Příspěvků: 44, poslední: 23.9.2016 20:17:4163412.Elektro
Zdravím, mám Na Jawě 250/592 dynamo 50W (mínus na kostru) a zlobí mě origo jednocívkový relátko. Chci ho vyměnit za spolehlivější (Vape je až krajní možnost). Můžu použít to velký dvoucívkový 75W? Případně AEV 45W? Jaký relé byste mi doporučili?
Motorku jsem nikdy moc nešetřil,protože jsem soutěživý typ a tak jezdím co to dá.Ve předu mám 35/35W a vzadu to co tam patří.Tyhle dvoucívkové relátka se tam cpali už za komančů a nikdo s tím nikdy neměl potíže.Tak nevím,kde je problém?
[Pucfol]
(23.9.2016 20:17:41)
No, taky je to o zatezovaci charakteristice dynama,dynamo da vetsi vykony az při vetsich otáčkách,takze aby dalo 45W dynamo 60W tak bude potřeba odhadem vic nez 3500ot. Takze zalezi taky na stylu jizdy.
[El Fag]
(23.9.2016 18:11:49)
[maspe] Taky koukám jak blázek,jaký to jsem kaskadér,který jezdí 45W dynamem a dvoucívkovým 75W relém a zatím bez úhony.
[Pucfol]
(23.9.2016 17:36:16)
50W rotor už má lisované vinutí ke komutátoru. Tedy hlavní problém 45W rotorů při přetížení (rozletování komutátoru) tímto padá. Já teda nevím, ale na panelce se sajdou a vlekem jezdím s 45W dynamem a 75W reglerem a 15W žárovkou vpředu a zatím s tím dynamo nemá jediný problém a to ten odběr je docela solidní. Přijde mi, že připomínky zde uváděné jsou sice relevantní, ale řeší se tu asi tak 0,5% případů, které mohou nastat. Pokud je dodržena wattáž žárovek, tak je větší šance, že něco odejde z důvodu, že se rozpadne baterka, nebo prodře drát, než cokoli jiného.
[maspe]
(23.9.2016 11:29:28)
Všechny regulátory AEV mají proudovou ochranu - výkonové omezení s výjimkou AEV 0429 a AEV 0430 - max. 100W, které jsou jen regulátory napětí. Tyto dvě typy požadovali prodejci jako náhradu za MR7V-N a MR7V-P a důvodem byla jen cena.
[Milan(OHC)]
(23.9.2016 11:10:45)
Chong: myslenka dobra, ale v tomhle pripade je tazatel zjevne motivovan tim do toho nechce vrazit ani o korunu vic nez je nutne.
[Krizoň IV.]
(23.9.2016 10:40:07)
mr.Mic: Zkus se spojit s vývojáři z AEV, jestli by Ti nepřeladili 45W verzi na 50W. Ta 60W podle mě nemá proudovou ochranu a o tu jde stejně nejvíc s ohledem na životnost rotoru. Máme s nimi docela dobré zkušenosti. S kamarádem ladili rego a spínač starteru pro prase a ikdyž jsme v jiném případě spolupráce nakonec nevyužili, byli svolní i k úpravám jiných svých regulací pro naše konkrétní využití.
[Chong]
(23.9.2016 8:25:07)
Kocourluk: tohle jsem už kdysi psal. V rámci renovace chci na 354 udělat homologované denní svícení - step up na 12 voltů a schválené světlo z auta. Dám pak vědět, jak jsem dopadl a případně i co mi řekli na technické :).
[JZ]
(22.9.2016 20:43:14)
Že jeste nikoho nenapadlo do toho zatahnout kapacitu baterky a moznost jesiho maximalniho nabijeciho proudu. Kazdej tu rika wataz zarovek ale i s spravnou watazi na semaforu poblafávate na baterku. A jak to chcete na zelenou osolit ozve se hladová baterka a chce svoji energii zpatky . a nejlepe vsechnu najednou. Proste ty jawy nejsou na stale sviceni delané.
[kocourluk]
(22.9.2016 19:58:42)
Takže jak psal Milan(OHC), použil bych 60W regulátor AEV a pohlídal si, abych v síti neměl větší odběr, než je wattáž dynama, tedy 50 W.
[longr]
(22.9.2016 16:10:07)
Ideální by to bylo shrnout.
To, co jde z dynama do sítě, je dáno regulátorem.
Pokud je dynamo výkonnější a regulátor slabší, bude z dynama pouštět jen to, na kolik je stavěn.
Pokud je dynamo slabší a regulátor silnější, bude z dynama při nadměrném odběru v síti (výrazné překročení wattáže dynama) taháno teoreticky tolik, na kolik je stavěn regulátor, což se rotoru dynama vůbec nelíbí. Pokud se wattáž překročí jen mírně, pak je to celkem v pohodě.
