt, že na tom netočím kola od motorky, to se mi tam nevejde, spíš většinou malé věci tak do 50mm průměru max. [ladis] (22.5.2018 15:59:05)

ladis> to by tam musel bejt kuzel kterej by si sed na hrot, aby to nemohlo smajdat. Ja presny kuzely neumim. [Davy_] (22.5.2018 13:39:29)

Davy_: vytočit z kulatiny kužel s dírou pro nasazení na hrot snad není takový problém. Pár jsem si jich takhle udělal pro různé příležitosti - potom, co jsem viděl ten nesmysl, co za to chtějí. Akorát to holt není moc tvrdé, nenechal jsem to zušlechtit, takže se s tím musí relativně opatrně. [ladis] (22.5.2018 13:24:47)

Jo tohle. Na to sem dneska koukal na aukru. Sikovna vec, ale pekne draha. [Davy_] (22.5.2018 10:36:55)

jelikož je to odlitek tak, díra na ložisko z čela byla taková prapodivná, lehce jsem to orovnal z čela a pak mám takovou sadu podpěrných hrotů z který jsem vybral potřebný průměr. Takže hrotem o velkém průměru.
Něco podobnýho jako je http://stroje.hyperinzerce.cz/kovoobrabeci-soustruhy/inzerat/9479287-otocny-hrot-mk2-s-hlavicemi-pro-trubky-do-prumeru-88mm--nabidka-zlin/ [Petan69] (22.5.2018 10:16:28)

Petan69> Jak to opiras hrotem? Jen pritlacis pres nejakou placku, nebo mas pripravek misto druhyho loziska? [Davy_] (22.5.2018 9:12:56)

"Davyho soustruznik" :D Takovej magor nejsem, abych to daval nejakymu "remeslnikovi", kdyz na tom jezdim ja. Tocil jsem to mezi hrotama. Nicmene bych nerek ze by to muselo nutne vyjit krivy i na ose upnuty do univerzaly a opreny o hrot. Na starym (mensim) soustruhu jsem takhle delal bubny z Dnepra a v pohode.
Stoceni paken nepomuze, ten buben je sisatej. Vcera jsem na to koukal, v jednom miste je to nakopnuty, ale na mereni nebyl cas. V cca ctvrtine obvodu je to vybouleny. Zkousel jsem to projet stejnym zpusobem jako po namontovani, tzn. vytocena 2, spojka a plna brzda do zastaveni, pricemz jsem nesahal na serizeni. Je furt stejny od namontovani. Predtim to nekopalo, ted jo. Takze je tam asi uz malo vlozky a zkroutilo se to. Zaver je ze to zkusim opatrne zabehnout. Nozem do toho uz sahat nebudu. Budu to brzo rozebirat kvuli guferum ve vidlich, tak to pri ty prilezitosti zmerim. Kdyz to bude moc sisaty, tak koupim radsi jinej buben. Jo a teplota nema moc vliv, zahrata i studena brzda kope zhruba stejne. [Davy_] (22.5.2018 8:53:11)

Ano, trn mám chycený v univerzálce.
Na trnu nalisovaný buben do hloubky ložiska cca 15 mm
Pak docentrovat hodinkama díru druhého ložiska a podepřít.
Trn by měl mít co nejhladší povrch, aby při lisování nebral s sebou hliník. [Petan69] (21.5.2018 22:16:54)

Petan: a ten trn chytáš do univerzály? Nebo na něm máš z druhé strany kužel do vřetena? Pokud totiž Davyho soustružník chytl kolo přes ložiska pomocí osy kola do univerzály, tak to nutně muselo vyjít křivě. [spec] (21.5.2018 21:41:07)

Mám z kulatiny vytočený trn který nalisuji místo ložiska. Na tom trnu mám i označené místo pakny číslo 1 pro maximální přesnost mého soustruhu.
Takto upnutý buben ještě docentruji hodinkama (díru pro ložisko) a pak teprve podepřu hrotem. [Petan69] (21.5.2018 16:22:07)

Každopádně bych nejdřív zkouknut tu vůli v krku. Nedávno tu na to byl moc pěknej návod :D [Zbýňa] (21.5.2018 15:48:47)

