JM-Nový příspěvek

Jo, přesné speciálky. Přesný znamená samozřejmě s vůlí. Nejsem strojař a prd si pamatuju, co je to za toleranci, když je tam cca 0,15 mm. Nejsem takový puntičkář, abych to měl na setiny, když bych ho tam nedostal. Ale mám rád, když tam je pasem a z pořádného matroše. Pro klid duše. Každý máme nějakou úchylku :) [longr] (5.1.2018 0:41:13)

no vidíš že si rozumíme o tekutosti, jen ti tři nevím co, to pobrali z jiného konce :D
a stím šroubem... teď jsem to našel. Monty napsal pokud chci šroub, kde má část bez závitu 8mm, tak jdu do speciální prodejny. Ty jsi napsal, že jsi to ani nezmiňoval a používáš jen speciálky! :D

Takže tak, měj se pěkně! [jawar559] (5.1.2018 0:29:48)

Oleji sice říkáme teoreticky špatně, jenže když vezmu nějakou 0W30 a pak 20W50, co leju do půllitra, tak vidím, že ten druhý je "hustší". A s kolegou z práce máme stejná auta, ale jemu to už trochu žralo olej, má to víc let a víc najeto. Tak jsem mu doporučil "hustší" 10W místo 5W. A už to nežere. Takže ve výsledku záleží na tom, že použijeme ten správný olej a že si rozumíme, než jestli je to fyzikálně-tribologicky punktlich. A když se koukám, jak vypadá tohle vlákno a že bude pěkně nepřehledné, raději skončíme a necháme si to zas na jindy :) zakladateli vlákna i ostatním se omlouvám :) [longr] (5.1.2018 0:26:40)

Já jsem Petersona, Jada a Sima nijak nesral :D Kdo ví co to je zač :D [jawar559] (5.1.2018 0:17:25)

Ano, přesný šroub... Ale tvrdil jsi, že má přesně 8,00mm. Prostě speciálka...
Tak obrábět po vesnicku jde všechno o tom jsem přesvědčen... Nikoho nešpehuji jen využívám dostupných informací :D Proč se ptám na ten šroub? Protože jsi mi neodpověděl... Dřevo si užíííí, každý má svojí práci a starosti přece. Takže tak... [jawar559] (5.1.2018 0:16:33)

To mě nezajímá, kdo se kde přihlašuje, nechtělo by se mi to zjišťovat. Diskuse mě baví, klidně se i pohádám. Nediv se, že tě chtěli pérovat, když je štenkruješ :) [longr] (5.1.2018 0:15:48)

S tou hustotou máš částečně pravdu. Hustota přímo souvisí s viskozitou. Je dokonce i v jednom ze dvou vzorců pro výpočet (jednoho z druhů viskozity) viskozity pokud si dobře vzpomínám. 99 % lidí označuje olej jako hustý nebo řidký... Je to špatně. Tekutost je schopnost látky téct, neboli částice tekutých látek se mohou vůči sobě relativně snadno pohybovat. Mezi tekuté látky patří kapaliny nebo plyny. Míru tekutosti vyjadřuje veličina viskozita! Hustota - kolik je látky třeba na mm2. Je to blbost ale jde s tím nasrat pár lidí :D
Takže JAD, Peterson a Sim celkem klesli, když vidím, že se chytli prvního zoufalého pokusu, jak někoho zpucovat! Navíc se zde přihlašovali každou chvilku a čekali kdo se do mě pustí jako další... :D Já to tady beru jako diskuzní kroužek, pokud něco někdo tvrdí, tak ať si to obhájí, pak řeknu, ano Franto máš pravdu, jsem vůl :D Ale většinou něco odpoví na způsob první odpovědi... [jawar559] (5.1.2018 0:11:17)

