Příspěvků: 46, poslední: 29.11.2016 17:26:1863653.Tuning a přestavby
chlapi, kdo z vás řešil dva karburátory na 638? jak to otryskovat, základní nastavení, nějaký triky? nějak mi přestává stíhat palivový vedení (při plným plynu se nestíhá plnit plovákovka), tak přemýšlím o tomhle řešení a nechci objevovat Ameriku... docela čumím že jsem o tom v diskuzi nic nenašel, že by se to tady ještě neřešilo?
nunici, nehledám problém ve spotřebě. Jawský dvoutakt je echt dvoutakt, průtokáč na palivo, a když chceš výkon, musíš ho zaplatit. Prostě jsou situace, kdy několik minut jedu nad dvanáct na sto, a když mi netačí ventil, nehledám problém v karbci; byl nějak nadimenzován a já jsem to rekonstruoval. Takže mám výkon, ale musím řešit spojku, řetěz, a mimo jiné holt i jehlový ventil, dělaný na průměrnou spotřebu škody 100, tedy kolem osmi. Chytrejch bylo dost a výsledek nula; jdu s tím něco dělat. Rukama a pokus-omyl. Ono to nějak dopadne.
[Kosťa]
(29.11.2016 17:26:18)
sorry přehlíd jsem ty okresky ale i tak mám dojem že bys měl zkusit napřed seřídit karbec co tam máš nebo hledat problém jinde
[nunici]
(28.11.2016 18:50:48)
Při spotřebě 12 l/h a rychlosti 110 km/h vychází spotřeba 11 l/100
při spotřebě 12 l/h a rychlosti 140 km/h 9 l/100 km
takže jestli to dobře chápu máš spotřebu na dálnici víc než 11 l/100 km...Na 638 mám najeto jen pár km ale po dálnici do Brna a zpátky se mi nezdá že bych tankoval 35 litrů..
[nunici]
(28.11.2016 18:47:14)
téma staré, ale pro informaci budoucím generacím: průtok paliva kohoutem 30 litrů/hodina. Průtok velmi solidním moto filtrem: 14 litrů/hod. Normální auto filtr - 16/hodinu. Průtok jehlový ventilem Jikov - při nejlepší vůli 12 litrů/hod. Prostě ventil ze škodivky stovky, no... Průtok jehlovým ventilem Dell´Orto - 20 ltr/hod. no prostě při průměru 10/100, když to v zatáčkové okresce držím furt na plným a jen řadím, tak těch 12 nemůže stačit a doufám že Dell´Orto to zvládne...
[Kosťa]
(26.11.2016 19:48:56)
myslíš pořádnou třipade a jeden náhradní válec v sajdce, že :-)?
[Kosťa]
(25.11.2016 10:21:23)
Kuba z Neve: Konecne jsi pochopil, ze poradna motorka ma 3, slovy TŘI valce :-D
[Hruši]
(22.11.2016 22:07:10)
Vim o člověku co to měl. Jelo to dobře. Samozřejmě měl dva přímý filtry. Ale pokud vim tak to žralo jak tank. Bohužel se zabil. Ale možná by se dalo zkontaktovat člověka co mu to servisoval. Zkus napsat Simovi jestli ti dá kontakt na Frantu z Přeštic. Když se to prodávalo, tak tam musel jít zpátky jeden karbec, se dvěma to nikdo nechtěl. Nebylo to moc user-friendly.
[Davy_]
(20.11.2016 13:24:33)
kubo tak to je pecka, to si prijedu poslechnout az to naladis
[xTas]
(19.11.2016 20:02:28)
No, jsou to dvě 175. Když funguje jedna s jedním karbem, tak musí fungovat i dvě s dvěma karburátory zvlášť. Když fungují předválky s karburátory na úrovni záchodových splachovadel, tak musí jít odladit i tohle. Největší problém spíše bude v synchronizaci obou karbů a symetrii sací+přepouštěcí cesty. Určitě se k tomu nehodí původní jikovy, protože co kus to originál a to je nežádoucí. Osobně kdybych se do toho pouštěl, tak bych si pro začátek sehnal karburátor(y) z motorky, která to takhle má už od série.
