JM-Nový příspěvek

Pokud by ta centrála byla jen na soustruh, pak je otázka, proč do toho vůbec tahat elektriku. Soustruh je možné pohánět rovnou benzínovým motorem, regulaci si může udělat plynovým pedálem alá šicí stroj na podlaze :-) [Deadman] (25.1.2016 0:26:19)

Krf - vyuziva se tam castecne i rezonance indukcnosti vinuti s kondenzatorem.Pri optimalnim nastaveni je na jednom vinuti 230 a na kazdem ze zbyvajicich 0,7 x 230 posunutych o 90st(odvesny pravuhl trojuhelnika),takhle optimalne je to jen pro jedno zatizeni motoru. [El Fag] (23.1.2016 20:30:47)

Krf- ztracis souvislosti, chce to ladis ke staremu soustruhu. Soustruh rozbihas zatizeny? Krome toho ladis nic nepsal o vykonu motoru.Ja osobne jsem takhle resil stary kompresor s motorem cca 1,5kW ,ktery chtel majitel zprovoznit s minimalnimi naklady v radove garazi.Samozrejme je to nouzovka a nejde pouzit vzdy. [El Fag] (23.1.2016 20:21:25)

El Fag: ale stejne si myslím, že zmenšením kondíku se zmenší proud druhého vinutí tudíž je menší magnetomotorická síla tím pádem menší výkon v záběru motoru, ale trpí zbytek motoru [krf] (23.1.2016 20:20:45)

ne vytah ale soustruh. řekněme to jinak. doporučte ladisovi at si ten soustruh koupí a když mu pak nebude motor v 1f zapojení zvládat ani roztočit samotnou univerzálu na vetší otáčky, tak mu to vysvětlete, že pardón, psali na netu něco jiného, máš smůlu, byly to tvoje prachy, teď si můžeš točit klikou. [krf] (23.1.2016 20:17:51)

zahodím svojí padesátku, spálím paragrafy a na odvedenou práci zapomenu a výuční list si dám k snídani a budu se stejně furt hádat, že ruskej mlejnek nebo šicí stroj z milety zapojím na 220v se 75% výkonem motoru v paneláku na jednofáz. zapojit 3f motor na 1f soustavu tak mozná do 1kw, kroutící moment motoru je už v tu dobu v hajzlu a kdo nevěří, ať si to zkusí. Z té vaší teorie je mi blbě. Pumpu 220/380 s kondem na 220 sotva rozjedete, kor dotazovaný výtah, kde je hned záběr. O kolik se změnší krouták motoru? o víc jak polovinu. Jak jsem řekl, na ventilátor to stačí...
El Fag... ano, delam si srandu, protože jinak to s teoretikama nejde, mozna pouzivam moc lehkomyslnosti, ale toť jsem já, ač to tak nevypadá :-D
Honza (Js)já o dvouch kondíkách jako první nemluvil, mám na to málo škol [krf] (23.1.2016 19:55:52)

Krf - nevim jak dnes, ale pro me je beznou praxi uz cca 50let, pri absenci 3f site a nedostatku vhodneho 1f motoru , pouzit vhodny bezny 3f motor(to je motor 3x 220/380 D/Y) zapojeny do D .Napajeni je privedeno na dva vrcholy D a treti vrchol je z jednoho napajeneho vrcholu(voli se dle pozadovaneho smeru otaceni) napajen pres kondenzator.Velikost kondenzatoru se da orientacne vypocitat podle velikosti odebiraneho vykonu z motoru.Vysledne pole neni kruhove ale na prenaseni vykonu se podileji vsechna vinuti(spec 1f motory maji vinuti na sebe kolma coz optimalni pro 90st posun, u 3f mot jsou vinuti po 120st takze optima nelze kondenzatorem dosahnout).70% stitkoveho vykonu je realnych, momentove charakteristiky jsou horsi.Menit vykon zmenou napeti u 3f motoru bez zmeny frekvence snad nemyslis vazne, zmenou frekvence se meni fazovy posun kondu - dostanes se mimo optimum. Je to jen jednoucelova funkcni nahrada v nouzi, ale pri spravne aplikaci pouzitelna. [El Fag] (23.1.2016 17:41:12)

