Příspěvků: 38, poslední: 27.5.2016 16:39:4362744.Informace
Stala se mi nemilá věc, asi jsem lehce přidřel motor u mé ČZ250–455, který je nyní v záběhu po výbrusu. Motor má od nového výbrusu( Firma Padalík, klika před tím OK, nový píst bez označení–asi maďar, 5 tý výbrus) najeto cca 250 km, vždy s různými změnami režimu
jízdy, do rychlosti cca 70 km/h a max na půl plynu. Včera jsem po cca 10 km zahřívací jízdě motorku prohnal na jedné rovince na asi 85 km/h , asi tak 0,5 km v kuse, poté jsem pomalu zavíral plyn a za horizontem následovalo klesání z kopce. Zde se mi zdálo, jakoby motorka začala přibržďovat, při zařazeným 4 kvaltu jsem musel mírně přidat plyn. Po asi 200 m začalo nejprve jemné pištění a dření z motoru, které s klesající rychlostí zesilovalo,ten zvuk bych přirovnal asi k tomu , jako když mi dřel rotor o magnety statoru na Jawě kývačce ( byl ohlý čep ). Takto jsem jel ještě cca dalších 300m a poté při zastavování se k zesilujícímu pištění přidalo i klepání jakoby z válce.
Motorka na volnoběh ihned zdechla. Počkal jsem cca 5 min, poté jsem bez zapalování zkoušel prošlápnout motor startovací pákou, vše šlo naprosto normálně, jako kdyby se nic nestalo. Komprese byla, žádné síla navíc nebyla potřeba. Jelikož se stmívalo, začal jsem motorku tlačit domů. 0,5 km před barákem jsem již poměrně schladlý motor ( 20 min od záďeru ) zkoušel nakopnout. Motorka chytla, pištení již nebylo , ale poměrně dost byl slyšet klepavý a cinkavý zvuk z válce.
Nasedl jsem a na mírně zvýšené otáčky jsem jel, motor už šel lehce a to klepání začalo ustávat, které se poté změnilo ještě v jemné cinkání .Toto vše ustalo po cca 300 m opatrné jízdy. Poté už motor při zařazené 2 jen ševelel, jako před tímto problémem.
Pak jsem ještě najel asi půl kilometru jízdy na 2 a 3 kvalt, motor běžel krásně, řekl bych subjektivně i že i mírně tišší, než před přidřením. Startování na drc, krásně jde do otáček.
Teď se ptám, co dál ? Má smysl sundávat válec a případně zabrušovat píst nebo válec, když ani nedošlo k opravdovému kousnutí ?
Zdá se, že se zde míchají pojmy. Teplota vznícení není totéž co bod vzplanutí. Teplota vznícení je taková teplota, kdy se látka sama vznítí bez vnější iniciace. Bod vzplanutí je taková teplota látky kdy vzplane ve styku s otevřeným ohněm. Takže například, když kodíme zapálenou sirku do nafty při pokojové teplotě, tak zhasne. Když hodíme zapálenou sirku do benzínu, tak vzplane. Jedná se zde o to, že benzín má nižší bod vzplanutí. Přitom teplotu vznícení má benzín naopak vyšší než nafta. U 2T olejů je nízký bod vzplanutí vesměs žádoucí, aby olej po splění svého účelu ve výfuku snadno shořel. Na určení bodu vzplanutí je přesně definovaná zkouška a při jiné geometrii podmínek se výsledky budou lišit. To znamená, že ikdyž olej na stěnách válce má vyšší teplotu než bod vzplanutí a zároveň se dostane do styku s plamenem ve válci, tak na těch stěnách stejně neshoří. Bod vzplanutí má spíše rozhodující vliv na bezpečnost manipulace s hořlavinami a jejich kadegorizace do tříd.
[Zahradník]
(27.5.2016 16:39:43)
Jer250: pokud tam maji +50°C, tak urcite brousi pisty s vetsi vuli nez u nas, maji o dost bohatsi smes urcite tam bude jeste vic dalsich faktoru, co je jinak. Ale myslim si, ze olej co ma flash point 70 a okolni vzduch 50, by pro motor nejak prinosnej moc nebyl, ani po zajeti )=>>
Urcite to pri tech teplotach nebude dosahovat teploty zamovzniceni, ale jak se to dotkne loziska, tak zacne vycudovat a zacne to delat spis karbonovat nez mazat.
[Havlis]
(27.5.2016 11:25:01)
Havlis: pořád ale nevěřím, že by nárůst venkovní teploty o 10° měl nějaký zásadní vliv na provoz motoru a jeho náchylnost k zadření. Naše letní extrémní horka 37°C vs. normální průměrná teplota 27°C na kterou ten motor byl stavěný. To potom v Egyptě nebo Brazílii, či kam se to ještě vyváželo museli se záběhem čekat do zimy když je tam v létě k 50°C?
