Příspěvků: 25, poslední: 22.9.2017 11:50:5465022.Elektro
netusi nekdo jestli se lisi civky lucas od palackych maji jine znaceni lucas je znacena ,+ a - a pal ma 1 a 15 sla by pal pouzit misto ty lucas? diky za info
Sim: Cívka je na 7V, při startu se odpor přemostí a cívka tak dává plný výkon i při poklesu napětí při startování. Potom se odpor zase připojí a jede normálně na 12V.
[Tomáš S]
(22.9.2017 11:50:54)
[Tomáš S] > kvuli cemu ja u ty indukcky na stodvacu predradny odpor?
[Sim]
(22.9.2017 10:41:11)
Ota: Co se děje uvnitř cívky při jejím stárnutí bych spíš jen spekuloval. Co jsem ale naměřil u řady různých cívek různého stáří ukazuje na to, že nic nevydrží navěky.
Starší cívky které nebyly používány dávají dobré výsledky při měření i v provozu. Na jednu takovou ze škodárny jezdím v emzetě.
Ta nová co jsem měřil byla od Hanharta. Sice těsně splňovala požadavek normy, ale na to že byla nová bych čekal víc, staré Palky to dávaly s rezervou.Výrobce mi nedoložil žádné údaje, takže to nemám s čím porovnat a beztak si myslím, že to tahá odněkud z Taiwanu a tady to jen přebaluje.
Takže pokud je vše ostatní v zapalovacím okruhu v pořádku, klidně bych ji pro klasické kontaktní zapalování použil. Pokud nechcete přejít na Vape tak vám stejně nic jiného nezbyde.
[Tomáš S]
(20.9.2017 17:41:37)
Ta cívka je asi navržená docela s rezervou... V době mých motoristických začátků jsem jednou nechal po nějakém seřizování omylem zapnuté zapalování, druhý den byly cívky žhavé. Jedna z cívek (šlo o jawu 634) měla na jednom místě prodřený ten hliníkový obal, a v tom prodřeném místě z ní vykápla dokonce trocha asfaltu (vnitřní izolace). Přesto pak motorka fungovala normálně. Když jsem po čase tu cívku nahradil fungl novou Pal Magneton, tak se chování motorky nezměnilo...
[Peterson]
(20.9.2017 14:54:38)
Tomáš S: Takže vlastně postupně používáním cívky dochází k prorážení vnitřní izolace a časem se projevují částečné mezizávitové zkraty, které snižují výkon cívky? Takže stará cívka, která ovšem nebyla moc ježděná a byla skladována v suchu, by na tom mohla být docela dobře. no a těmi novodobými českými replikami cívek, který jsou dle tebe na hranici použitelnosti myslíš cívky od firmy Hanhart Morkovice? Ty mám totiž na svý 634:-). Zatím fungují dobře, ale má to po renovaci prd najeto.
[Ota]
(20.9.2017 12:35:12)
To co jsem níže popsal vychází z mých zkušeností s motorkama a z měření, které je přímo dáno normou. To není nějaký můj výmysl. Nikomu to necpu, berte to jen jako jednu z možností až budete hledat nějakou "zapeklitou" závadu.
Nakonec která součástka na motorce vydrží padesát let bez jakéhokoliv opotřebení nebo stárnutí. Zub času prostě hlodá všude, cívky nevyjímaje.
[Tomáš S]
(20.9.2017 9:58:08)
Pokud motorka dobře jezdí, startuje, nežere svíčky atd., tak tam s klidným srdcem nechám původní cívku z roku 1967. A dokonce jí budu věřit víc, než nějaké nové pochybné replice neznámého původu...
[Peterson]
(20.9.2017 8:42:14)
Tomáš S: ´´a po cca 10 až 15 letech už je na vyhození´´ na závodních motocyklech jezdím původní cívky ze 70 let a žádné disfunkce nepozoruji...
[Sukin]
(20.9.2017 8:33:27)
Zapalovací cívka je zcela specifické zařízení náročné na návrh a přesnou technologii provedení. Energie která se dostane do samotného výboje je jen nepatrný zlomek toho co dodáme do primáru. Naprostá většina dodaného výkonu se ztratí v ohmických odporech, kapacitách a svodech v izolaci. Při každém jednotlivém výboji na svíčce je izolace VN okruhu namáhána řadou napěťových špiček v řádu 10 až 15 KV. Jakékoliv stopy vlhkosti nebo nečistot zhoršují postupně izolační schopnosti VN okruhu a snižují už tak malou energii výboje.
Např. statické změření odporu primáru a sekundáru dá hodnoty zcela v normě, ale při provozním zatížení je výkon snížený.
Ondra120: Cívku změřit můžu, ale pokud je starší 20ti let a byla v provozu, je téměř jisté že bude mít snížený výkon. Nová repliková cívka může při zkoušce dávat dobré výsledky, ale co udělá po půl roce v provozu, to nikdo neví. A taky na základě měření jedné cívky nelze dělat závěry.
Co se týká vhodné náhrady 6V cívky na jawu, tak tady je dobrá rada drahá. O kvalitě nyní prodávaných cívek si nedělám iluze, ale můžete mít štěstí na dobrý kus.
12V už nahradit lze. Použijte cívku Pal ze Š120 s předřadným odporem. Dají se sehnat nové a za laciný peníz.
Cívky zahraničních výrobců jsem nezkoušel, tam neporadím.
