JM-Nový příspěvek

	Auto

Návštěvnost: 4158179

Online: 2702
Přihlášených: 5
Nová registrace

Nový příspěvek

Autor:	Nepřihlášený uživatel
Příspěvek:	0/2000

Jawetta - nevysvětlitelné zadírání

[Iceman](18.12.2015 15:04:46)

Příspěvků: 49, poslední: 25.12.2015 16:54:1661772.Nejede nebo nestartuje

Ahoj všichni motorkáři - Jawaři a ČZ především :-). Mám dotázek ohledně motoru Jawetky a zadírání pístu, které si nedokážu vysvětlit. Totiž zadírá se, aniž bych tušil proč. Karburátor mám vyčištěný, přetěsněný, plovák, tryska v pořádku. Směs v určeném poměru, válec cca 500km po výbrusu. Přesto se mi stává to, že zadírám. Koupil jsem si honovací hlavu a po záděru přebousím válec, kvůli případným tzv. prasátkům - lesklým plochám, kde by se nedržel olej. Smontuju dohromady. Našlápnu, motor běží krásně. Ujedu dejme tomu 5km a motor pískat a přidírat. Z výfuku se kouří - čili oleje tam je dost. Jezdím na 1:15 při zajíždění, jak mam psané v manuálu. Svíčka začouzená - směs bohatá, jehla uplně nahoře - jak má být. Zkoušel jsem dát i větší trysku č. 69 místo standardní 66, ale stále stejný problém. Fakt mě nic nenapadá zatím. Jedině jsem si říkal, že by byla příliš bohatá směs a v tom válci příliš horko a vlivem studeného počasí jak by se zvenku ochlazoval a tím stahoval, tak tím rozdílem teplot by se to mohlo přidírat, ale zase jsem to měl zprvu nastavené i chudší směs, zkrátka podle citu, aby to jelo co nej. ten motor, ale zároveň, aby svíčka měla barvu bohatší směsi - tedy mírně začouzená - tmavě cihlová barva.

Nějaká idea, na co bych se měl ještě podívat?

Díky moc, je mi to záhada :-).

Tak dnes test 55km v kuse - jelo to supr. Směs 1:20 - svíčka cihlová až mírně začouzená. Ještě před cestou jsem ji očišťoval na kov, abych věděl až přijedu, že to byl výsledek jenom té poslední jízdy :-).
Ještě jednou moc všem, snad už to bude v cajku :-). [Iceman] (25.12.2015 16:54:16)

Na prasátka používám smirek jak na válec, tak na píst. Pak to vše opláchnu a není problém. Naštěstí se ale se záděrem potkávám tak málo, takže nejsem ideální rádce k rozřešení vhodnosti smirku.

Jen u pionýra 555 jsme měli problém, po zahřátí se přidíral, nebyl jsem schopný to zajet. Bylo to šméčkovým pístem v kombinaci s těsným výbrusem. Válec mám i s pístem v záloze, časem do něj seženu kvalitní píst s lepší tolerancí a bude. [longr] (21.12.2015 16:03:05)

Na druhou stranu smirek doporučuje i Dočkal. Já jsem podle jeho rady párkrát smirkem čistil karbon z vršku pístu i hlav válců a po důkladným omytí benzínem si nemyslím, že by tam nějakej smirek zůstal zadřenej. Každopádně na tom motoru mám dnes najeto přes 40 tis. km, aniž by se tyto dekarbonizační práce na něm nějak negativně podepsaly. Ale uznávám, že pilník je jistota. [Ota] (21.12.2015 10:52:49)

Iceman: tak mázlej píst na vložce válce smirkem vzít můžeš - abrazivo ze smirku ti na tvrdší vložce nezůstane, to vyčistíš v pohodě, ale píst jako takovej je lepší brát pilníkem, viz. příspěvky níže [Marlboro] (20.12.2015 16:33:55)

Mě se to taky nezdá moc... pamatuju se, že Čedík mi taky radil - tak před 15cti lety cca, když jsem mu říkal, že jsem přidřel svojí ČZ 175 - abych zrcátka obrousil smirkem... No každopádně, Vám třeba za čas povim, jak to dopadlo :-). Mam to v kupě už a za sebou tak 1km zkušební jízdy, zatím do drží. [Iceman] (20.12.2015 14:33:40)

s tím smirkem to jsou pověry starý Cmrndochový ! z dovolením tedy [Klouzec] (20.12.2015 11:09:16)