krf: Ty to úplně motáš. Propeller477 má pravdu. Proč by to zapojoval přes dva kondenzátory? Když připojíš 3f motor zapojený do trojúhelníku na 1f, jedno vynutí máš přímo připojený k napájení a zbylý dvě vynutí máš zapojený do série. Připojený kondenzátor posune fázi napětí na spoji těch dvou vynutí, takže napětí na každém z těchto vynutí je podstatně větší než polovina napájecího a proto tyto dvě vynutí daj také podstatnou část výsledného výkonu. [Honza (Js)] (23.1.2016 13:09:05)

xTas: na motory potřeba speciální regulaci netřeba, ovšem človek se musí zamyslet, jestli, když už tam ta centrála bude, jestli na ní bude provozovat něco chytrého. Kdyz na blbou centrálu připojíš velkou zátěž, tak si potom sotva blafe a když rázem odpojíš zátěž, vylítnou otáčky a tudíš i napětí, sice na chvíli ale stane se to a elektronice to vadí, rychlovarná konvice to přežije :-D [krf] (23.1.2016 7:59:06)

Propeller477: ukaž mi v PRAXI zapojení třífázového motoru na 3 vinutí pomocí dvou kondenzátorů o výkonu 80% štítkového. Ano, originál asynchroní motorky na 230V mají 3 vinutí i na blbym kompresoru z obi ale ty motorky někdo tak navrhnul, zpočítal a vyrobil a vinutí nejsou totožná (kdyz takovej motor vybrakuješ a připojíš na 3 fáze jako cirguli tak shoří to uz mam zasebou, ač by dle tvé teorie neměl protože to není rozběhové vinutí přeci). Tady se jednalo o dotaz jak zapojit normální 3f motor stejných vinutí na jednofázové napájení a standartní praxe je zapojení jednoho vinutí na plné napětí a druhé vinutí přes rozběhový kondenzátor jako náhradu pro vznik točivého pole. Kdyby to šlo tak jednoduše, jak máš asi naštudováno, budou se kupovat kondíky na 600V 100uF za 50kč jak o závod, otáčky a výkon se bude řídit regulací napěí a připínáním kapacit a nikdo by neřešil frekvenční měniče na desetitisíce :-D [krf] (23.1.2016 7:41:04)

xTas: Levný centrály maj jen otáčkovou regulaci. Nad chladícím větrákem je lopatka na pružince spojená táhlem s klapkou karburátoru. Velký otáčky ji odfouknou dál, centrála ubere, lopatka spadne tak si zase přidá. Žádná velká věda. Když připojíš motor s větším odběrem tak prostě spadnou otáčky, centrála přidá nadoraz a když je to pořád málo tak na otáčky zase naběhne až po roztočení motoru a poklesu odběru. Takovej docela dobrej softstart. Celej den jsem takhle hobloval dříví s centrálou 600W a hoblovkou s motorem 800W. Jen se nedalo vzít velkou šponu. [Hlade] (22.1.2016 20:57:12)

přátelé elektrikáři - poraďte mi ještě pár tipů k centrále - dejme tomu, že ten motor bude +- 1,3 kW, a bude tam centrála, nějakej levnej křáp 2-2,2kW. Nevím, jestli ten naviják má nějaký ochrany/omezení při rozběhu, ale myslím že ne. Předpokládám rozběhovej odběr několikrát vyšší než těch 1,3 kW - co to udělá s centrálou? Spadne napětí, centrála si zvedne otáčky, naloží tam víc do svýho maxima a rozjede se to? Nebo mám očekávat nějaký problémy, hoření pojistek/prvků, vyhazování jističů apod?