Ta vložka je skutečně cca 3mm. Kuchal jsem to na bubnu co měl vložku odtrženou bo mě to taky zajímalo. Prvně bych stočil obložení na paknách (jestli už neni kde brát, tak bohužel nechat nalepit nový silnější)než hned znova řešit buben. Takže změřit vnitřní průměr bubnu, pakny podložit plechem (dávám 0,5), radši menším kouskem kdyby náhodou vycestoval ven nebo ho nějak zajisti. Nasadit vnější čelisti do univerzálky (většinou jde pak jednou z nich unášet štít. Stočit trn s osazením a vnitřním závitem na šroub a trn už nevyndavat ze sklíčidla. Nasadit na trn štít, dotáhnout šroubem na trn (dotáhne se proti osazení), pakny místo pružin radši stáhnout drátem a stočit na vnitřní průměr bubnu (mezi paknu a klíč jsou vložený zmíněný plechy). Nezapomenout udělat na paknách náběhy na příčnejch hranách a trochu strhnout i obvodový hrany. Pakny píšeš nový, tzn. nový nějaký replikový nebo nový obložení na původních paknách? [Zbýňa] (21.5.2018 15:44:42)

Kdyz tak nad tim premejslim, ta ruzna tloustka oceli by mohla nejaky zkrouceni zpusobit ... napadaji me tri priciny, ktere se ale muzou ruzne kombinovat:
- ohrati primo behem pretaceni na soustruhu ... pri pretoceni to muze byt OK, po vychladnuti to muze kopat. Pokud by to byla tahle pricina, asi by se dalo to nechat vychladnout, premerit hodinkama a v pripade zjisteni nesrovnalosti jeste jednou lehce preliznout.
- ohrati behem brzdeni, kdy bych cekal, ze prvni pribrzdeni muze byt OK, ale cim intenzivnejc a dele covek bude brzdit, tim to bude kopat vic. Po zchladnuti to klidne muze byt zase OK. Pokud to takhle je, tezko s tim pujde cokoliv delat.
- ohrati behem brzdeni, ale narozdil od predchozi varianty, kdy se to vratilo po vychladnuti zpatky, to tady zustane zdeformovany; v podstate se ohratim uvolni napeti, sedne si to a uz to tak zustane. Teoreticky by tenhle rezim sel aspon castecne simulovat horkovzduskou i bez montaze na motorku.

Pak me jeste napadaji takovy divociny, jako ze se muze ta ocelova vlozka protocit v bubnu, ale to je otazkou, jestli bych neco takovyho byl vlastne schopnej ustat kolama dolu. [Sim] (21.5.2018 15:20:23)

Tak jsem s tim zkusil zatocit a zjistil jsem ze buben skrta o paknu, jednu protoze jednou za otacku a hodne lehce. Ovsem podstatny je ze v patek neskrtal a od ty doby jsem na serizeni nesah a najel zhruba 350km. Takze to vypada ze se to zkroutilo. :( [Davy_] (21.5.2018 14:58:42)

To je podle me ilustracni obrazek. To nebude z vykresu. Ten buben je v rezu trochu jinej. Vnitrni zebra jsou mensi, okraj na draty je zevnitr sikmej... [Davy_] (21.5.2018 14:34:04)

Davy_: to je dobrý nápad měřit to přímo ve vidli (ideálně pokud máš magnetický stojánek na hodinky), akorát bych na osu dal ještě kousek upíchnutý trubky jako rozpěrku místo štítu, aby celek byl osou stažen k sobě jako by tam štít byl. Železa tam moc není, podle řezu http://www.jawamania.info/Files/tech/str41_1.jpg odhadem 3mm? Každopádně pak sem dej vědět výsledek, tohle téma mě dost zajímá, neb jsem si s tím taky dost užil.. [T. A. Jawettsson] (21.5.2018 14:24:56)

Tak me napada, ze se to mohlo zkroutit kdyz se to ohralo tim ze nekde zustalo vyrazne vic oceli. Asi zkusim nejak chytit maly hodinky k vidli. Pokud tam bude vyraznej sisoid, tak je to jasny. [Davy_] (21.5.2018 14:06:51)

Petan69> Jak to myslis "srovnat diry lozisek hodinkama"? Kdyz je to kolo mezi hrotama za vnitrni krouzky lozisek, tak se toci tak jak se toci ve vidli.
Ubiral jsem dokud nuz nebral po celym obvodu v cely hloubce. Ale bylo to sisaty dost, musel jsem vzit hodne. Nevite nekdo kolik tam ty oceli je? [Davy_] (21.5.2018 14:02:05)