Leopold: předstih ano přesně tak je tušim od 2.8 - 3.2.. nedávno jsem ho dělal podle manuálu. :-) [Iceman] (20.12.2015 10:34:36)

Díky moc chlapy za spoustu cenných rad, kterýma se budu řídit :-). Jdu vyčistit nádrž a šel bych to otestovat :-), tak držte palce. Včera jsem to nestihnul už. [Iceman] (20.12.2015 10:32:38)

Přidírání pístu bývá poměrně častý problém. Alespoň já jsem se s tím velmi často setkal. Moc mě překvapilo, že honuješ válec po zadření. To jsem neudělal za těch 35 let ještě nikdy. Zadírání se mi nejčastěji projevilo po udělání výbrusu a řazení tolerancí podle tabulek. Nechávám tedy v posledních letech dělat tzv. volnější výbrus asi o 0,03 mm. Tím se píst přestává zadírat. O kvalitách dnešních pístů již zde bylo psáno. Pokud máš minimální vůli v zámcích pístních kroužků 0,2 mm, tak zadření kroužků se taky obávat nemusíš. V tvém případě zkontroluj místo na pístu, kde se zadírá - je tam tzv. zrcátko a to opiluj pilníkem. Smirek vůbec nepoužívej, aby ti tam nezůstaly kousíčky brusiva v hliníku. Takto to pravděpodobně budeš opakovat asi 2 -3 krát a budeš mít pak pokoj. Ještě tady ale zůstává jedna drobnost, jestli se Jawetka nezadírá na klice (ložiska). To potom zrcátko na pístu chybí a k zadírání dochází jakoby nepravidelně - tedy i při studenějším motoru. Hodně zdaru. [Ruda] (19.12.2015 21:07:23)

Jsem taky pro chudou směs.To je první na co bych se soustředil a i předstih (2,8mm ? jestli si to spravně pamatuju).Ono motor Jawetta se možná víc hřeje i normálně.Zkusit případně jinej olej do benzínu. [Leopold Makumba] (19.12.2015 19:46:34)

píst vždycky beru pilníkem,právě proto, aby se smirek nedostal do motoru.

Pokud to začalo dělat po výměně karbecu, tak to typuju na chudou směs, nebo falešnej vzduch. [monty] (19.12.2015 18:49:09)

Smirek se ti zadre do hlinikove slitiny a postupne se bude uvolnovat do oleje a vytvori ti brusnou emulzi, ta se ti dostane vsude, i do klikoveho mechanismu.....U starych stroju to neni aktualni tragedie vzhledem k vulim ktere tam jsou ale ja osobne bych to nedelal, je to na tobe. [El Fag] (19.12.2015 16:36:58)

Klouzec - to je hrozný jak se lišíte: jeden říká pilníkem, nožem, druhej - jemnej smirek :D No já už to mam. Píst jsem očistil po broušení. :-) [Iceman] (19.12.2015 16:11:40)

Venca: ale vždyť jsem psal, že dřív to jezdilo OK. Po výměně karbecu se mi zdá, že to začlo zlobit. Po výbrusu jsem najel celkem bez problémů cca 500km. Ale protože se mi zdát karbec špatnej, tak jsem ho vyměnil za jinej. A jednou jsem cestou dom přidřel - asi 10km před barákem... motor šel ztěžka, a pískal. Domů jsem dojel, motorem šlo normálně ztěžka otočit... no ztěžka... to je taky relativní, ale zkrátka hůř než normálně no. Prostě to drhlo. Takže na píst bych to taky neviděl. Vůle v zámcích mám dostatečné... řekl bych dle oka i půl mm.

