JM-Nový příspěvek

	Auto

Návštěvnost: 4157114

Online: 2913
Přihlášených: 3
Nová registrace

Nový příspěvek

Autor:	Nepřihlášený uživatel
Příspěvek:	0/2000

Kotoučová brzda - nový typ vs. starý

[Westfan634](21.10.2017 22:26:18)

Příspěvků: 38, poslední: 19.11.2018 20:19:3265146.Informace

Zdravím všechny.
Na mou 638 bych chtěl teď přes zimu instalovat koučovou přední brzdu a rád bych znal názor a zkušenosti uživatelů, zda by bylo lepší použít nový typ s velkým kotoučem, novou pumpou a čtyřpístkovým třmenem, osazovaným na nové Jawy, nebo shánět starší typ s malým kotoučem a starým typem třmenu s nápisem Jawa a k tomu samozřejmě i starý typ pumpy.

Co by bylo lepší? Je brzdný účinek u nového typu nějak výrazně větší a jak je na tom se spolehlivostí, atd.?

Upřímně řečeno, dal bych raději starší typ, protože by to vypadalo dobověji, ale zase nevím, jaká je v současnosti situace s náhradními díly, zejména tedy s pryžovými těsněními do třmenu, pumpy, atd.

Předem díky za názory.

zdravím,nemá niekto nákres medzikusu držiaka brzdiča j-639 na priemer kotúča 300mm? [TorpedoTV] (19.11.2018 20:19:32)

Malé upřesnění - objem jako takový vliv nemá, vliv má pružnost tlakové hadice. Delší hadice = větší balónek k nafouknutí, spraví to pancéřovka za litr. A ne tak úplně na mrtvý chod páčky, to si nastavíš, ale na celkový chod. [Kosťa] (2.11.2017 7:23:53)

Spec to je to o čem tady nějakou dobu píšu. Chod packy, než to začne brzdit. [maspe] (24.10.2017 20:10:24)

Objem má vliv na délku mrtvého chodu páčky brzdy. [Ota] (24.10.2017 12:35:36)

Však pokud považujeme kapalinu za nestlačitelnou, nemůže mít celkový objem soustavy vliv. Jen plochy obou pístů. [Jad] (24.10.2017 12:16:16)

Objem má vliv pouze do doby, než se destičky dotknou kotouče, potom se nic nepohybuje, jen roste tlak. Pokud nepočítám všechny ty vůle a deformace. [spec] (24.10.2017 11:53:38)

Objem pistku respektive prumer pistu ma vliv enormni. Objem nadrzky zadny, nadrzka je pouze rezervoar na kapalinu. [Havlis] (24.10.2017 11:52:07)

objem nemá žádný vliv, to je blbost. [bledemon] (24.10.2017 10:04:37)

Souhlas, hlavně ty pancéřovky, když sem je namontoval, tak je na páčce cítit, jak se destičky dotknů kotůča. [spec] (24.10.2017 7:50:58)

spec: to sice ano, ale bude-li se vycházet z toho, že tyto veličiny jsou stejné, tak poslední proměnnou je prostě ten objem kapaliny, který tam musíš nacpat, aby to brzdilo. Pancéřovky mají zase vliv na přenos síly. [maspe] (24.10.2017 7:32:04)

Brzdič je kopie z Hondy např.Transalp. [Sojka] (24.10.2017 5:24:14)

A především pancéřovky k tomu. [spec] (23.10.2017 11:56:23)

Na krok páčky má hlavně vliv průměr a vzdálenost první díry v nádržce pumpy, to určuje v jaké poloze se uzavře soustava pumpa-třmen. Dál na to má vliv vůle mezi kotoučem a deskama ve třmenu. Starý třmen má poměrně velké vůle, u mé brzdy prosvítá světlo z obou stran kotouče, když je brzda v klidu. [spec] (23.10.2017 10:44:28)

spec: objemy budou mít vliv na krok páčky, plochy na tlak. [maspe] (23.10.2017 9:06:47)

Zásadní je:
(plocha pístků ve třmenu/plocha pístu v pumpě) X součinitel tření X poloměr
objem kapaliny s tím nemá co dělat. Chce to zjistit průměr pístu v nové pumpě, pokud je větší tak dat starý typ. [spec] (23.10.2017 7:53:09)