Mám na 634 od soustružníka takto doprasenej přední buben, chová se to jak popisuje Davy_
Než se dotoho šáhne soustružnickým nožem, je potřeba srovnat díry ložisek hodinkama. Pár let už mám soustruh, tak si to už stáčím sám i s paknama. Nedostanu ale celý kolo do soustruhu. Zkusil jsem stočit jen buben a zatím u 4ks OK. [Petan69] (21.5.2018 13:31:19)

Co ještě zkusit přesoustružit pakny, aby dosedaly na buben pokud možno celou plochou. I když nedosedání celou plochou by spíše způsobilo nízký účinek brzdy namísto rozkmitání, ale kdo ví. [Ota] (21.5.2018 12:29:27)

Tedy futra ve vidli a záchyt lze vyloučit, tak jedině ložiska řízení. Dobrá poznámka je od Petan69 - přestože jsem měl taky zapletené kolo v soustruhu, tak při seřizování brzdy bylo jasně slyšet, že nejaká šiška tam zůstala, neb při otáčení kolem a seřízení klíče na začátek škrtání o buben bylo jasně slyšet, že pakna se nedotýká bubnu po celém obvodu.
Vrazit to ještě jednou do soustruhu a projet celý obvod úchylkoměrem, že by se to přece jen provozem zdeformovalo do šišky? Ale pokud ano, tak ubírat už asi nebude co, ten zkružený plech coby třecí vložka není podle obrázku s řezem bubnu moc silný.. [T. A. Jawettsson] (21.5.2018 12:13:24)

Nejdřív bych zkontroloval lehkým dotažením lanka jestli pakny v jednom místě extrémně neškrtají o buben. Neznamená, že když to bylo v soustruhu, že to poběží. (nechci se tímto ale nikoho dotknout). [Petan69] (21.5.2018 11:58:50)

jo a necvaka to, kmita to jakoby pruzne [Davy_] (21.5.2018 11:50:34)

Tak krk je v pohode. Takze dik za tipy, ale chtelo by to jeste nejaky dalsi :( Kram pitomej. S tim kotoucem se to stavelo na predni kolo a brzda byla krasne davkovatelna, ale kvuli pitomy STK tam nemuze bejt. Bezpecnost predevsim. :( [Davy_] (21.5.2018 11:48:59)

ED250: Ve vidlici typu 638 se žádná futra nemění. Nosná trubka se pohybuje celou styčnou plochou ve hliníkovém kluzáku. [Ota] (21.5.2018 11:37:21)

Mám dvouklíč 638 na panelce a i při vůli v krku, která tam je od poslední Ukrajiny a vím o ní se nerozkmitává nic. Vidlice je série 559 Brzdí to dobře, guma pohvizduje na suchém asfaltu. Šel bych cestou nových futer v šavlích. [ED250] (21.5.2018 11:06:31)

vidlice je 639, kluzak je skoro novej, tam to nevakla. Kouknu na loziska rizeni. Predtim tam byl kotouc a je to Panelka 350/360, takze kratsi krk, mozna uz jsou nacaty. Ale mam dojem ze jsem je nedavno menil. [Davy_] (21.5.2018 10:26:01)

S tímhle jsem na 477 bojoval docela dlouho a mé postřehy jsou:
1) záchyt reakce byl vyčvachtaný, nechal jsem na štít dovařit materiál a ofrézovat tak, aby štít šel nasunout do vybrání kluzáku ztuha s minimální vůlí, pak se to nepatrně zlepšilo, ale k ideálu bylo pořád daleko
2) dál přišla na řadu futra přední vidle, po jejich výměně zlepšení, ale pořád to nebylo ono
3) definitivní zmizení uvedeného jevu přinesla až repase uložení krku řízení
Resumé: jakákoliv vůle popsaného má rozhodně negativní vliv, neb vidlice sama o sobě je velice gumová (pokud tedy není řeč o vidli 638, která je výrazně tužší) a jakákoliv deformace bubnu, ať už způsobená výpletem (což lze u tebe vyloučit, když jsi stáčel celé zapletené kolo) nebo něčím jiným to jenom zhoršuje. Zkontroluj vše shora dolů a uvidíš. Dobrá zpráva je, že uvedený jev se časem sám zlepšuje, ale velmi pozvolna a hlavně je to o hubu.. [T. A. Jawettsson] (21.5.2018 10:10:18)