A pozoruhodné je, jak se vyžíváš ve špehování lidí, co s tebou diskutují a mají jiný názor. Pro mne to vypovídá mnohé. Pokud to pro tebe je argumentem do diskuse o něčem úplně jiném, pak by mě zajímalo, k čemu ti to bude. Mimochodem právě jsem byl pro topivo a starám se, abyh měl v baráku teplo. To nejspíš z netu nevyčteš. A píšu to na mobilu a datluju, tak mi to trvá. Jen kdyby tě to zajímalo. [longr] (5.1.2018 0:09:17)

Netvrdil jsem, že mám přesné šrouby 8,0 mm. Zajdi si někam a dostuduj si, co znamená přesný šroub. Že je materiál měkký, poznám, když ho obrábím. [longr] (5.1.2018 0:02:15)

A ještě jsem neslyšel, aby někdo řekl: "Proč do ta
ak starého auta leješ olej s tak nízkou viskozitou. Nalej tam něco s vyšší viskozitou, jinak ti čerpadlo nedá tlak a motor ti ho taky bude víc žrát." Řekne spíš: "Proč tam leješ tu ředinu? Dej něco hustšího....." Protože viskozita a hustota spolu úzce souvisí. Nejsem fyzik ani tribolog, ale přesto si troufám tvrdit, že hustota je použitelný termín, když jsme jen tady na zaprděné jawamánii, kde všichni víme hovno :) [longr] (4.1.2018 23:57:25)

Takže díky, že jsi tu tvoji odpověď psal celých 28 minut... Vážím si toho.
1. tvrdil jsi, že na zadní šrouby máš přesné šrouby 8,00mm... Takže mě to vážně uspokojilo, že jsi tvrdil blbost :D
2. Co píšeš o kluzácích a materiálu je pěkné ale není to nic nového a s tím se počítá. Píšeš, že ten materiál asi nebude nic moc, můžeš mi říct z jakého zdroje máš tuto informaci? Že dostává vidlice rány i do stran je jasné, do oleje se sice uvolňují malé části ale to asi nebude mít takový vliv, to by spíš odnesla pístnice (moje úvaha) navíc ty částice jsou v oleji, který prochází kolem futer - měkčí materiál, takže by to jako první odnesly pouzdra... Pár desítek tisíc kilometrů ještě nic neznamená, pokud majitel dodržoval pravidla z příručky jak se o co starat - jak píšeš. Další věc je nabouraná vidlice ale toto poškození nevzniklo vinou pouzder, pístnice nebo oleje, takže toto sem nepatří. Jo ještě ty spodky gufer. Myslíš jako trubku vidlice? Pokud je vyrezlá, tak to asi nebude problém kluzáků. Kluzáky mají nahoře vodící pouzdro. Je zajímavé, že ani u jedné vidlice se kluzák o toho pouzdro neopíral, průměr měly staré i nové stejný...

Jak jsem psal už níže, nic nového ale děkuji za debatu. :D [jawar559] (4.1.2018 23:56:44)

Vidíš, já už na to úplně zapomněl. Měl jsem ale k ruce jen obyč šupleru. Takže ti bude muset stačit 7,8-7,9. Šrouby jdou do děr hodně pasem. Doufám, že tě to uspokojilo.
Jak asi víš, i měkčí materiál dlouhodobě dokáže vybrousit tvrdší. Třeba o nějaký dotaz výš, plastem opláštěný bowden vydře hliník. Píst ze slitiny hliníku (nejen kroužky) vydře litinu. Pouzdra kyvky oleští čep. A v tlumičích jsou síly nejen v ose tlumiče, ale i do stran. Do oleje se uvolňuje otěr z pouzder a půsbí jako brusivo. Ony ty spodky nejsou materiálově bůhvíco. Takže pokud má mašina najeto pár desítek tisíc, z toho třeba nějakou dobu bez údržby, s málem oleje apod., na tlumičích se to podepíše a ne jen na futrech, ale i na spodcích a pístkách, stejně tak i v místě "gufer", kde je občas znát, jak se k tomu kdysi kdo choval. Když jsem dělal půllitrokývačku, jedny vidle i se spodky jsem musel vyhodit. Byly bourané a šavle přihnuté, futra pobroušené na brusce, aby se nějak vlezly. Ani jiné, dobré trubky s novými pouzdry nechodily hladce a drhly. Jiné spodky z bedny byly ok. Měl jsem štěstí, že jsem si to spasoval ještě před chromem. Takže tak. [longr] (4.1.2018 23:38:46)