Původní jawáckou pumpu dávala Jawa i na svojí 650 Dakar se dvěma kotouči. Když to dobře fungovalo tam, musí to fungovat i kdekoliv jinde. [Ota] (23.10.2017 7:50:01)

Doly tipuju že ne. Zásadní je objem kapaliny pumpa a pístky, páka na páčce a pak průměr kotouče. Nová brzda potřebuje méně kapaliny do brzdiče, stará pumpa dá odhadem stejně nebo i víc a průměr kotouče je větší, takže lepší páka. Nebál bych se toho [maspe] (22.10.2017 23:05:56)

To vim, ale me zajima, zda s tou puvodni Jawa pumpou nebudu muset vyvynou treba vetsi silu nez s tou novou ktera je k brzdici [Doly_cz] (22.10.2017 20:20:52)

Doly_cz: proč by to nefungovalose starou funkční pumpou? Pumpa je jen od toho aby ti vytvořila tlak v systému o zbytek se stará brzdič [Marlboro] (22.10.2017 20:16:47)

A mate nekdo zkusenosti s kombinaci novy kotouc + novy brzdic + stara brzdova pumpa? Funguje to, nebo je potreba koupit i novou pumpu? Mam doma komplet na vymenu i s prednima tlumicema, jenom mam starou Jawackou pumpu. [Doly_cz] (22.10.2017 18:52:24)

Westfan, velký kotouč normálně pasuje na Jawácký střed. Jeníkovi to snad dělal ED250. Goldfren jej taky nabízí, ale chtěli za něj přes 3000 Kč. Neplovoucí varioanta se dá sehnat kolem 1500 Kč. Originál gumičky a těsnění jsem kupoval nedávno tady: http://ceskemotocykly.eu/Jawa-639,640--Sada-gumicek-pro-kotoucovou-brzdu,2195.html [Bakoun] (22.10.2017 16:11:45)

Westfan: Nedostatku dilu bych se nebal, jezdi jich mezi lidma tuny, a v okamziku kdy se tech par tesneni zacalo delat v replice, tak budou. Uprimne, koupis trmen, pretesnis, do zasoby vezmes jednu sadu gumovych dilu, kterou budes potrebovat za 5 - 8 let ...

Ten kotouc co vyrabel ED250 se porad sehnat da, tusim goldfren ti ho vyrobi, ale bude stat raketu ... [Krizoň IV.] (22.10.2017 15:53:29)

Krizoň IV: Já jsem hned v dotazu psal, že bych tam nejraději dal ten starý typ třmenu a kotouče, problém je akorát v tom, že se bojím nedostatku ND.
Z toho důvodu proto uvažuju o novém provedení.
Než mi ukradli Konopnici, tak jsem tam taky měl starý typ kotoučovky a brzdný účinek byl slušný. :-)
Líbilo by se mi dát si tam v kombinacu se starým třmenem dátvelký kotouč, který kdysi vyráběl ED250 a který má Jeník na svých stránkách. Jenže ten je dneska už nesehnatelný. [Westfan634] (22.10.2017 14:15:42)

Je vazne takovej obrovskej rozdil mezi starym jawa trmenem a necim novejsim ? S origo jawa trmenem a plovoucim kotoucem jezdim na devitce, na fleku sice nezastavim, ale jinak si na ucinek nemuzu nijak extra stezovat ... A vzhledem k tomu ze origo trmen stoji petikilo, tak bych maximalne uvazoval nad tim dat mezikus a vetsi kotouc. [Krizoň IV.] (22.10.2017 14:02:14)

Marlboro: No jo, ale z jaké rejže? To potom zase budu muset honit rozměry, atd. [Westfan634] (22.10.2017 13:38:38)

Bakoun: Teda, moc díky za vysvětlení, to jsem ani netušil, že těch třmenů bylo tolik typů.

Berda: Děkuju, budu moc rád, když to pošleš.