Ta centrála bude nějaká nejlevnější čína spíš bez AVR, i když už se dají objevit i s AVR.. má to smysl na ten motor? Dá se tohle řešit nějakým cenově dostupným prvkem, kterej při odběru dotlačí potřebnej proud a pak se zase dobije - funkčně jako by tam byla větší ups apod? Zatím jedinej tip jsem viděl připojit nějakou zátěž aby se centrála roztočila, a pak přepnout na ten motor - to by šlo asi řešit přes nějaký relé apod. [xTas] (22.1.2016 15:22:30)

krf: nechci to hovno rozmazávat, ale máš tam přece vinutí tři, ne jen dvě, jak zmiňuješ. Tzn. jedno vinutí máš napojené naplno a ty další dvě přes kondenzátor, takže výkon bude sakra větší, než tvých 33%. Některé prameny uvádějí až 80%, akorát to platí jen pro přesně danou zátěž a odpovídající kondenzátor. Žádné "rozběhové" vinutí tam není, motor běží na 3 fáze. [Propeller477] (22.1.2016 6:22:03)

xTas: neni to velky, ale jak koukam, tak regulovany autotransformator je dneska dost blbě k sehnani. byla to takova plechova krabice s kolem :-) [krf] (22.1.2016 6:18:53)

El Fag: ale určitě ne při napájení 1f 220 na jedno vinutí a druhý slouží jako "rozběhový" stejny deklarovany vykon je na 3f 220D a 380 3f Y [krf] (21.1.2016 20:38:18)

Propeller ma pravdu, motor 220/380 D/Y ma na 220 i 380 stejny vykon.Tretinovy vykon ma při napajeni 220 a vinuti Y. Při napajeni 380 a vinuti D shori. Při zapojeni D a jednofazovem napajeni s kondenzátorem je vykon cca 70% stitkoveho. [El Fag] (21.1.2016 20:05:01)

Já jsem udělal naviják z redukovanýho startéru z tdi(s planetovou p.) a šnekový převodovky z výtahu(uprostřed kola je taky planetová převodovka. Buben je z vrátku. Moc rychlý to neni, ale sílu to má jak kráva. [JK] (21.1.2016 17:37:15)

jo, na ten vysavač sem chtěl nabastlit převodovku, nebo nějakej slušnej řemen, měl jsem v merku šnekovej naviják ze starý odtahovky. Vrtačka je zajímavej nápad, pokud by šly nějaký silnější sehnat. je to vozejk s objemem cca 80-100 litrů, občas i do kopce takže dva chlapi musej celkem bejčit bo v tom je hlína a šutry. No koupím zvedák na 400/800 kg co má i uzavřenou převodovku, dám větší buben a uvidíme, bude s tím nejmíň s*aní :-) [xTas] (21.1.2016 16:23:54)

xTas: co nějaká silnější vrtačka/vrtací kladivo? To by byl myslím dobrý polotovar - komutátorový motor s regulací a několika sty wattů až cca 1,1kW + převodovka do pomala (někdy i dvoukvalt) v jednom. Akorát funkčních asi nebývají plné sběrné dvory. [T. A. Jawettsson] (21.1.2016 15:29:05)

xTas: vysavač (komuty obecně) má dost vysoké otáčky na převodování řemenem nebo čelním ozubem, prakticky se používá jen šnekový převod [Mirek150] (21.1.2016 14:44:03)

ok, než se s tím bastlit koupím za pár tisíc silnej lanovej zvedák, a nabastlím na to velkej buben aby to mělo nějakou normální rychlost. Tušíte někdo proč všude píšou že musí být jen ve svislý poloze? Je tam nějaký nasávání oleje v převodovce apod? Nebo je to jen varování aby to nějakýho blbce nevzalo po hlavě? [xTas] (21.1.2016 14:09:06)

ladis: tady http://www.jawamania.info/poradna/detail.aspx?questionid=55858 mi dost lidí radilo k měniči, třeba ti to k něčemu pomůže.. [xTas] (21.1.2016 12:54:54)