viskozita je tekutost, takže né hustá ale méně tekutý, jak by napsal mais :D
pro Jada :D tu vaši hustotu jsem ale pochopil :D
longr - když se nad tím zamyslíš, tak ty futra jsou měkčí něž ocel trubek vidlice nebo kluzáků, takže pokud je tam vůle, tak jsou v háji futra, vidlice by tak třískala, že by nebylo možné na té motorce jezdit a člověk by ty futra vyměnil, byl by to extrém, aby byly kluzáky poničeny... Ještě bych se tě chtěl zeptat jak ty vyběhané kluzáky změříš? :)
longr - kdy mi změříš ty tvoje ´speciálky´ co používáš na zadní tlumiče (šrouby)? čekám na to skoro dva měsíce...
Sim - :D dobrý!

ještě někdo něco? :D [jawar559] (4.1.2018 20:43:09)

[jawar559] > jojo, presne tak, jsme tu na manii, takze se tu resi hustsi nebo ridsi olej a prakticky vsichni si pod tim predstavime to samy.
No jo no, nejsou to novinky ani blesk, tam se resi "potrebuju novou tycku, co se s ni meri olej, ta stara uz nedosahne na hladinu, nevite kde ji sehnat?" [Sim] (4.1.2018 19:30:55)

Jawar559 do příspěvků naháže smajlíky, ale stejně nedokáže pochopit, že i kluzáky se vyběhávají. A nevyběhávají se souměrně, stejně jako válec nebo šachta v karbecu mají ovalitu. A stejně tak válec většinou nezachráníš jen novým pístem, ani karbec jen novým šoupětem. Jenže kluzáky nepřebrousíš. Takže dáš nové futra a tu vylítanost můžeš doladit hustší směsí oleje, stejně jako modelářský motor se těsní hustým ricinem. [longr] (4.1.2018 19:29:44)

To mi pripomina: "Zrezavi, spravne. Ale co hlavne? No koroduje, vy tupci!" :-D :-D
Nemarte energii snahou o diskusi s jawar559, je to zcela zbytecne... [Peterson] (4.1.2018 19:21:48)

Nikdy by mě nenapadlo, že by někomu mohlo dělat potíže pochopit, co je míněno výrazem "hustší olej". Pro vysvětlenou tedy: řídký olej = olej nízké viskozity, hustý olej = olej vysoké viskozity:-) Snad toto není zbytečná odpověď, co by stála lidi peníze:-) [Jad] (4.1.2018 15:51:45)

Oto nic nového :D ale díky, že se každý snaží odpovědět chytře na otázku tak, aby vůbec neodpověděl :D bohužel někdy zdejší odpovědi zbytečné lidi stojí peníze a čas, protože každý za každou cenu chce prosadit svůj názor, i když je třeba špatný :D
Longr - vytřískané kluzáky? Vážně, na co jsou tam ty futra?
T.A.Jawettsson - řešíme přední vidlici :D z pěti zadních tlumičů byl použitelný pro repas jen jeden...vyrezlé pístnice, podložky KO a o gumových dílech se asi nemusíme bavit.
hustší olej? děláte si srandu? řešíte tu viskozitu a průtok pístnicemi a říkáte oleji hustý? Prostě jawamania... [jawar559] (4.1.2018 15:04:40)

než najedu 15tis. na všech dohromady [ventil] (4.1.2018 12:35:49)