[Jer 250]
(26.5.2016 15:04:31)
to Klouzec : jo já vím , už jsem to psal s tím olejem , ted jsem to naředil na cca 1:25 s TSF , až vyjedu nádrž , tak dám M2T. Jinak všem dík za pochvalu.
[Mikirokas]
(26.5.2016 14:09:50)
zajíždět na syntetickej olej 1:33 motor kterej má 250km najeto je hovadina na druhou ! vraž tam M2t 1:20 , nebo jestli se chceš toho motoru předčasně zbavit tak tam dej předředěný LAVIO 1:50 !
[Klouzec]
(26.5.2016 12:49:53)
Mikirokas: Každopádně máš moc hezkou motorku. Tak ať se ti podobné problémy na příště vyhýbají!
[Ota]
(26.5.2016 12:37:22)
Jer: teplota okoli a teplota motoru nejsou v konstantnim porovnani. Je to teda prima umera, to jo. Pokud vzduch ma o 10 stupnu vic, valec kadopadne nema jen o 10 stupnu vic, ale o dost vic ... Treba o 30.
[Havlis]
(26.5.2016 12:27:33)
Pěkná práce, ať dělá radost. Já ji mám ze vzpěrou a žádný vibrace, ale přes 90 jsem ji zatím nehonil.
[chlup]
(26.5.2016 9:43:04)
Opravdu pěkná,doufám že ji budu mít taky takovou
[ventil]
(26.5.2016 9:23:39)
Čezeta je moc pěkná, přeji hezké povození.
[Standa2]
(26.5.2016 8:56:35)
Vubec na to nesahej. Gratuluji prave jsi se naucil zajizdet dvoutakt. A gratuluju 250 cz je to nejlepsi co se dalo v tu dobu sehnat.
[kocourluk]
(25.5.2016 23:32:40)
Řekl bych , že mi tolik nevibruje , zrovna mezi 60 - 70 je to paráda. Víc to radši honit nehodlám. Mám verzi bez vzpěry. Má Kývačka 353 možná vibruje trochu víc , i když by to mělo být naopak. To jsou mé poznatky
[Mikirokas]
(25.5.2016 22:20:17)
Když jsme u té 455, jak moc vám vibruje? Já mám teda verzi bez vzpěry a je to šílený. Mezi 70-80 se na tom nedá jet, řídítka se nedají udržet, zrovna v rozmezí, kde bych ji chtěl provozovat. 60 je na mě málo a když chci překročit to největší rozmezí vibrací tak už to točím jako pilu, ale krásně se to zklidní. Nějaké tipy co s tím? Vzpěru asi dám, asi si i pohraju se sekundárem abych to posunul jinam...
[00]
(25.5.2016 22:14:32)
Svíčka má podle bohatosti směsi barvu dobrou. 455 žere víc jak 353, s tím se musíš smířit, ale svezení je to jiné.
[Pajka]
(25.5.2016 21:59:24)
Ok a co myslíte dle barvy izolátoru svíčky , nemám zkusit ještě zvednout jehlu , aby byla směs bohatší a svíčka černější ?. Spotřebu spočítanou nemám , ale řekl bych , že žere víc než zajetá 250/353.
S tím olejem to zkusím u příští nádrže , něco obyčejnýho 1:25 .
[Mikirokas]
(25.5.2016 21:56:49)
TSF si nechej na dobu, až budeš mít zaběhnuto, věř že ti radím dobře. Mám zkušenost se stejným motorem, výbrus od stejné firmy.
[Pajka]
(25.5.2016 21:51:10)
Prasátka se hledají na pístu,ale to by si musel sundat i válec,což není moc práce navíc a mohl by jsi zrovna překontrolovat ,zda jsou volné kroužky.
[Pucfol]
(25.5.2016 21:48:40)
jéje , to je ale odpovědí .. :o). No hlásím určitý pokrok , dnes jsem na vaše rady sundal hlavu a omrknul válec, po vytření stěn do sucha jsem ale žádné výrazné prasátko nenašel, všude jsou vidět stopy po honování. Sice nad výfukovým kanálem je takové lesklejší a vydřenější místečko, ale dle mne to není tak hrozné. Zde jsou fotky válce ,nejlépe je to vidět na fotkách s bílým hadrem na pístu : http://mikirokas.rajce.idnes.cz/CZ250_typ_455 . Co se týče nastavení karburátoru , tak to mám nastavený dle tabulek, jehla 3 zářez zhora, volnob. šroub cca 0,75 - 1 ot. Na fotkách je i zabarvení svíčky N15C. Mazal jsem 1:33 Mogul TSF, ale raději jsem nyní změnil poměr na 1:25. Po mírném přebroušení toho místečka nad výfukovým kanálem jsem vše vyčistil ,namazal a složil , poté jsem motorku opatrně klidnou jízdou s pauzami cca 20 km projel a řekl bych že je vše v pořádku , na vaše rady z kopce vyřazuji a občas plynem protočím motor. Žádný náznak přidírání, změny tahu nebo pištění. Doufám že bude vše OK , budu na to dávat bacha a nehonit ji. Všem velmi díky za komentáře , do galerie jsem dal i fotky jak ted Číza vypadá.
