Příspěvků: 8, poslední: 29.4.2017 13:03:3564133.Informace
A)
Mám 2 ČeZety 487. Jedna má dynamo a kliku ze staré 487 se 2 vyvažovacími otvory. Druhá má zapalování Ducati a 4 vyvažovací otvory. Obě motorky mají upravená sedla pro sání 2 dírama po vzoru 477. Otryskování stejné, předstih také (bezkontakt jsem kontroloval stroboskopem). Klika a převodovka u obou strojů jde krásně lehce. Oba motory jsou v pěkném stavu. Ale ta s dynamem a starou klikou jede jako střela a ta druhá je líná mrcha. Přehazoval jsem mezi sebou válce i karburátory, ale nic se nezměnilo. Jiskry oba stroje hází krásné. A zapalování nepřehodím kvůli jinému čepu.
Je možné, že by ta příčina mohla být v jiném vyvážení té kliky nebo prostě jen ty jedny kartery jedou líp? Ale jak už jsem psal, klika i převodovka se točí krásně.
Ještě bych mohl přehodit motory mezi stroje, ale to se mi úplně nechce. Nebo ještě přehodit kliky, to by se taky ukázalo.
B) Všimnul jsem si, že 477 měly 2 díry v každém setrváku. Kliky určené pro 487.5 s Ducati 4 díry. A pro 487 na dynamo jsem viděl verze s 2 i 4 dírama. Je možné, že ty dvoudírové verze se dávaly na staré verze 487 po 487.3 (ta jedna klika je z 487.3) a ty se 4 dírama pro 487.4 a 457.5? Může mi to někdo potvrdit nebo vyvrátit?
Více méně máš pravdu.Mám to taky tak.Sehnal jsem novou 4 děrovou kliku.Myslím ,že byla originál do 180.Nevim už proč jsem jí měnil.Myslím,že ta stará házela. Motor v podstatě nevibruje.Nedrnčí je tichej.Ale nejede...Nejde točit.Motorku mam stejnou asi 10 let.Výbrus ani nic jinýho jsem nedělal.Myslím,že ty díry navíc jsou tam kuli tomu,že píst do 180 je těžší.Ojnice je taky těžká.Stará 477 má lehkou ojnici i lehčí píst a jde točit o hodně líp.Sice drnčí,ale nevibruje.Katastrofa je,když se do setrvačníků ze 477 dá dnešní těžká aftermarketová ojnice i s novym pístem... To je pohřeb pro ten motor...a pro jízdu
[wcelar]
(29.4.2017 13:03:35)
Každopádně díky všem za rady
[Bakoun]
(7.3.2017 23:07:49)
Mustang: Stav motorů i jejich vnitřnosti znám, věci jako namazaný řetěz apod. je samozřejmost, bez toho bych dotaz nezakládal. A testovací kopec a rychlost v určitých úsecích mi celkem jasně ukazují, že nejde jen o pocit.
rikša: písty to nebude. Navíc jsem prohazoval válce s písty mezi sebou a bez výsledku.
Jak už jsem psal, přehodím motory. Uvidím, jestli je to motorem a pak kliky, jestli se to postěhuje. Tím aspoň uvidím, jestli je na vině ta klika nebo kartery. Pak dám vědět, třeba se to někomu bude hodit.
[Bakoun]
(7.3.2017 23:04:38)
Pro porovnávání je třeba dosáhnout stejných vstupů. Nepíšeš vůbec nic o tom kolik má který motor nalítáno. Pokud chceš opravdu porovnávat, ideální je na obou udělat generálky motorů, zajet a pak měřit (zde opět třeba mít srovnatelné vstupy, tzn. dobře seřízené karburátory, napnutý a namazaný řetěz, dofoukaná kola, ložiska v kolech v cajku, nepřibrzďující brzdy) a pak měřit na stejném úseku s GPSkou a stopkama. Zbytek je jen o pocitech. Dokud nemá člověk relevantní měření, nemá vůbec cenu nad tím diskutovat.
[Mustang]
(7.3.2017 17:37:58)
Problém bude v klikovém mechanizmu. Předloni jsem řešil podobný problém na kejva 350, po výbrusu se tomu moc nechtělo. Dali mě tam písty těžší než puvodní, po odlehčení pístů motor znatelně ožil.