A ješte jedna otázka, pasuje tenhle nový kotouč na ten starý střed kola ze 639/640, nebo se to také v něčem liší? [Westfan634] (22.10.2017 13:36:30)

co se brzdiče týče, nebude jednodušší sehnat použitej třmen z nějaký rejže?Sežene se za pár stovek, nemluvě o tom, že díly na něj se seženou snadněji než na nějakej indickej [Marlboro] (22.10.2017 13:33:41)

https://bakoun.rajce.idnes.cz/Brzdice první 4 fotky jsou ty náhrady na Travelku, ty poslední 3 jsou na nejnovější Jawy. [Bakoun] (22.10.2017 12:50:25)

Ano, je to třmen, který se používá dnes u nových 350. Rozměry pošlu, ale bude to až koncem příštího týdne... [berda] (22.10.2017 12:35:01)

Westfan: berda má ten Kailing. [Bakoun] (22.10.2017 12:33:59)

Westfan: Nejstarší 350 - brzdič Jawa
Travelka, první 650ky - brzdič Duroshox, Jawa místo něj dnes dodává třmen Bybre (indický Brembo)
nejnovější 350 - brzdič Kailing [Bakoun] (22.10.2017 12:33:08)

Marlboro: Aha. Tak to mě nenapadlo, že je to takhle vyřešené. :-)
Díky za objasnění, zase jsem o něco chytřejší.

Berda: To je tedy redukce na ten nový třmen používaný u nových 350 nebo na Travela 250??
A mohl bys mi prosím poslat výkres s rozměry? [Westfan634] (22.10.2017 12:26:34)

Já tu redukci dělal http://berda2.rajce.idnes.cz/nastenka/#20160208_083906.jpg [berda] (22.10.2017 12:15:59)

Westfan634: nový brzdič co popisuje maspe je plovoucí dvboupístek - 2 pístky nad sebou na vnější straně, vnitřní destička je na "tvrdo" na třmenu. [Marlboro] (22.10.2017 12:10:23)

Bakoun: A ten třmen co mi nabízíš je na ty nové 350, ale jak sám píšeš, bude problém s tou redukcí na původní vidlice.
To jste mě tedy moc nepotěšili, ideální by bylo koupit nový kotouč, plus pumpu a třmen, ale ta redukce... Nové vidlice se mi kvůli tomu tedy moc kupovat nechce a něco odbrušovat na těch původních taky ne.
Navíc se bojím, že u té sady na 250 Travela za chvíli už taky nebudou ND, když to Jawa už aktivně nepoužívá.
A v čem se ta Travelková sada vlastně liší od té nové, co používají v Jawě teď?

Maspe: Dík za vysvětlení, jen mi to není úplně jasné s tím třmenem, já měl za to, že pokud tedy ten původní s nápisem Jawa byl dvoupístek, čili z každé strany kotouče jeden, tak tady u toho nového jsou na každé straně dva malé nad sebou. :-) [Westfan634] (22.10.2017 11:24:40)

Westfan: Jinak kdybys toužil po tom třmenu, co používá teď Jawa viz. http://matesmotoservis.rajce.idnes.cz/Jawa_350_640_Californian_predposledni/#IMG_20170413_081906.jpg Tak bych ho mohl nechat levněji, protože jsem ho kdysi koupil a teď mi leží úplně nový a nepoužitý doma bez využití. [Bakoun] (22.10.2017 10:32:55)

Na ten nový typ brzdy, co používá Jawa na nových 350, potřebuješ jiné vidlice. Ten třmen má docela blbý tvar na to, aby se udělala redukce. Nebo Jawa prodává plovoucí dvoupístek, co se dával na 250 Travelky + redukci. Ale musí se o 1 cm ubrousit držáky na kluzácích. Jawa chce za třmen, hadici (gumovou) a pumpu 4000 Kč. Redukci si uděláš, Jawa za ni chce kolem 500 Kč. Neprodávají samotný třmen, jen celek. [Bakoun] (22.10.2017 10:26:19)

1. Ta nová není 4 pístek ale plovoucí 2 pístek. 2. Ta nová brzdí lépe. 3. Ještě máš možnost udělat kompromis a mít malý kotouč a nový brzdič, jako to měly travelky, kde to brzdilo dobře, lépe jak stará i když to používalo jen půlku plochy kotouče. Dost udělá pumpa. 4. Gumové díly jsou, ale vše repliky. Tynec na to nic nemá. Už dlouho. [maspe] (22.10.2017 9:24:09)