Souhlas s Otou. Loni v zimě jsem měnil olej v zadních tlumičích ČZ (dělám to každých 15tis. km) a po rozložení tlumiče na prvočinitele je na některých částech tlumiče, které mají vliv na útlum (dosedací plochy planžet v pístku a pístek samotný), patrné opotřebení. Při příští výměně už to bude chtít o něco hustší olej. U přední vidlice to nebude jinak. [T. A. Jawettsson] (4.1.2018 8:32:52)

jawar559: Jenže tazatel se ptá na Jawu. Proto jsem se ptal, kde ses dočetl ještě o jiných množstvích oleje, než mnou uváděných. No a s tou vylítaností vidlic je to jasný. Nejde jen o futra, ale především o samotný olejový tlumič, jehož součásti mohou být za ta léta provozem opotřebené a tudíž jimi olej protéká ochotněji, než by tomu bylo u tlumičů nových. Hustší olej toto alespoň částečně napraví. Jinak souhlasím i s tím, že o trochu více oleje, než je předepsáno, nemusí ničemu vadit. Případné přebytečné množství stejně časem vyteče odvzdušnovacími otvory. [Ota] (4.1.2018 8:13:44)

Longr to je zase jen tvoje myslenka ale nic konkretniho...
Pouzdra jsem meril, i vnitrek kluzaku. Spis byl problem s presahem pouzder...
Zatim tu nikdo neresil pistnice, jakou maji pruchodnost a resi tu viskozitu ale ta asi nebude vse...
Jeste k tomu oleji nekde je i tech 140 ml moc a nekde se da pouzit i 200 aniz by to teklo, chce to asi zkouset :D Proto jsem napsal to co jsem napsal v prvnim prispevku... Ale zatim nic konkretniho jsem se nedozvedel. Ale diky za snahu [jawar559] (3.1.2018 22:49:10)

I když se dají nová pouzdra, může být vychozený, případně trochu vydřený taky spodek. Takže i nová futra mohou být trochu volnější. Není to kdovíjaká vůle, ale přesto se to liší od vidle v lepším stavu. Když je vylítanější motor, taky trochu pomůže hustší olej. Navíc kdo má zmlsanou prdel, může mít i jiné preference na tuhost. Proto si míchám směs podle sebe a ne podle příručky. Dodržuju jen množství. Je to jako s karbecem. Na některé funguje příručka, na některé se musí zkoušet. [longr] (3.1.2018 22:09:34)

vždy to nebyly je ty prašivky [ventil] (3.1.2018 20:22:48)

a jéjé majitel velké kývačky se zval :D [jawar559] (3.1.2018 20:21:25)

jawar559: pché, kdo by čet manuály k prašifkám [Majkl250] (3.1.2018 20:13:26)

Tak jsme u toho, projdi si manuály k čézetám...
Je pěkné, co píšeš ale to je jasné každému :D Nic nového. Psal jsem o pěti vidlicích ale né o pěti vidlicích na velkou jawu...
Ten mix oleje nemá nic společného s opotřebením vidlice - můžeš toto nějak vysvětlit nejen teoreticky, když tu řešíte viskozitu oleje? Díky! Řešíme tu repasovanou vidlici, né vidlici, kde jsou KO pouzdra...
Jinak jsi mi dvakrát odpověděl to samé a nemohl jsem se z toho něco dozvědět... [jawar559] (3.1.2018 16:44:16)

jawar559: Je to tak. Každá vidlice je jinak vylítaná a proto vyžaduje individuální mix oleje s ohledem na stupeň jejího opotřebení a požadavky majitele daného motocyklu na tlumící vlastnosti vidlice:-)
Jinak skutečně kromě prvních půlbubnových kývaček, kde je dle manuálu předepsáno dávat do každého ramene vidlice 100 ml směsi tlumičového oleje a 40 % petroleje a do zadních tlumičů 65 ml tlumičového oleje, mají všechny ostatní jawy až do 634 níže předepsané množství oleje - tj. do předních vidlic 140 ml a do zadních tlumičů 50, resp. 47 ml. tlumičového oleje. Pokud ses dočetl něco jiného, zajímalo by mě kde a co. Neřeším malé kývačky a čezety. O nich nemám větší vědomosti, protože žádnou z nich nevlastním:-) [Ota] (3.1.2018 9:39:28)