[rikša]
(7.3.2017 16:53:13)
pavelEC300:
Není to exaktní, ale jistě poznáš, když jedna motorka jede a druhá nejede, jak by měla.
To vyvážení kliky asi nebude kvůli jinému rotoru, protože tyhle se 4 dírama byly i pro Ducati rotor i pro dynamo. Spíš z hlediska vibrací, prostě ty novější 180ky (4 díry v setrváku) vibrujou míň než starší 175 (2 díry v setrváku).
Ty 2 motorky jsou víceméně identické. Výfuky, sání, karburátory, válce, písty jsem různě prohazoval mezi stroji navzájem. Spasování karterů x válcu bude mít vliv zanedbatelný, tam je rozhodující vyústění do válců. Kola se točí volně, vliv sekundáru a dalších pasivních odporů můžu taky vyloučit. Minimálně na to mty motorky budou zhruba stejně. Vjíždím do ulice s vyúnutým motorem a dojedu do +- stejných míst.
Takže to zatím vidím na "nejedoucí" kartery. S tou klikou to byla jen úvaha.
Každopádně jsem rozhodnutý prohodit ty motory mezi sebou. Pokud se postěhuje "závada" s motorem, tak prohodím kliky mezi sebou v karterech.
[Bakoun]
(6.3.2017 16:18:15)
To co psal Pavel mě taky napadlo, jako hypotéza, jestli "živost" motoru (tj.chuť jít do otáček) neovlivňuje rozdílná váha rotorů. Nikdy jsem to ale nevážil, tak jsem nic nepsal, jestli to Pavel potvrzuje (tu rozdílnou hmotnost dynamo vs Vape), tak by na tom něco mohlo bejt... Velikost rotující hmoty je významný prvek, notabene u 487, která má kliku relativně lehoučkou (např.v porovnání s klikou kývačky 250 je snad poloviční, byď max výkon ty motorky mají stejný..:-). 487 je navíc poměrně točivá a "dole" moc točivého momentu nemá.
Jak jsou na tom ty motorky co se týče výkonu, tj. když už se na ty otáčky dostanou - jek se např. chovají co se týče vyjetí nějakého testovacího kopce?
Jasný ale je, že těch vlivů tam bude víc, viz třeba Pionýry - všechny stejné, ale každý jede trochu jinak...:-)
[Peterson]
(6.3.2017 13:00:31)
Celé tohle pokusnictví je úplně o ničem, protože jakákoli exaktnost je zcela off, už jen "jede jako střela" vs. "líná mrcha" je terminologie, podle které těžko něco hodnotit. Nereaguji ovšem proto, abych tě urazil, tak nic ve zlém, ale ztrácíš čas, protože tímhle k ničemu nedospěješ - je tam příliš mnoho proměnných.
Z technického hlediska samotné vyvážení klikovky (balanc) má minimální (súíš zcela zanedbatelný) vliv, protože vibrace generované na úkor užitečného výkonu nikdy nepřesáhnou chybu měření. Co ale rozhodně nemůžeš při pouhém přehazování válců a karbů nikdy odbourat, je vliv filtru sání, stavu výfuku, ztráty v podvozku a sekundárním převodu (dost významné!), spasování karterů (přefuků) na válec a nakonec možná i hmotnosti jednotlivých strojů a aerodynamiku.
Proč jsem si ale tvého příspěvku všimnul, byla moje loňská zkušenost s vážením rotorů systémů VAPE, 6V dynamo a 12V alt PAL. Přesná čísla už si nevzpomenu, ale myslím, že mezi 6V rotorem dynama a rotorem VAPE byl skoro dvojnásobný rozdíl v hmotnosti v neprospěch VAPE. Cirka takových 30 dkg na čepu kliky už může reakce motoru značně ovlivňovat - zvlášť v poměru k hmotnosti kliky samotné, tedy určitě víc u 175 čz než třeba u j350. Možná proto máš z výroby jiné odlehčení setrváků.
Rozdíl mezi rotorem alternátoru PAL a rotorem VAPE je minimální. To jen pro info.
[pavelEC300]
(6.3.2017 12:33:44)
Kompletní statistiky
SQL spojení: 1 (5), 0,156 s
v1.0.6221, Made by HejtmaMa (c)2005-2008, last restart: 26.11.2024 19:11:15