PS: Každopádně přemýšlím, jaký přínos vidíš v instalaci dvou karburátorů, když ti pořádně nedotéká benzín z jednoho.
[Jer250]
(19.11.2016 18:18:12)
hezký!!! a ty válce tam pasujou z třindy :-)???
[Kosťa]
(19.11.2016 17:23:58)
To smrdi vytahováním,já mám prachy
[Gepin]
(19.11.2016 16:34:13)
Kosťa: pro úplnost je jiný výfuk - myslím, že od tlumiče dozadu, že svod po tlumič je shodný - tlumič už logicky pro vývody ne, jak je na tom tlumič uvnitř, jinej než z Fel nemám. Souhlasím s tím, že regulace rozdělovače, výfuk, karburace, hlava a písty dělají dohromady motor Felicie nicméně právě proto, aby jim to dobře fungovalo dohromady, tak to osadili dvěma karburátory (kdyby to šlo lépe s jedním, určitě by tam byl jeden - auto by mělo větší marži - wau efekt by ho prodal stejně dobře), bohužel tohle je stejné jako oilmaster - široká věřejnost neuměla a neumí karburaci nastavit (dneska je to ještě horší o opotřebení všeho a problémem ND), takže to řadě lidí jezdí lépe s jedním karburátorem - nehledě na to, že většina FEL motorů je dneska už spíš OCT motor. Ostatně i Ty sám píšeš, jak Warani jezdili se třemi karburátory, proč by tedy u Fel měl pracovat přesně opačně ? Tedy, že s jedním pojede lépe než se dvěma (pokud je vše ok a správně nastavené?)
U Jawy je, dle mě, problém přesně opačný - protože vím, jak je více kusová karburace náročná na symetrii obou okruhů v plném rozsahu, tak se toho u Jawy obávám - jelikož většina motorů má mezi levým a pravým válcem takové toleranční odchylky (umocněné navíc výfuky), které jdou nahradit nejlépe tak, že se najdou z x motorů hodné díly (odpovídající přesnosti), tak se obávám, že to bude kontraproduktivní, pokud vlastně nenaladíš každý válec trochu jinak. Což jak v podstatě koukám napsal o kousek níže jinými slovy xTas
[mais]
(19.11.2016 14:07:10)
Pavel: Proc se neda pouzit puvodni filtrbox ? Me se dostal do rukou puvodni filtrbox predelanej na dva karby, rikal jsem si ze nekdy vyzkousim jak to pojede (:
[Krizoň IV.]
(19.11.2016 13:19:13)
Kosťa ten áviáckej kohout tam dáš naprosto jednoduše.
vemeš jikováckej kohout, rozebereš ho a do tý vrchní části co se šroubuje do nádrže uděláš vevnitř závit m10x1 a do něj našroubuješ ten aviáckej kohout.
[Kuba z Neve]
(19.11.2016 11:33:12)
no do hledání jsi asi moc energie neinvestoval, protože to tady řešilo už několik lidí :-) a pokud vím, všichni dospěli k názoru, že to je ve výsledku na prd a nenaladitelný. Docela s tím laboroval jawař na svým drtičovi http://www.jawamania.info/moto/detail.aspx?motoid=599 v poslední fázi tam měl i klapky z RD350, lehkou kliku od tkmoto atd. Výsledek byl, že na dragstera je to super, ale na normální ježdění na prd - vpodstatě všechny režimy kromě full gas nejely, přechodový režimy na prd, volnoběh skoro neseřiditelnej.. třeba ti to dodá nějakou inspiraci, míval to u fotek docela rozepsaný a hromadu i na rajčeti, možná se to už i nějak změnilo protože si docela stěžoval na tu lehkou kliku do provozu
[xTas]
(19.11.2016 11:30:04)
no, konečně informace. Prima. Ale fakt sázím na ventil v karbu, protože když jsem tam dal novej karb, zhoršilo se to; respektive před posledním stupněm tunění to starej karb nedělal - při stejném kohoutu. airbox původní není problém upravit, jednu díru zalepíme a dvě uděláme; objem nasávaného vzduchu se nezmění, takže by to mělo být OK. Asi bude fakt největší trabl v seřizování... aspoň bude přes zejmu co dělat a když to nevyjde, tak to strčím do šuplete, ne?