[Tomáš S]
(20.9.2017 0:19:41)
to by mne taky zajimalo ledacos to svedci o kvalite dnesnich vyrobku
[Free]
(19.9.2017 22:41:43)
Tomas: Tohle je celkem zajimave tvrzeni. Tusis co tam na te civce odchazi ? Degraduje medeny vodic co tvori primar a sekundar, vyroste odpor, a civka ma horsi parametry ? Odejne postupne mezizavitova izolace ? Nebo jadro ? Celkem by me zajimalo zda ta civka odejde skutecne vekem nebo provozem.
[Krizoň IV.]
(19.9.2017 22:05:23)
Tomáš S: Byl by jsi ochoten za úplatu změnřit nějakou tu cívku? Případně ze současné produkce dostupné na stroje Jawa/ČZ (6 i 12V) doporučit na základě měření výrobce cívky? Díky
[Ondra120]
(19.9.2017 22:03:46)
Ruda: Cívky měřím na tříhrotém kontrolním jiskřišti při frekvenci jisker 3000/min a zjišťuji při jaké vzdálenosti je přeskok jiskry ještě pravidelný.
Westfan, Ota: Vidíte věc černobíle kdy rozlišujete jen stav funguje-nefunguje. Nová kvalitní cívka pracuje s určitou rezervou výkonu. Stárnutím výkon postupně klesá a od určité hranice nastávají velmi pozvolna problémy. Horší startování, nemožnost správně naladit karburátor, "díra" v karburaci, zvýšená "spotřeba" svíček atd.
Netvrdím, že 639 z r. 91 vůbec nepojede, ale koledujete si o výše zmíněné problémy.
Kývačka z r. 66 se svojí kompresí nad 7 má menší nároky na výkon zapalování. Několik starých bakelitek jsem měřil a jen jedna z nich byla tak na hranici použitelnosti pro starou kývačku.
Měření podle Dočkala je nanic. Zkraty nebo průrazy vyřadí cívku z činnosti prakticky okamžitě a pozná to i laik. Důležité je zjistit jaké napětí leze z VN vývodu při provozním zatížení cívky.
Na závěr ještě jedna špatná zpráva. Měřil jsem nyní prodávanou repliku cívky, údajně české výroby, a byla tak na hranici použitelnosti. Napsal jsem tomu českému výrobci dotaz, aby mi poslal nějaké parametry nebo zatěžovací charakteristiku. Mlčení mi bylo odpovědí, takže tak.
[Tomáš S]
(19.9.2017 20:45:58)
Tomáš S: Píšeš, že máš zkušenosti. Zajímalo by mě, jak si přišel na to, že se stárnutím cívky snižuje její výkon. To mi fakt není jasný.
[Ruda]
(19.9.2017 19:39:03)
Ota: To nic není, já mám na panelce dodnes fungující cívku z r. 1966, ještě v bakelitovém pouzdře se dvěma širokými drážkami na držák. :-)
[Westfan634]
(19.9.2017 15:08:28)
Tomáš S: Dočkal popisuje kontrolu sekundárního vinutí cívky zapojením do obvodu elektrické zásuvky přes žárovku 15 či 25 W s tím, že by se měl naměřit proud okolo 20 mA. Zapojením na napětí 230 V by se nejspíš případný mezizávitový zkrat projevil, i když 100% to asi taky nebude.
Každopádně s tím stárnutím cívek to není tak horký. Na mý 639 z r. 1991 mám původní zapalovací cívky a i po těch 26 letech fungují úplně normálně.
[Ota]
(19.9.2017 12:55:23)
ono se to prave tyka i civek novych kamarada ted pekne vypekla zanovni civka pal v masine jela obcas jak se ji chtelo nez sme na to prisly rozebrali sme vselicos
[Free]
(19.9.2017 12:26:40)
Cívku jen tak nevyzkoušíte, to je mimo možnosti obyčejného smrtelníka. Různé přehazování a zkoušení cívek mezi motorkama je nesmysl a k žádnému výsledku nevede. Při měření zjišťujete doskokovou vzdálenost při různých režimech a zahřátí cívky. Ze zkušenosti můžu říct, že stárnutím cívky se postupně snižuje její výkon a po cca 10 až 15 letech už je na vyhození. To platí pro motocyklové cívky Pal, automobilové jsou na tom se životností lépe.
Pro posouzení vhodné náhrady je to pořád málo informací, musel bych znát detailně funkci daného zapalování.
[Tomáš S]
(19.9.2017 12:13:32)
Cívku Pal jako náhradu použít můžete, musíte si ale ohlídat maximální a minimální proud plnění cívky. Pro mechanické kontakty je optimální proud do cívky 3 ampéry při sepnutých kontaktech. Kontakty snesou max 3,5 A. Velikost proudu lze omezit na vhodnou velikost předřadným odporem před cívku.
[Tomáš S]
(18.9.2017 21:24:51)
free: osobne jsem se na laborovani s civkama vykaslal, a budu davat komplet boyer bransden micro power. Ten cenovej rozdil uz takovej neni. Pokud hodlas nechat kladivka tak by to s civkama z 638 asi bezelo, pokud hodlas dat bezkontakt, tak bych to neriskoval.
[Krizoň IV.]
(18.9.2017 18:02:57)
krf: Lucas nepouzival bezkontakt s 6V civkama, ale na 12V bych si dal pozor, kolem roku 1980 presli na bezkontakt.
[Krizoň IV.]
(18.9.2017 16:38:54)
z čeho to je? aby to nebyla cívka na tranzistor. aspon porovnat ohmycky
[krf]
(18.9.2017 16:30:01)
Proč by nešla plus je patnáctka a mínus je jednička.
[Klouzec]
(18.9.2017 15:29:28)
Kompletní statistiky
SQL spojení: 1 (5), 0,187 s
v1.0.6221, Made by HejtmaMa (c)2005-2008, last restart: 26.11.2024 12:54:16