A taky záleží na teplotě. Ale celkově vzato, výrazné přetěžování dynamu nesvědčí a naopak zase nevyužít jeho plnou kapacitu je zase škoda.
Takže tak.
[longr]
(22.9.2016 16:06:44)
Tak když přijmeme základní tezi že realita jako taková neexistuje a vytváří se v naší mysli, tak potom se pro někoho může derivační dynamo klidně chovat jako zdroj konstantního proudu. My co jsme méně duchovně vyspělí se bohužel nedokážeme vymanit z davově generované iluze v které dynamo lze poměrně lehce přetížit ;)
[Davy_]
(22.9.2016 16:06:00)
mr.Mic: ano, ale regulátor nedovolí využít celý mohutný potenciál toho dynama, "dovolí" mu vyrábět pouze 45 W
[Peterson]
(22.9.2016 16:04:27)
Takže když koupím AEV 45W, tak by to mělo na mým 50W dynamu normálně fungovat???
[mr.Mic]
(22.9.2016 16:00:05)
vy se tady hádáte jak báby na trhu :D
[Klouzec]
(22.9.2016 15:53:47)
Pucfol: Bohužel je snůška nepravd to, co jsi zkopíroval z motorkářů. Dynamo naopak je schopno dodat mnohem vyšší výkon, než na kterej je konstruovaný. Následkem přetížení je právě porucha rotoru dynama přehřátím. Aby k tomu nedošlo, relátko má za úkol zabránit přetížení dynama. Pokud se namontuje relé, určené pro silnější dynamo, tak to ničemu nevadí, ale pouze za předpokladu, že si ohlídáš příkon namontovaných spotřebičů a jejich celkovým výkonem (dlouhodobě)nepřekročíš výkon dynama, na který je zkonstruováno.
[Ota]
(22.9.2016 15:29:24)
OK kdyz to tak po sobe ctu tak to neni moc jednoznacne.
Co tim chci rict je ze neni pravda ze dynamo proste nedoda vic nez 45W. Pokud to po nem je pozadovano - tj moc spotrebicu - a zaroven to rele povoli - tj pouzije se 75W nebo 100W rele na 45W dynamo - tak se to dynamo pokusi dodat (protoze mu proste rele nabudi stator moc silne) a rotor se roztece (protoze neni na takovy proud konstruovany a zahreje se)
Nicmene to neznamena ze se to stane automaticky po zapojeni silnejsiho rele. V pripade ze neni pozadovan moc velky odber, dynamo to zvladne.
[Krizoň IV.]
(22.9.2016 15:22:36)
Pucfol: Neni pravda ze dynamo nevyrobi vic nez 45W. Pokud je po nem pozadovano vic, tak se to pokusi dodat, a muze se roztavit rotor. Je hafo lidi kterym se to stalo. Strop na maximalni odber z dynama krabickove rele neresi, to resi az prave AEV. Maximalni odber urcuje elektricka sit motocyklu, nikoli rele - cili pokud tam jsou zarovky co maji byt, a nijak brutalne se to 45W dynamo nepretezuje, tak to bude fungovat.
Ale pokud nekdo na 45W dynamo navesi 35W hlavni zarovku, blinkry, dozadu da 10W obrysovku, a sviti pres den, tak to dynamo roztavi.
[Krizoň IV.]
(22.9.2016 15:11:13)
mira592
offline
12/370
Brno-Bohunice
1 reakcí na tento příspěvek Jawa 350 relé dobíjení 28.11.2015 v 08:16 | Nahoru | #3
pánové, to je snůška nepravd. 75w je max zátěž relé, takže klidně na 45w dynamo můžete dát 75w relé protože dynamo prostě víc jak 45w nevyrobí a relé se tak nemůže přetížit a spálit. 6v 75w relé je dvojí a to cívkové nebo polovodičové a u tohoto polov. je možné, že je bez určení polarity, výrobce by měl dodávat zapojení v krabičce relé !!! mslím si, že u tohoto zapojení relé se odpojuje malá cívka na statoru dynama, která je odporem a pracuje v součinnosti se starým relé.
Staré relé lze ponechat, ale je třeba jej odpojit. svhéma není problém najít na netu.
MJ. já mám relé 100w a nikde nic nehoří a nepálí se, čím to asi bude . . .
třeba
http://www.motokrame...ma-6v%2075w-civkove/
Více na: http://www.motorkari.cz/tema/?t=180589
Copyright © Motorkari.cz
[Pucfol]
(22.9.2016 15:03:38)
Já jsem taky zkusil ten rotor přeletovat, ale marný. Vylítalo, hned, ikdyž jsem to už nehonil. Ten origo cín byl asi s vyšší teplotou tání než běžný cín pro pájení. V podstatě, jak píše ED250.