Jinak jsem to obrousil smirkem tedy - válec i píst. Použil jsem hrubý smirk - č. 80. Tak uvidíme no. Už jsem to smontoval, taj je video: https://youtu.be/1VsbqSD9k94 [Iceman] (19.12.2015 16:10:23)

šmirgl papír jemnej, nepřehnat to a pak to umýt něčím [Klouzec] (19.12.2015 16:10:20)

Venca: usuzuju z toho, že jiná možnost mě už nenapadá, když ojnice je OK. Co jinýho by to bylo? Tak poraď. Kdyby to byla křivá ojnice, tak to podle mě nebude mít záděry nahoře, ale po stranách ne? Ojnice se ohne v horizontální rovině ne? Navíc ve vertikální si to píst pohybem na čepu vyrovná jak potřebuje. Je to můj laickej názor no, třeba se pletu, klíďo mě opravte :-). Díky za to vysvětlení s minimální vůlí v zámcích. A co maximální vůle? Ptám se proto, že bych třeba podle ní poznal, kdy je to zralý na výbrus :-). Do budoucna. [Iceman] (19.12.2015 16:03:32)

Iceman:
Vůle v zámku u padesátky dle výrobce max. do 0,8 mm.

J etaky možný, že píst po ohřevu nabyde a přidře se právě nahoře => špatný výrobek, bez ovality, nevhodný materiál apod. [Venca_n] (19.12.2015 15:59:43)

Iceman: z válce jen odstranit napečený hliník, plocha válce by měla být pěkná, lesklá, bez rýh. Za to na pístu je vhodno udělat pilníkem hrubší povrch, aby sa na něm zachytával olej, tahy směřovat po obvodu pístu, případně překrývat jakoby do kříže. Dokonce jsem viděl i pio písty s poměrně hlubokými rýhami ve tvaru kříže vyryté nožem právě pro tento případ, úprava z let 70. - 80.

Já ti měl podobný problém u pia, do zajetého válce jsem já vůl po rozpadu minulého pístu dal nový od Berty. Za studena dobro, ohřálo se, povadl a začal se zadírat. A zadíral se pořád, neřád, jedno mu, že za tepla sa ulíval, jak byl bohat. Válec jsem už sundaval pomaly po slepu, co šmirglů jsem vypotřeboval. Zajížděl jsem tu potvoru cca 2500 km a když už se zdálo, že sa problém vyřešil, na Krucíkové vyjížďce cca 2010 jsem ho do táhlého kopce zadřel tak festovně, že jsem na startpáce mohl stát. Pamětníci pamatují na toho modrého fechtla, co zašpuntoval kolonu do kopce :o) Nu a od té doby klid, po vychladnutí to běhalo jedna radost, vytáčelo, sneslo to všechnu krutost na světě! Než se teda píst s válcem vyběhal do nynějšího stavu zralý na výbrus či dva. [Stíví] (19.12.2015 15:15:17)

Iceman:

1.
".. místo kde asi docházelo k zadírání bylo u sacího kanálu z karburátoru - směrem k hlavě válce. Čili v horní části. To by taky ukazovalo spíš na špatnou směs,.."

CO z toho ukazuje na špatnou směs?

2.
Minimální vůle je stanovená proto, že při ohřevu musí zůstat v zámku kroužku vůle, nutná pro jeho volný pohyb. [Venca_n] (19.12.2015 14:06:56)

Venca: a max. vůlli jak velkou? Na špatnou směs, protože ojnice vypadá v pořádku... tak co jiného by to bylo?

Klouzec: a hrubost smirku by měla být jaká? Abych tam neudělal nějaký velký rejhy třeba zbytečně :-) [Iceman] (19.12.2015 13:33:26)

Iceman:
Zámek má mít vůli min. 0,2 mm. [Venca_n] (19.12.2015 13:29:21)

Iceman?
"... To by taky ukazovalo spíš na špatnou směs..."

- a to usuzuješ z čeho? [Venca_n] (19.12.2015 13:28:12)

Když se ti to přidře tak je nejlepší to opravit šmirglem, honovací hlava do vrtačky nebude mít takovej efekt, to samý musíš obrousit místo na pístu, ono se to bude přidíraat furt v jednom místě když pořádně neodstraníš ten máznutej hliník. [Klouzec] (19.12.2015 13:06:08)

tak rozebráno vyčištěno, pozjišťováno. Tedy ojnice se zdá být OK, na pohled mi nepřipadá ohnutá, ani při nasazení válce bez kroužků. Válec jsem opět vybrousil honovacíma kamenama. Dál jsem zjistil, že místo kde asi docházelo k zadírání bylo u sacího kanálu z karburátoru - směrem k hlavě válce. Čili v horní části. To by taky ukazovalo spíš na špatnou směs, než na ohnutou ojnici. No každopádně, vzal jsem ten původní karbec, vyčistil vzduchem a namontoval. Napadá mě, že by ta směs mohla být chudá v určitým režimu karburátoru a tam docházelo k zadírání. Že by ten špatný zkrátka měl něco přicpaného. Uvidíme - zkusím a podám hlášení :-).