Já používám tyhle kalibrované zkumavky, 15 a 45 ml (https://www.verkon.cz/image/big/verkon-zkumavka-centrifugacni-cerna-graduace-pp-4447.jpg ) a míchám si to v 200ml plastové nádobce, kalibrované po 50 ml. Vždycky od oka omrknu, jak vypadá hustota a pak to tam leju.
Jednou jsem zkušebně míchal a lil to od oka, bylo toho pak víc než pro oba tlumiče. Zbytek jsem pak nalil do pily na mazání řetězu :) [longr] (3.1.2018 9:00:29)

Ota: Na odměřování jsem používal 20ml injekční stříkačku. [Jad] (3.1.2018 0:57:55)

Ota, tak jsem se dočetl něco jiného... Ale nevadí.
Ještě dodám, když se mě zeptal jeden ´expert´ co dávám do vidlice, tak jsem mu řekl že 150 ml v poměru 2:1. Tak to tam nalil a za dva dny mi psal, že jsem mu poradil hrozně a že to musí kvůli mě vyměnit :D Ještě dodám, že si nechal repasovat vidlici jen za 5500 Kč na zakázku a chodí mu blbě. Tak jsem se radši zeptal, abych zase někomu neporadil blbě :D [jawar559] (2.1.2018 21:47:27)

Je to o zkoušení. Nezáleží na tom, jaké oleje se tam přidají, ale záleží na poměru a pro každé vidle bude jiný. Do své kývačky jsem dal 150 ml, 1:1 20W50:Mogul silence 15. Tlumiče i s novými, českými futry chodily volněji, tímhle se to dostalo do normálu. V zimě nejezdím. Vzadu mám 50 ml, cca 45 ml tlumičák:5 ml 15W40. Spokojenost. V půllitrokývačce mám tužší pružiny a mám 100 ml tlumičák:50 ml 15W40. Zadek jen tlumičák, prvonáplň z Březnice. 100:50 jsem dal i do kalifa a chodí hezky. Zadek opět prvonáplň. [longr] (2.1.2018 14:23:10)

Používám nejlevnější tlumičák co seženu, takže například paramo tl 15 do zadních tlumičů 50 ml, nebo jak se vejde. A do předních 150 ml míchnutého 1:1 s motorkákem například 10W40 z lidlu za 60 Kč litr. Je to 50 let stará Jawa, tam jízdní vlastnosti olejem nezachráníš. [Sukin] (2.1.2018 13:59:21)

Petan69: Měl by to být olej s viskozitou ISO VG 15 - viz např. https://eshop.paramo.cz/produkty/KatalogovyList.aspx?kodproduktu=V532325 Měl by to být ekvivalent dříve vyráběného a v manuálech předepsaného oleje ON-1.
Jad: manuály ke starším strojů předepisovaly 50 ml, k novějším strojům 47 ml. Asi tam patří 47 ml, ale kdo to má takhle přesně změřit? Přebytečný olej stejně vyteče:-) [Ota] (2.1.2018 13:54:20)

Tak mi to nedalo a zavolal jsem tomu mému prodejci olejů a vychrlil jsem na něj ty čísla co poslal (Jad).
Viskozita se dnes udává při 40 a při 100 stupních C - jaký je tam přepočet při 20 stupních to fak nevím.(ale bylo to cca jednou tolik)
Bylo mi řečeno "nalej tam 15 nebo 20 a neřešto, stejně ty tlumiče jsou za ty léta vyběhaný" [Petan69] (2.1.2018 13:36:50)

taková panelka či kývačka si zaslouží nejlepší a nejdražší echt náplně [ventil] (2.1.2018 12:21:39)

krf - To si myslím taky, ale je blbý to psát na Jawamanii . V datech mám naskenovaný tři stránky z návodu k obsluze, kde se píše o náplni v tlumičích. [chlup] (2.1.2018 12:18:08)

chlup: většina uživatelů Jawy nepozná, že nemá v tlumičích olej, natož jakou viskozitu :-D [krf] (2.1.2018 12:10:02)

