Příspěvků: 25, poslední: 17.3.2017 0:02:2264191.Informace
Ahoj,
čtu si teď příručku od Aero 30 a 50 od Freie a je tam psán poměr směsi 1:30 pro zájezd a 1:40 po zájezdu. Začalo mi vrtat hlavou, proč se potom šlo na to předepisování 1:20 či 25 u Jaw...to se tak po válce zhoršila kvalita oleje, či to bylo dané použitím materiálů v motorech nebo nakonec snahou o blbům vzdornost?
Tedy jako automobilový 4T, ne DT, což bylo něco jako šméčko, snad kvůli lepšímu mísení, kdoiví.
[longr]
(17.3.2017 0:02:22)
Jo, trochu jsem se sekl, já zmiňoval spíš automobilový olej a ten pochopitelně ředěný nebyl.
[longr]
(16.3.2017 23:55:59)
mais: tak to bych dokonce mohl mít někde doma v knihovně, zkusím to pohledat... děkuju
[pavelEC300]
(16.3.2017 21:55:16)
pavelEC300: Černoch je strojařská příručka - řekněme spíš bible, kde je kde co, i nějaké specifikace maziv - tedy pokud dohledat dobová maziva, tak v prvních vydání, což bylo myslím od r 1930, by měla být maziva té doby - já mám r 1968
[mais]
(16.3.2017 21:20:23)
mais: pokud to bylo mně - kdo nebo co je Cernoch? Nějaká literatura k olejům?
[pavelEC300]
(16.3.2017 20:59:11)
longr: Tomas S. ma v tomhle pravdu, padlo to tu uz v diskuzi s Vencou_n. Manual ke kejvacce zminuje "automobilovy olej DT" o nejakem M6 nebo dokonce M2T v te dobe nepadlo ani slovo.
[Krizoň IV.]
(16.3.2017 19:18:30)
Klouzec: Ten blábol ohledně olejů je starý cca 65 let a vyšel ve Světě Motorů začátkem 60 let. Bylo tam i vysvětlení, proč to ředili. Kdo nevěří, může dohledat. A nebo dál spřádat nějaké konspirační teorie.
Longr: V padesátých letech ještě žádný M6A neexistoval. Ten se objevil na trhu až začátkem 60 let a několik let po něm M2T.
[Tomáš S.]
(16.3.2017 18:44:07)
Pavel v Cernochovi z te doby? Videl jsem tu knizku v antiku asi za dva tis
[mais]
(16.3.2017 18:39:26)
Já mlčím jak masovej hrob v srebrenici...
[Klouzec]
(16.3.2017 15:55:41)
Klouzek prosim te mlc pisu od Freie jako vseznalek by jsi mohl vedet kdo to byl
[mais]
(16.3.2017 14:34:20)
spojil bych to s provozními otáčkami motoru. U motorky se vždycky předpokládalo točení do červeného a ještě dál, u auta se to nedělá. Plus vodní chlazení, tedy lepší tepelná stálost a nižší riziko lokálního přehřívání částí. A potřeba delšího servisního intervalu pro dekarbonizaci.
[Kosťa]
(16.3.2017 13:57:50)
Uďo: minerál/syntetika - potvrzuješ moje zkušenosti, myslím, že na tom něco bude. Nicméně bych oponoval ve smyslu hmotnosti klikovek - aero mělo klikovku těžkou jako prase, cililink dokonce jen letmo uloženou a masivní, trabant má sice samotnou klikovku kompaktní, ale setrvák ve spojce je těžkej (jde nakonec o autombilovej motor), roli budou hrát vůle a samozřejmě hmotnosti rotujících dílů
Tomáš S.: zajímavá informace. Lze někde dohledat detaily z výroby těch olejů?
[pavelEC300]
(16.3.2017 12:34:25)
Tomáš S.: To je sice možné, ale valná většina tehdejších dvoutaktů se mazala olejem M6 bez aditiv, o oleji pro dvoutakty za rozumné peníze si mohli nechat zdát. M6 je zmiňován v návodech k Jawám, pionýrům, PFkám a já nevím k čemu ještě. Prostě automobilový minerál okolo SAE 30.
[longr]
(16.3.2017 12:31:57)
A to je originál příručka z tý doby nebo nějaký dnešní blábol?
Třeba už před válkou existovala firma Repsol...