[Zahradník]
(22.9.2016 15:03:00)
Vidíte, já měl za to, že 50/55W rotory se od 40/45W lišily tím, že měly vinutí do komutátoru zalisované a ne zapájené... Jinak po špané montáži relátka jsem jeden 45W rotor málem zku*vil - roztekl se a vylétal cín. Naštěstí dráty zůstaly v drážkách, takže jsem to pak s pájkou spravil a rotor je funkční (i když pro jistotu už jen do zálohy na polici).
[JZ]
(22.9.2016 14:58:00)
[Krizoň IV.]Mě to funguje na 45W dynamo a i na jiných jawách mě to fungovalo bez problémů,nikdy mě ani nenapadlo měnit dynamo,protože to léta fungovalo,bez ohledu na žárovky.
[Pucfol]
(22.9.2016 14:53:46)
Zahradnik> Regulační relé a dynamo se seřizujou jako sada a je vhodný to jednou za čas zkontrolovat. Ty padesátivatový hračky na motorkách, tam je to jedno. Ale 200W dynamo v autě už nějakej proud vyrobí a bohužel spousta lidí si myslí že ten regulátor je z výroby nastavenej a jen se namontuje. Pak to takhle dopadá. Regulátor by se měl znova nastavit dokonce i po běžný údržbě dynama, tzn. např. přestružení a proškrabání komutátoru. Nicméně, já už jedno dynamo zrakvil taky :)
[Davy_]
(22.9.2016 14:47:49)
Pucfol: Asi skutecne nechapes o cem se tu bavime. Letacek co jsi poslal jasne rika "vymente 45W dynamo za 75W" a o tom jak zapojit krabickove 75W rele na 45W dynamo aby se zaroven zabranilo zniceni rotoru pri pretizeni tam neni ani slovo.
[Krizoň IV.]
(22.9.2016 14:34:43)
Zahradník - hodně záleželo na kvalitě subdodávek cínu co fabrika na výrobu dynam fasovala. Dost to kolísalo.
[ED250]
(22.9.2016 13:56:20)
Vůbec nechápu o čem se tady dohadujete?Nejsem žádný velký moto-elektrikář,ale pokud jsem dával dvoucívkové 75W relé na jawu s zapalováním 45 W ,tak jsem požil tento příbalový letáček a už nikdy jsem nic jiného nemusel řešit,protože motorka pořád jezdila a jezdila http://jawamania.info/Files/tech/179771/rele.jpg
[Pucfol]
(22.9.2016 13:45:28)
nebo kdyby kolega chtěl mám tu fungl nový origo 50w v krabičce rarytta 1000kčs
[Klouzec]
(22.9.2016 13:33:25)
Mně jednou vylítal cín z rotoru dynama ve starý plechovce. Horký letní den. Prohnal jsem to delší dobu maximálkou. Zapnutý světla. Dřív to nebylo dělaný na svícení ve dne. A v noci to nikdo nesypal maximálkou kór po tehdejších silnicích. Dynamo i regulátor byly originál.
[Zahradník]
(22.9.2016 13:30:55)
Doktore, do rele se zadnej vykon nepousti. To vlastne ani totiz neni rele :) To je regulator, kterej ridi vystupni napeti dynama zmenou jeho budiciho proudu.
[Davy_]
(22.9.2016 13:12:33)
Já jsem to myslel tak, že relátko s omezením výkonu na 45 W mu omezí výkon odebíraný z dynama a může mít tím pádem problém s dobíjením - 50 W dynamo se zavedlo kvůli blinkrům. No a relé by se spálilo tehdy, pokud by bylo navržený na 45 W výkon, ale nedisponovalo by funkcí proudovýho omezení a pustil by se do něj vyšší výkon, než na kterej je dimenzovaný. Každopádně je fakt, že by spíš odešel ten rotor...
[Ota]
(22.9.2016 13:01:56)
KrizoňIV.: Máš pravdu, ale v tomto případě to lze. Dynama byla konstruována s určitou přetížitelností - 1,5Pjm po dobu 2hod a nesmělo se poškodit. S tímto údajem je ale nutné pracovat s rozumem, protože zkouška se prováděla za normální teploty.
[Milan(OHC)]
(22.9.2016 12:13:34)
MilanOHC: Dat tam silnejsi relatko je prave to co by se udelat nemelo - nefunguje proudova ochrana, a rpi vyssim odberu se muze roztavit rotor.
Jinak davat o tri stovky levnejsi dvoucivkovou krabicku je kravina... je to porad sprosta nespolehliva mechanika. Polovodicovy AEV je bez starosti a bez nastavovani (pokud teda mas vporadku dynamo, coz je kolikrat ten hlavni problem)
[Krizoň IV.]