[Kosťa]
(19.11.2016 10:50:00)
Kosťo, hodinovej průtok kohoutu Jikov v ok stavu je přes 25 litrů. Při průměrný spotřebě deset na sto se může stát, že okamžitá minutová spotřeba motoru se tomuto průtoku přiblíží. Nebylo by od věci změřit minutový (plus přepočet) průtok samotnýho otevřenýho jehlovýho ventilu karburátoru a porovnáním si udělat úsudek, kde je zakopanej pes, než se pustíš do přestavby. Vyloučit se nedá, že omezením je průtok jehlového ventilu, ale za sebe si myslím, že v něm to nebude.
K samotné přestavbě na 2 karby jen dodám, že velkou překážkou v naladění je absence odladěného filtrboxu. Původní použít nemůžeš, nový těžko vyrobíš a odladíš. A tak většina přestaveb na 2 karby končí s dovjicí přímáků, které ovšem u 2T fakt uspokojivé výsledky nedají. To je možná nakonec důvodem, proč to nikomu nejde tak, jak si od přestavby sliboval.
[pavelEC300]
(19.11.2016 10:38:59)
Maisi, asi víš, čím se liší motor 1089 Feldy a oktávky - větší sací ventil jiný písty pro větší kompresi. Plus blbosti jako žebrovaná vana a tak. Nevidím důvod proč by neměl jet stejně na jeden jako na dva karby, pokud je to oboje správně nastavený??? Tedy pokud k tomu vyměníš i rozdělovač a při amputaci jednoho karbu tam nenecháš ten bez podtlakové regulace, že... nebyl to tenhle problém?
[Kosťa]
(19.11.2016 10:21:25)
odbornou veřejnost samozřejmě napadlo vyměnit gumu v kohoutu i kohout en block. Odvzdušnění nádrže neřešte, mám tam letecký víčko ze Suzuki a odvzdušnění je trubkou 6x1mm, tedy vzduch sajeme 4mm dírou. Kohout z Avie je fajn, ale jak bych ho dal na nádrž 640 nevím; nicméně možná zkusím i tuto cestu, dobrej tip. Dva kohouty do jednoho karbu řešit nechci, podle mne je problém na vstupu do karbu. Otázka průmerné spotřeby už byla zodpovězena, když jedu normálně tak šest a půl, když to držím u huby, tak není problém jít průměrem přes deset; takže při plným to bude.....
[Kosťa]
(19.11.2016 10:15:37)
Kosťa: meximálka mě nikdy nezajímala (nevím, jak bych to zabrzil, když to maximálně důstojně zpomaluje), takže jsem s tím jel asi max 110, nicméně je pro mě důležité, jak to auto reaguje na přidávání plynu jestli nemá někde díry ani výkyvy atd...jak sametově motor běhá - nevibruje, má správný zvuk atd a samozřejmě jestli palivo konzumuje v rámci možností technologie efektivně a co z toho leze ven je v rámci možností technologie správné - a to jsou veličiny, kde jsem ještě lepší řešení pro tenhle motor, než dva karburátory neviděl jo a přiznám se, že tam mám BS (k autu byla spousta karburátorů v autě byla karburátorová patlanice, nicméně jen tyhle dva BS splnily mé požadavky na technický stav věcí, co si dávám do auta)
[mais]
(19.11.2016 10:12:45)
odbornou veřejnost samozřejmě napadlo vyměnit gumu v kohoutu i kohout en block. Odvzdušnění nádrže neřešte, mám tam letecký víčko ze Suzuki a odvzdušnění je trubkou 6x1mm, tedy vzduch sajeme 4mm dírou. Kohout z Avie je fajn, ale jak bych ho dal na nádrž 640 nevím; nicméně možná zkusím i tuto cestu, dobrej tip. Dva kohouty do jednoho karbu řešit nechci, podle mne je problém na vstupu do karbu. Otázka průmerné spotřeby už byla zodpovězena, když jedu normálně tak šest a půl, když to držím u huby, tak není problém jít průměrem přes deset; takže při plným to bude.....