[Mikirokas]
(25.5.2016 21:41:24)
Kdybych chtěl motor po záběhu strčit do nějaké samodomo frézy, tak klidně, ale motorka musí jezdit a co ten motor nenaučíte při záběhu, to už ho potom jen těžko naučíte. A pro ten záběh je opravdu víc než vhodné slevit z olejových nároků a (aspoň chvíli) mazat obyčejným olejem. Na syntetice snad ani rychle zabíhat nejde.
[Pajka]
(25.5.2016 21:40:01)
Ota: O kolik se změní průměr pístu, když mu přidáš 20°C?
[Jer 250]
(25.5.2016 21:30:11)
Ja som na super bohatej zmesi vydržal 300km a teraz som začal postupne jazdiť normálne (viac oleja ešte dávam). Jazdiť 2500km ako zdochlina a potom mať aj z motorky zdochlinu nechcem. Teraz mám niečo cez 500km a motor ide super!
[Milos634]
(25.5.2016 21:25:42)
Já se musím připojit k k názoru Pajky. Po výbrusu 487 jsem aplikoval metodu zrychleného záběhu, podle nějakého dobového článku, co jsem kdysi četl: víc namazat a obohatit směs, prvních pár km zlehka a pak tomu dávat naplno, při známkách zadírání nechat vychladnout. A vypadá to, že metoda úspěšně zafungovala. Jinak loni jsem přidřel 634 díky nedotékajícímu benzínu, byl jsem líný to rozdělávat a šmirglovat (cestou domů už se znovu neměla tendenci zadírat) a jezdil jsem na tom normálně dál. Pár týdnů na to zvládla dovolenou do Španělska, přes 5000 km.
[Jad]
(25.5.2016 20:55:08)
já bych řekl že na tom záleží hodně, například když jsem v tom brutálním vedru jel velorexem, tak mi nechtěl jet, sotva se táhnul a nějak tam nedotékal nebo se vařil co já vím benzín, při nižších teplotách OK
[Klouzec]
(25.5.2016 20:11:21)
Jer 250: 10°C není tolik, 20° už ano. Když jezdíš při venkovní teplotě okolo 10°C, tak motor po jízdě není moc horkej, boční víka jsou sotva vlažná. Zato ve vedrech je motor rozpálenej jak pětník, kolikrát ani na bočním víku nejde udržet ruku, jak je horký. Takže venkovní teplota má určitě vliv na chlazení motoru, a to zvláště v záběhu, kdy se motor vlivem většího tření více hřeje.
[Ota]
(25.5.2016 20:05:59)
Co pořád všichni máte s těmi vedry? To jako rozdíl 10°C venkovní teploty nějak zásadně ovlivní sklon motoru k zadření? O 40° rozdílu teploty už by se jako o potenciálním činiteli zadření dalo mluvit, ale jinak to má negativnější vliv pro člověka než pro ten motor...
[Jer 250]
(25.5.2016 19:07:28)
Dle mě na to jdete špatně. Já jsem na vybroušené 455 obohatil směs, plnou nádrž naředil obyčejným M2T v poměru 1:25 a šetřil jsem to jen prvních cca 50 km. Pak už střídavě plný kotel (tzn. rychlost 90-100 vs. 70-80) a po ujetí 800 km, jsem ji mohl hnát pod plným plynem celých 150 km v kuse domů, kdy mi průměrná rychlost vyšla na 93 km/h (tachometrových 90-120). Druhou nádrž ředil 1:30 olejem API-TC a pro třetí jsem zmenšil bohatost. Úplné uvolnění bylo cítit až po druhé tisícovce km.
Takže můj závěr: Nezajíždějte na kvalitní olej a nešetřte to!
[Pajka]
(25.5.2016 17:37:13)
Nakolik si to mazal? Já zejel vloni vlétě ve 40C péráka 500km na 1:20, pak po 500km 1:25 a s manželkou na tandemu po kopcích, po 1000km mažu normálně 1:30 a bez problému nejmenšího. Vša pan Padalík, jak klika tak výbrus....