(22.9.2016 11:37:51)
Pokud se rozhodneš pro AEV, tak tam namontuj AEV 0360 6V/60W.
[Milan(OHC)]
(22.9.2016 10:49:21)
dej tam klasika krabičkový relátko 75w, mám to tak na čz 250/455, mám to tak na 250/559 a s tou jsem jezdil x let a o dobíjení jsem nevěděl, nesmíš tam hold nahučet dopředu 35w žárovku, pokud nejezdíš v noci, dáš dopředu 15w. Ale lepší řešení je tzv studentský vape - to znamená celej komplet z nějaký 634 nebo tak něčeho o výkonu 75w, sice to v nízkejch moc nedobíjí ale při normální jízdě ( ne stylem kadla kadla ) si vážně pošmákneš a v noci si i posvítíš, mám to vyzkoušené. Nebo pokud si tu motorku chceš nechat ne jí za chvíli nabízet na aukru či bazoši za kotel, tak se určitě vyplatí Vape, to pak nevíš že tam nějaký zapalování je.
[Klouzec]
(22.9.2016 10:49:15)
Předně, Oto, nechtěl jsem Tě nijak dostat do úzkých, především jsem se chtěl případně přiučit, protože osobně jsem přesvědčen také, že pokud se namontuje 45W AEV na 50/55W rotor, tak se nestane vůbec nic (sám to mám takto 45W AEV + rotor s lisovaným vinutím do komutátoru na panelce). Ten rotor by (snad) měl být, co do elektromagnetických vlastností, shodný s 45W rotorem, takže se , předpokládám, bude pouze provozovat s nižším, než nominálním zatížením. Nicméně 75W rotor je již dost jiný (začíná dobíjet až při vyšších otáčkách) a provozováním s 45W regulátorem bych se obával, že dobíjení nebude fungovat správně - ve vysokých otáčkách (na panelce se nebudou používat moc často) bude dávat málo a v nízkých skoro nic.
[JZ]
(22.9.2016 9:56:05)
Takze mám radši pořídit AEV 45W, nebo se dá někde sehnat dvoucivka na 45W? Všude jsem našel jen 75W.
[mr.Mic]
(22.9.2016 9:52:32)
Sorry doktore, ale taky mam za to ze relatko s vetsim povolenym vykonem znici rotor, ale obracene se nic nestane. Je to proudova ochrana rotoru, cili relatko povoli odber jenom tech 45w z 50w
[Krizoň IV.]
(22.9.2016 9:05:57)
Jak psal JZ. Výkon dynama je dán regulátorem. Když na dynamo 75W dáš relátko 45W, tak dá 45W. Když na dynamo stavěné na 45W dáš relátko 75W, tak bude relátko zkoušet z dynama vyrazit 75W. Teda pouze, když reálně bude kam těch 75W cpát. Jenže takhle přetížený rotor to nevydrží.
[Zahradník]
(22.9.2016 9:02:31)
JZ: Sice neznalý elektroniky, ale předpokládám, že pokud je relé dimenzováno na nějaký výkon zdroje a já k němu připojím zdroj silnější, nemuselo by to vydržet. Tím neříkám, že 50 W dynamo spálí 45 W relátko, ale 75 W dynamo by už mohlo. Tazatel zde ale nepíše, jaké relátko chce použít. Pokud píše o relátku na 45 W, spíš se domnívám, že se jedná o relátko s proudovým omezením, které mu omezí výkon odebíraný z dynama. Protože relátka bez regulace dělá AEV tuším na 100 W zatížitelnost.
[Ota]
(22.9.2016 7:51:21)
Ota: prosím Tě, neříkám, že nemáš pravdu, ale jak by se mohlo zničit 45W relé připojením na "silnější" rotor?
[JZ]
(21.9.2016 21:52:30)
75W relatko muzes pouzit za predpokladu,ze neprekrocis odber spotrebicu 50 W. 45 W relatko pouzit nemuzes,protoze by se bud mohlo pri vyssim odberu,nez na ktery je delany, znicit,anebo ti omezi vykon dynama na 45 W - dle konstrukce.
[Ota]
(21.9.2016 21:27:24)
dvoucívka je OK, jen se nesmí moc překročit odběr. Jinak AEV se snad dělá i silnější, než 45W
[maspe]
(21.9.2016 21:19:35)
Na panelce mám v kasliku vedle baterie dvoucívkové relé (75W) a slouží naprosto bez problémů.Mohu jen doporučit.
[Pucfol]
(21.9.2016 21:16:13)
Kompletní statistiky
SQL spojení: 1 (6), 0,094 s
v1.0.6221, Made by HejtmaMa (c)2005-2008, last restart: 27.11.2024 10:39:17