Oto jo, jen je to do jeskyně. Vpodstatě stavební vrátek na bok, ale ty jsou hrozně pomalý. A limitovaný to je tím, že tam všechno nesem pěkně v teplejch..
krf: a v čem se to tak používá, v nějaký rozumný velikosti a na 230V?
Mirek150: přemejšlel jsem právě třeba o vysavačí a vybrousit tam nějakou drážku na klínek apod, aby tam šlo přidělat kolo buď ozubený nebo na řemen, nebo rovnou převodovka z nějakýho fichtla :-) 1600W a regulace, pokut tam bude dost krouťáku, nemá to chybu a starejch se bude všude válet tuna [xTas] (21.1.2016 12:54:15)

xTas: Chceš řešit domácí železnici? Jeden kámoš u mě v ulici jí taky má. Barák stojí na pořádným kopci, a když ho jeho děda stavěl, dopravovali s tím stavební materiál. Teď už to provozujou zřídkakdy. Nahoře je velká bouda s motorem patrně z výtahu, soudě podle navijáku a brzdy. Ale to je pro tebe patrně řešení nepoužitelné... [Ota] (21.1.2016 9:13:26)

xTas: šel by možná autotransformátor, ale chybí tam ta jedna přednost co chceš, velky rozběhový moment... ale je to blbuvzdorný, vydrží to i atomovy vybuch [krf] (20.1.2016 18:45:12)

Jo, rozumím, díky. Jaký je tam vypínač, nejsem teď schopen po paměti říct, stroj přivezu domů až v pátek večer, zatím jsem ho byl jenom zkouknout. Pro sichr, kdyby to s tím kondíkem nefachalo, po jakém měniči mám začít pátrat? Jaké jsou parametry? Určuje se to podle výkonu motoru? Co jsem koukal, tak je to teda docela dost drahý špás... [ladis] (20.1.2016 16:02:23)

xTas: komutátor s výkonem 1kw a použitelný k převodovce mě nenapadá žádný. tam by šlo implantovat řízení otáček z vysavačů, mívá i plynulý rozběh.
osobně bych dneska taky volil třífázový motor (3x220) s frekvenčákem 1f/3f, tam se s rozběhovým momentem vyřádíš taky. [Mirek150] (20.1.2016 15:29:19)

ladis: Kondenzátoru nezáleží, jak ho otočíš. Odpojením kondenzátoru se motor nezastaví jen klesne výkon, ale nejsem si tím jistý. Napájení určitě trvale připojený nenechávej. Při stojícím motoru by tekl přes vinutí velký proud. Zelenožlutý přijde připojit na kostru. Je tam kvůli bezpečnosti. Kdyby se někde na motoru poškodila izolace a napětí probilo na kostru, vznikne zkrat a vypadne jistič. Jaký je tam vypínač v současnosti? Při zapojení na 3f se změna smyslu otáčení řeší prohozením dvou fází. Takový vypínač by se dal použít i v tvém případě. Jen místo jedné fáze zapojíš fázi, místo druhé fáze nulák a místo třetí jeden vývod od kondenzátoru. Kondenzátor bude mezi jedním přívodním vodičem a svorkou vypínače na straně přívodu do vypínače. [Honza (Js)] (20.1.2016 15:26:29)

ladis: nee. pokud necháš přepínač předvolby směru rozpojený, bude motor vrčet na místě a hřát se.pokud ho rozepneš za běhu, bude motor kulhal dál zvoleným směrem. musíš mít i hlavní vypínač. žlutozelený zásadně na kostru motoru. [Mirek150] (20.1.2016 15:16:26)

T.A. Javettsson: já právě přemýšlým o klasickým starým komutátorovým motoru, kterej by měl dokonce mít dobrej moment při rozjezdu. Elektroniky se nebojím, jen to nemusí bejt klimatizovanej superpočítač :-) Ale je jich v nabídce oproti 3f docela málo, takže to vypadá že to nejdřív budu muset zbastlit z nějakýho vysavače apod [xTas] (20.1.2016 14:36:28)

xTas: obávám se, že vyjmenované požadavky se bez elektroniky těžko obejdou, napadají mne tyto alternativy:
1) frekvenční měnič (= elektronika), pokud chceš nejen pozvolný rozběh, ale i doběh či změnu rychlosti během jízdy vozíku
2) softstartér (= elektronika), pokud jde jen o plynulý rozběh, na doběhu nezáleží a rychlost jízdy netřeba regulovat
3) komutátorový motor + regulace otáček známá třeba z ruční vrtačky - zas ta svině elektronika, navíc uhlíky + komutátor podléhající opotřebení.
Exotická a hlavně dnes už dávno překonaná řešení jako kroužkový motor s rotorovým spouštěčem uvádět nebudu. Prach, voda a bordel není problém, měnič či softstartér se prostě umístí do skříně s příslušným krytím, pro výkon kolem 1kW nebude mít velký ztrátový výkon a sříň by byla relativně malá. Také existují motory s měničem vestavěným přímo v sobě, což ale zas odporuje přání "chci koupit nějakej starej hnusnej motor". [T. A. Jawettsson] (20.1.2016 13:15:51)