[Kosťa]
(19.11.2016 10:02:09)
Kuba z Neve: znám a je odzkoušený, jen má zavřeno dolu a otevřeno napříč :-) a odvětrání musí bejt taky dostatečné, teče z toho litr a půl za minutu ale vzduch to saje dírkou po špendlíku... deset karburátorů nepomůže na podtlak v bandasce nebo nabobtnalý gumě kohoutu :-D
[krf]
(19.11.2016 8:41:09)
kolik má ta třiapůle měrnou spotřebu, když seriovej kohout nestačí? napadlo odbornou tuningovou veřejnost vymenit třeba gumu v kohoutu nebo udělat řádný odvzdušnění nádrže?
[krf]
(19.11.2016 8:29:54)
nejsem na tohle expert, ale díval si se na svíčky poté, co to udělá huuuu a nazdar? Já jen aby si to nakonec neměl uchlastaný....
[Mustang]
(19.11.2016 3:34:17)
Taky bych šel cestou 2 kohoutů. A neměly by tam být spíš menší trysky v jednotlivých karburátorech? Co to vzít na brzdu k analyzátoru výfuk. plynů, co dřív měli u TKmoto?
[Bakoun]
(18.11.2016 23:42:20)
Možná jsme na hranici diskuze co to je"dobře šlapat".. jestli jede 130 nebo 132, nebo jestli dobře startuje a dělá co má... velmi pěkně a za 6,5 litru mi to šlo na dva karbce BS, ale to není to co by mělo být ve škodě 450, že.... SOPy jsou holt starší, ale i na jeden BS mi šla pěkně. Proto lidi vyhazovali dvoukarbec a dávali tam single, seřízení jednoduché a max výkon není úplně zajímavý. Baby hlavně braly na kabrio a ne na nějaký koně pod kapotou, že :-) hlavně že má dotyčný love na feldu, co stála 2x tolik co oktávka.
[Kosťa]
(18.11.2016 22:37:38)
Kosťa: vidíš, já ještě neviděl feldu se skutečně felda motorem šlapat dobře na jeden karbec..mám tam dva jak má bejt, auto žere ca osm...naučit to fungovat byla docela zábava, nicméně už jsem viděl jako karburaci kde co a každej tvrdil, jak je to super...jo a ještě jedna věc, ono se trochu jinak chová motor 1089 a 1221 ccm
[mais]
(18.11.2016 21:54:55)
maisy, sory, ale blábolíš. Felda motor mi sqěle šlapal na jeden karbec, pak - úplně nejlíp - na jeden dvoustupňovej ze 1203, teď jede celkem slušně na dva originální SOP, i když žere místo sedmi skoro devět. Jak jezdí kamarádovi v historicích starej waran se třema karbcema z 638.... Hmmmmmmmm! Je to o naladění a je jasně, že změna není něco, co by uspokojivě pořešil průměrný motošťoural. Ale chci to zkusit. Z reakcí chápu že to nebude jednoduché, zajímavý je postřeh o seřizování na jedné straně, to mne nenapadlo. Abych to shrnul, je tu někdo, kdo to zkusil?
[Kosta]
(18.11.2016 20:29:08)
Kosťa: jenže felda má na to rovnou dělanej motor...respektive, pokud máš felda motor, tak na jeden karbec jede totálně blbě - pokud někdo umí seřídit dva karburátory, jawa je přesný opak pokud nemáš x dalších úprav, tak jede na jeden karburátor líp než na dva, problém jawy je v tom, že přesností výroby jsou to dva paralelní motory a když odladíš karburátory synchronně, tak to není ano (zatímco jeden je kompromis), musel by jsi odladit ty dva karburátory tak, aby to vyhovovalo právě danému válci, nebo to celé předělat, aby se to chovalo jako jeden motor
[mais]
(18.11.2016 19:46:09)
zmerit jestli je dostatecny prutok kohoutem nekde tu bylo na foru napsane kolik ma protect za minutu benzinu pokud je to ok tak to nestiha protect benzin skrz jehlovy ventil pak by to resil jiny karb nebo uprava stavajicicho
[Free]
(18.11.2016 19:40:21)
dobře, otázka: jedu jako vítr, přejdedu proti kopci dva tři diesely, a pak mi to udělá huuuuu a nazdar, dokud znova nenateče plovákovka, smutně koukám, jak mně ty trotlové ve vyklepanejch passatech daj zpátky. Co s tím?