[Klouzec]
(16.3.2017 11:54:22)
Pánové tak tohle vím náhodou úplně přesně. A taky musím říct, že jste všichni vedle jak ta jedle. Po válce, cca v padesátých letech se začal dodávat na trh olej pro dvoutakty předředěný lehkou benzinovou frakcí a protože již v sobě benzin obsahoval, muselo se ho dávat do směsi víc. Novější M2T už tuto složku neobsahoval a proto se při jeho použití poměr zase snížil.
[Tomáš S.]
(16.3.2017 10:51:53)
Podle mě to bude i konstrukcí klikového hřídele! Aerovka asi nebude mít tak těžké setrváky jako jednoválcová Jawa i dvouválcová Jawa. I Klikovka na trabanta není tak masivní jako klika na Jawu.Jde o rázy v motoru. Jestli má motor těžkou kliku, tak při chodu motoru je to jakoby jste mlátily kladivem do kovadliny. Tenká vrstva olejového filmu (byť z kvalitního syntetického oleje) se při těch rázech potrhá a pak dochází k vydírání ložisek klikového hřídele. Při použití minerálního oleje s velkou hustotou je vrstva olejového filmu silnější a nepotrhá se. Mám kamaráda, který měl po GO ČZ 487. Chtěl motor co nejvíce šetřit, aby vydržel. Ovšem požíval moderní syntetické oleje k mazání, i když v doporučeném poměru. Teď po najetí 6500 Km má ložisko u dynama KO. Konečně pochopil, že konstruktéři motorů asi věděli proč doporučují takový poměr a minerální olej. Prostě ten motor byl na to stavěný!
[Uďa]
(16.3.2017 10:07:10)
Pavel hura dik konecne nekdo potvrdil nad cim jsem uvazoval nicmene jsem chtel videt i argumenty ktete jsem treba opomenul
[mais]
(16.3.2017 10:04:34)
Přispěju tradiční troškou do mlýna: když se řeší poměry olej/palivo, řeší všichni jenom a pouze ten matematickej poměr, nikoli reálný množství směsi přivedený do motoru na jednotku práce nebo ujeté vzdálenosti. Je přece rozdíl, jestli motor žere 3 litry směsi anebo deset - a tomu musí odpovídat i poměr mazání. Proto si myslím, že byl poměr kejvaček nastavenej,jak byl, kdežto u předválečný aerovky mohl být poměr menší - oleje se do motoru stejně dostalo v absolutním množství víc. Vnitřní rozměry motoru při srovnatelném počtu válcových jednotek zase nehrají takovou roli.
[pavelEC300]
(16.3.2017 9:07:15)
jakýkoliv 2T stroj z té doby namažete 1:30, tak je to správně. Ale asi by to pro lidi bylo moc jednoduchý, tak vymysleli že to bude podle výrobce :-) Navíc scela jistě provedli testování, kterým ověřili že ten jejich poměr 1:30 je ten správnější než 1:33 :-) Asi známka punku v té době...
[dejvV]
(16.3.2017 8:57:14)
Myslím, že ložiska v té době byla stejně kvalitní. Aerovka je navíc jistě měla nadimenzovaná. Vždyť kolik toho vydrží motor traboše nebo warťase. Určitě závisí především na viskozitě oleje, kterého při té správné viskozitě stačí méně, ale protože se počítalo, že jawy budou jezdit na leccos, psal se poměr takový.
[longr]
(16.3.2017 8:28:40)
a co třeba materiál a zatížení ložisek?
[nunici]
(16.3.2017 6:32:06)
Mais: Treba sundavaji kapoty proto aby to vypadalo vic namachrovane (:
Pak me napada jeste ze pred valkou se obecne jezdilo pomalejs, a teplota fakt nebyl problem ? Eventuelne, ale to uz fakt varim z vody, tenkrat se hodne michal benzin s lihem - mohlo by to mit na neco vliv ... ?
[Krizoň IV.]
(15.3.2017 21:57:40)
Krizoň IV.: to mě taky napadlo, ale běží proti tomu to, že většinu náročnějších tras jezdí aerovky se sundanou kapotou...ještě mě napadlo, že je to tím, že točí o závratných 1500 otáček méně...
[mais]
(15.3.2017 21:44:39)
Strelim od boku .. Protoze aerovka je vodou chlazena ? A u vodou chlazenyho motoru mas proste lepsi kontrolu nad teplotou, a timpadem mensi riziko ze ten dvoutakt zadres ?
[Krizoň IV.]
(15.3.2017 21:41:50)
Kompletní statistiky
SQL spojení: 1 (5), 0,141 s
v1.0.6221, Made by HejtmaMa (c)2005-2008, last restart: 27.11.2024 4:00:17