Díky moc. Regulovat otáčky můžu řemenicema, mám jich tam pěkně za sebou hned několik :) Zkusím ten kondík a když to nepůjde, tak holt začnu zvažovat jinou variantu.

Dotaz teď zní: Přívod ze zásuvky (modrej/hnědej) připojím tedy na svorky U1 a V1. Kondík jedním koncem (jedno jakým?) na W1. Přes přepínač realizuju propojení kondu buď s větví L nebo N. Znamená to, že pokud to propojím, tak motor se rozeběhne, pokud to odpojím, tak se motor zastaví? Jinými slovy - tímhle propojením zapínám/vypínám motor? Můžou ty dvě svorky U1 a V1 zůstat natvrdo připojené i když je kond odpojený? A kam přijde připojit ten třetí kabel od zásuvky (žlutozelený)? Sorry, že se takhle blbě ptám, ale elektřina byla pro mne vždycky záhadou :) [ladis] (20.1.2016 13:10:44)

tohle mě zajímá, tak se s dovolením přiseru:

potřebuju motor co bude tahat vozejk do kopce po kolejích. Předpoklad je, že tam bude jen 1f malá přenosná centrála. Rád bych se vyhnul opičárnám typu frekvenční měnič, líbil by se mi slušnej moment při rozbíhání kdy bude nejvíc potřeba, a určitě bude potřeba regulovat otáčky, aspoň při tom zapnutí aby se to rozjíždělo pomalu. Výkon motoru tak okolo 1kW a uvidí se.

Co je optimální varianta? Je to tam prach, voda, a vůbec bordel takže nechci nějakou elektroniku z raketoplánu ale koupit nějakej starej hnusnej motor, měnič až v nejhorším případě [xTas] (20.1.2016 12:49:32)

Propeller: pravdu díš byly soustavy 110/190V , 127/220V a taky mnoho dalších. před válkou se běžně tahaly ulicí jen dva dráty , třífázově se vedlo pouze k významným odběrům. třeba stará lampová rádia mají na vstupním trafu volič pro 5 napětí. [Mirek150] (20.1.2016 8:59:41)

Na Steinmetze má sice motor asi 70% výkonu oproti 3f zapojení, ale pouze cca 50% krouticího momentu při rozběhu. I z tohoto důvodu bych šel do měniče. [T. A. Jawettsson] (20.1.2016 7:22:05)

Šel bych do měniče s napájením 1x230V a výstupem 3x230V. Starší, vybrakovaný z nějaké skříně koupíš na aukru neb jinde v inzerci kolem litru, pak už ho jen správně naparametrovat a budeš si chrochtat, možnost plynulého řízení otáček není od věci. Spousta měničů navíc umí dvě sady parametrů a tak jedním měničem lze pohánět na střídačku dvě mašiny s různými motory. Už jsem takto několik měničů právě pro soustruhy oživil a jejich majitelé si to vychvalují. [T. A. Jawettsson] (20.1.2016 7:16:28)

Propeller: znáš to pravidlo, čím víc se s hovnem mažeš tím víc smrdí? :-D
co byla sít 3x220 v hk tak to byla izolovaná soustava, 220V na spotřebiče bylo napětí sdružené, fázové se nedalao ani využívat, teoreticky by asi jedna z fází nekopla. [krf] (20.1.2016 6:40:27)

krf:
Nejsem elektrikář, ale není trochu divné, aby poměr mezi 110 V fázovým napětím a 220V sdruženým byl 1:2, když dnes máme 230/400 = 1,73 = 3^1/2 ???
V čem to asi tak bude....kýhošlaka..

..dále zmiňuješ třetinový výkon na 230V, ale on nebude mít třetinový výkon, protože bude v síti 230V zapojen na trojúhelník, byť přes kondenzátor...