[Kosta]
(18.11.2016 19:30:03)
[Kosta]Odlehčit klikovku to beru,stejně jako jiné časování na kanálech,ale podle mě jeden karburátor na 350 stačí.
[Pucfol]
(18.11.2016 19:20:58)
ja bych veril lidem co to tu maj odskouseny jit cestou klapky je asi cenove a vykonove to nejlepsi co muzes udelat.
jinak se delaj i provedeni karbcu pravy a levy ale bude te to stat raketu.
u 4taktu je odskouseny treba na nortonu co ma puvodne dva karby skouselo hodne lidi jeden japonskej kvalitnejsi a stejnak se vratili k dvema koncepcne starcim amalum proste to snima jelo lip.
[Free]
(18.11.2016 19:04:27)
no, pucfole, wartburgy taky jezdily se třema karbcema, na felicci mám dva karbce... Já vím že z jawy neudělám motogp, ale baví mně v tom se vrtat, víš? A podle mně na tom je stejně většina lidí tady. Taky jsem podle TK odlehčil klikovku a co, no. Yamaha jede furt líp, i když mně ve finále jawka přišla skoro na stejný prachy. Ale baví mně to:-)
[Kosta]
(18.11.2016 18:57:25)
Dva karburátory na jawu 350 je slepá kolej.Jistě to jde,ale jaký to přinese výsledek?Výkon,lepší jízdní vlastnosti,nebo co?Proč nemá dva karburátory třeba 1,5 litrový Harley Davidson?Pokud si neumíš poradit s jedním karburátorem,co budeš dělat se dvěma?Nechci ti brát elán a nadšení,ale nejsi první,kdo to chce zkusit.Ti co to zkusili , nic nového ani převratného nedokázali.
[Pucfol]
(18.11.2016 18:25:51)
celkem právě proto to dělám. celý palivový vedení dvakrát. Tedy kromě nádrže :-)
[Kosťa]
(18.11.2016 17:16:18)
Jinak co sem koukal tak kdo mel dva karby,tak mel dva kohouty
[Gepin]
(18.11.2016 16:37:34)
Ty dva karby je problém s nastavením,protože oba maji nastavení v právo.Jinak když už dva karby ,tak osadit klapkama
[Gepin]
(18.11.2016 15:36:22)
haha. Problém je spíš v jehlovým ventilu v karbu. Ale na to jsem se neptal, co ty dva karbce?
[Kosťa]
(18.11.2016 15:24:13)
jestli máš všechno tohle pořešený, tak vyhoď ten Jikováckej kohout a dej tam mosaznej na vodu z avie, ten má velkou díru a zkus to s nim.
[Kuba z Neve]
(18.11.2016 15:11:01)
Kubo, malá hlavní tryska by spíš pomohla, nemyslíš? Mám to holt poladěný vším co kdy koho napadlo kromě převrtání na 500 s klapkama. Naposledy jsem předělával spojku, protože neunesla krouťák a prokluzovala. Kohout, sítko, plovák jsou samozřejmě v rychtyku. akorát když tomu dám čočku, tak jedu 130 proti kopci, ale přes deset na sto a ty díry jsou holt už malý. DellOrto z Mita tam mám; pro zajímavost, jakou trysku jezdíš, Gepine? mám tam 120...
[Kosťa]
(18.11.2016 14:50:25)
Je vyzkouseny tam dat dellorto phbh28 a staci vymenit trysku
[Gepin]
(18.11.2016 14:18:20)
Párkrát se to tu řešilo, ale došlo se k tomu, že je to zbytečný. to máš lepší koupit nějakej lepší karbec (Mikuni apod) a nandat ho tam.
To že ti dochází benzín neni chyba jednoho karbce, ale jeho nastavení. Takže si pořádně zkontroluj kohout, ventil v plovákovce a samotnej plovák (replikový stojej za vyližprdel). Taky můžeš mít malou hlavní trysku.
[Kuba z Neve]
(18.11.2016 12:27:44)
Kompletní statistiky
SQL spojení: 1 (6), 0,125 s
v1.0.6221, Made by HejtmaMa (c)2005-2008, last restart: 27.11.2024 10:39:17