[Dolin]
(25.5.2016 17:09:18)
určitě bych tomu nezačal dávat za uši po méně než 2000km cca, samozřejmě normální jízda motoru neuškodí, ale nesmí se tomu nepřiměřeně nakládat, zase i jízda stylu třicet na čtyřku tomu taky asi nedělá dobře, chce to tak nějak rozumně jezdit, normálně.
[Klouzec]
(25.5.2016 13:38:42)
Nedá sa presne povedať koľko potrebuje motor na zábeh. Čo motor, to originál. Ja mám na mojej 634 prvých 500km ale už pri 300km som nastavil zmes na normálnu, lebo to bolo trápenie (a nie zábeh) na bohatej zmesi. Bučalo to, nevládalo ísť do otáčok, z výfukou tiekol olej a žrala 9 litrov na 100km.
Oleja budem dávať viac tak do 1500km a šetriť to. Od tých 300km jej už miestami naložím na pár km aj 90km/h. Sám si to pýta ten motor, ťahá sa do otáčok, nebučí, nevibruje, lepšie sa maže.. Na valcoch neboli stopy po výbruse už po 100km šetrnej jazdy.
[Milos634]
(25.5.2016 13:28:37)
A válec určitě sundej ! Já jsem vloni nebo předloni už nevím přidřel svou 455 v těch největších vedrech, jel jsem z kopce dolů pak rovina dal jsem tomu nažrat plnej co to šlo protože začínalo pršet, ale to už jsem měl najeto asi 1000km ! no a najednou trrrr spojka a ticho. No pak jsem to nastartoval dojel dom, bylo tam lehce máznuto, tak jsme to ošmirgloval aby tam byly hezky drážky, složil jsem to no a od tý doby už tam mám tak 2500km a je to OK, mažu tím nejhorším olejem co všichni zavrhují prvně 1:16, 1:18, pak 1:20 a nyní 1:25 dle příručky
[Klouzec]
(25.5.2016 12:25:57)
prvních 500km jak tomu nandáš nad těch 50-60 km/h tak to přidřeš, kor když tam dáš třeba Motul 510 v poměru 1:50, nebo máš chudší směs, už i správně bohatá směs je půl úspěchu k nepřidření.
[Klouzec]
(25.5.2016 12:12:16)
Dávat tomu po 250 km zajíždění 85 km/h je značné riziko. Do tisíce moc nehonit a pak to vše půjde líp. Je tu sice někde návod jak zajet motor za víkend, ale mě to nepřesvědčilo. Zajíždění je parádní kochačka bez zbytečnýho tůrování a trápení - aspoň pro mě :) Jinak jak tu padlo: z kopce na neutral a protočit, ať je ve válci bohatá směs především na olej.
[Jin]
(25.5.2016 11:57:24)
Správně viz chlup a Ota. Na zrcátkách, což jsou vyleštěné plochy, se nedrží olej a šance na zadření se zvyšuje. Nicméně stala se mi podobná věc kdysi, ale nebyl před odjezdem čas, tak jsem to nechal a tak nějak se to rozjezdilo po pár tisících samo. :) Pokud se nemáznou kroužky a neztratí komprese, nebývá to až tak drastické. A příště jí nenakládej tolik a obohať směs. ;)
[Verdom]
(25.5.2016 11:38:47)
Příště až budeš mít podezření na přidírání - cinkání, které zesiluje, přechází v pískání, nebo dokonce přibržďování... Hned vymáčkni spojku a motor chcípni. Zastav a nech to vychladnout. Když na tom jedeš dál, škody se rychle zvětšujou a může to vyvrcholit kousnutím natvrdo = větší poškození motoru, nebo dokonce havárie.
[Peterson]
(25.5.2016 11:21:27)
lepší je použít jemný pilník na zrcátka než smirkl zů.stano v pístu jemné drážky na olej
[janek]
(25.5.2016 10:48:12)
viz Chlup. Na horizontu musíš v záběhu vždy vymáčknout spojku a motor párkrát protůrovat, to samé při jízdě z kopce. Ideální je ovšem na jízdu z kopce vyřadit na neutrál a nebrzdit motorem.
[Ota]
(25.5.2016 10:36:03)
No já bych každopádně sundal hlavu a podíval se do válce a na svíčku. Pokud bude válec líznutej, tak bych sundal i válec a zkontroloval píst a zrcátka na něm přeleštil jemným smirkem 200-400 namočeným v oleji. Pak dokonale opláchnout benzinem, prolít ložiska a čep kliky stříkačkou s olejem a znovu na kůň.
[chlup]
(25.5.2016 10:19:46)
Kompletní statistiky
SQL spojení: 1 (6), 0,125 s
v1.0.6221, Made by HejtmaMa (c)2005-2008, last restart: 28.11.2024 1:57:17