Je rozdíl, jestli o třetinu, nebo na třetinu.

Jestli by nebylo nakonec lepší se realizovat na elektrika.cz, než na jawamanii... [Propeller] (20.1.2016 1:23:14) IP:94.241.100.78, CID:bf769025-2742-4d26-9942-f84cf0cd1177

Děkuji velmi. Jestli jsem to dobře pochopil, tak s tím Steinmetzovým zapojením budu mít cca o třetinu nižší výkon, těch bajvoko 0,7kW na domácí šudlání by mělo snad stačit, ne? Je to stejný stroj jako jsem uváděl o něco níž, takže poháněné akorát vřeteno přes klíňák, nic víc, žádné posuvy atp.
Buchtic: díky, ale než dávat 4tKč za měnič, tak to snad radši seženu starší elmotor na 230V rovnou a vyjde to nejspíš i levněji. [ladis] (19.1.2016 22:55:27)

JZ: ne, kdyz je D na 400 tak je Y na 660V [krf] (19.1.2016 20:56:25)

Propeller: nejsem elektrikář, ale není trojúhelník 3x380 a hvězda 3x220? [JZ] (19.1.2016 20:43:39)

4k [buchtic] (19.1.2016 20:39:14)

buchtic: za kolik? [krf] (19.1.2016 20:27:50)

kdyby jsi chtěl mám tady prakticky novej frekvenční měnič do 1,5 kw hitachi je na 400v a umí fungovat i na 230 to by bylo také řešení..je to včetně potenciometru pro plynulou regulaci.měl jsem ho na frézce kterou jsem pustil pro přestavbu na CNC.. http://www.aef-hitachi.cz/rada-wj200/ [buchtic] (19.1.2016 20:20:05)

Propeller477: Jak píše krf, dříve existovala síť 3x 220V sdružený, ale je tam značka D/Y, tak pujde přepojit do trojúhelníku. Frekvenční měnič nebo výměna motoru by byly lepší varianty, ale taky výrazně dražší. [Honza (Js)] (19.1.2016 19:51:40)

o aký výkon sa jedná ? čo tak tam dať vätší motor 3f alebo rovno 1f [julo] (19.1.2016 19:29:56)

Propeller477: 3x220v je ze starých dob, kdy byla síť 3x220v sdružené, 110V fázové, ale už to bylo vymíceno... [krf] (19.1.2016 19:19:36)

zrovna u soustruhu to je nahovno, s třetinovým výkonem toho moc nenaděláš to je tak na ventilátory nebo čerpadla. jestli máš možnost pouze 230V a motor má napsáno 220/380 D/Y tak nejlepší pro výkon je přes fr. měnič 3x230V [krf] (19.1.2016 19:18:42)

HonzaJs: pakliže je na motoru štítek 220/380, tak to znamená, že lze zapojit jak do trojúhelníku (220), tak do hvězdy (380). Kdyby šel zapojit jen do hvězdy, tak tam není napsáno těch 220 přece. [Propeller477] (19.1.2016 18:44:53)

Možný to bude, ale budeš muset případně nějak pořešit převracení otáček, které pokud tedy hodláš třeba řezat závity atr. budeš jistě potřebovat. [bartoň] (19.1.2016 18:23:07)

http://mylms.cz/text-prehled-a-zapojeni-motoru/#kotvanakratko230400 tady to máš srozumitelně popsáno [radar] (19.1.2016 17:56:09)

Aby to šlo přepojit do trojúhelníku, musí být vyvedeno všech šest konců vynutí do svorkovnice. Pokud by motor zůstal zapojený do hvězdy, vyděl si výkon ještě třemi. [Honza (Js)] (19.1.2016 17:23:30)

Motor přepoj do trojúhelníku. Nulák zapojíš na jeden vývod, fázi na druhý vývod a třetí připoj přes kondenzátor 70uF k nuláku nebo fázi. Motor bude mít přibližně o třetinu nižší výkon než při běhu na 3f. [Honza (Js)] (19.1.2016 17:14:25)

Autor:	Nepřihlášený uživatel
Příspěvek:	0/2000