Bych z toho asi nedělal vědu. Myslíte že např. zadní tlumiče přes 50 let starý sportky konstrukčně poznají rozdíl různých viskozit tlumičových olejů. [chlup] (2.1.2018 12:07:15)

Petan69: Manuál pro 634 z roku 1982 definuje tlumičový olej takto: viskozita při 20°C 33,5-41,3 mm2/s, viskozita při -18°C max. 700 mm2/s, bod tuhnutí max. -40°C. Jinak v tom zadním tlumiči, nemá být 47 ml? [Jad] (2.1.2018 10:49:24)

A jaký tlumičový olej, s jakou hustotou. Na pumpách je běžně 15 a 20.
Klukovi dávám do motorky 5 a kamarád co u nás prodává oleje má i 2,5.
Dřív dělali jeden tlumičák a dva motoráky, pak nebylo co řešit... [Petan69] (2.1.2018 10:29:16)

jawar559: Podle toho, co vím, tak kromě prvních půlbubnových kývaček, kde je množství náplně jak přední vidlice, tak zadních tlumičů pérování jiné, platí u všech ostatních strojů od kývaček, přes panelky až po 634 Chlupem uvedené množství olejových náplní, a to bez ohledu na průběžné změny vnitřní konstrukce samotných tlumičů. Tj. 140 ml pro každé rameno přední vidlice a 50 ml pro zadní tlumič.
ital: Olej má být jen tlumičový, ale zvláště do přední vidlice je dobré ho smíchat z hustším olejem. Např. Dočkal doporučuje pro letní provoz dát směs 120 ml tlumičáku a 20 ml M6A (což z úspěchem provozuji v 634), v manuálu k 634 se např. uvádí, že pro jízdu v terénu doporučují použít směs 100 ml tlumičáku a 40 ml převoďáku. Tady hlavně záleží na tom, jak moc jsou tlumiče za ta léta opotřebované a možná s tím budeš muset experimentovat, abys dosáhl optimálního tlumicího účinku. [Ota] (2.1.2018 8:43:24)

Je třeba dodat ,že zdejší vyhledávač nenajde vubec nic a je to třeba zadat do googlu [gepin] (2.1.2018 0:29:50)

A co třeba návod k obsluze na daný typ a ročník? Těch 150 ml a 50 ml je dost univerzální odpověď, co jsem dělal pět vidlicí, tak každá měla jiné pístnice, takže je lepší se řídit daným rokem a typem dle příručky. Do zadních jen tlumičový a do vidlice míchat 1:1 nebo 2:1... Když jsem třeba do 559 dal 1:1, tak to pěkně třískalo. Jestli někdo k tomu něco má, tak se rád přiučím... [jawar559] (1.1.2018 20:27:37)

už ani nevím kolikrát to tady bylo, ono hledat je moc těžký. Poměr míchání je pokus - omyl dle stavu celé sestavy. [ventil] (1.1.2018 18:04:07)

- zadní tlumiče 50 ccm tlumičového oleje
- přední tlumiče 140 ccm tlumičového, ale já to u předních míchám 1:1 s motorovým hustším olejem
Viz návod k obsluze Jawa 250 a 350 z r. 1964 [chlup] (1.1.2018 17:29:03)

Co takhle si stahnout a precist Dockala ? [Krizoň IV.] (1.1.2018 15:00:00)

Autor:	Nepřihlášený uživatel
Příspěvek:	0/2000