Ještě se co se týká pístních kroužků a výbrusu. Nevíte prosím někdo jaká je tolerance mezery na pístních kroužcích (myslím, tam kde se kroužek svírá - tu mezeru), když se dají do válce?

Díky moc za odpovědi. :-) [Iceman] (19.12.2015 12:58:51)

Ty jo, to mě teda pěkně strašíte jo. Píst, válec - to se mi nezdá. P. Čedík neni lump, nebo amatér - to se asi shodnem, že jo. Čili jediná možnost - ojnice, něco s karbecem. Trošku se bojím tý ojnice :-(. I když jak jsem zmiňoval, ze začátku to lítalo fajnově celkem. [Iceman] (19.12.2015 9:54:21)

Píst není ledajakej váleček.
Jeho tvar je kónickej, navíc je nutná i ovalita.
Proč?
Protože materiál se teplem roztahuje, a tedy tím i těleso nabývá větších rozměrů. Kde je těleso pístu masivnější materiálu je víc, tzn. např. kolem otvoru pro čep, tam bude taky více nabývat při zahřátí.
Proto je potřeba právě o ta ovalita.

Jelikož máme tržní systém, kdy se trhá a trhnout lze i na atrapách náhradních dílů, máme tu těch atrap asi většinu ze zboží na kšeft.
pak není divu, že si tu někdo stěžuje na narážení pístu do hlavy nebo podivný zadírání.
---

Doufám, že zase vyskočí nějakej vychytralej "motorkářskej" držkobuch a začne krafat, že píšu blbosti...

:OD [Venca_n] (19.12.2015 8:57:09)

Onehdá se mi stávalo to samé na Stadionu. Po 3km motor začal vadnout, hřát se a ztrácet výkon. Když člověk pokračoval v jízdě, tak se kousnul. Nakonec na vině byla klikovka. Při skládání motoru došlo k nedosednutí ložiska až k hraně čepu kliovky. Navíc byla klika v motoru zalepena loctitem. Ložiska byla axiálně napružená i ve studeném stavu a když se klika ohřívala nemohla se mezi ložiska vejít. Motor se hřál a díky veliké teplotě se hryzal píst. Pomohlo vyndat gufera a nátrubkem napružená ložiska doklepnout až k hraně čepu. Od té doby pokoj... [ED250] (19.12.2015 8:47:30)

Pucfol: nedělám, a nechápu tvou reakci. [maspe] (19.12.2015 8:35:59)

West: nikdo tu přece neřekl, že to je jeho chyba :-). A navíc jak jsem uvedl, zkraje to jezdilo dobře. Však uvidíme, náměty mám, tak teď aspoň vím, kterým směrem se mám vrhnout. [Iceman] (18.12.2015 21:31:40)

Na Čedíka nedám dopustit, jezdím k němu už dvacet let a doufám, že ještě jezdit budu. Dělal mi motory na všem, co jsem kdy sedlal (kromě fichtla-tenkrát jsem ještě Ottu neznal)a nikdy jsem neměl sebemenší důvod ke stížnostem.
A pokud by se nějaký problém případně vyskytl, tak to bez keců vyřeší. :-) [Westfan634] (18.12.2015 21:24:45)

Jawetta vydrží hodně,ale pokud je svíčka začouzená,tak je bohatá směs a jezdit na 1 : 15 je nesmysl.Hodně jsem se poučil letos v Alpách,tam jsem zjistil,že je velmi těžké zadrbat péráka. [Pucfol] (18.12.2015 20:41:40)

[Pucfol] Ty neznáš našeho VRCHNÍHO KLIKAŘE? Hrubá chyba Jawařova :) Kromtoho píše, že svíčka začouzená, což může na druhou stranu být způsobeno i poskakováním kolem komína na půl plynu a když to otevře, tak je to chudý vlivem špatné HT, nebo přisáváním, ale Jawettu neznám, tak nevim kudy si to může brát falešnej luft... [Kubajs] (18.12.2015 20:37:28)

Zdar, Čedík je dobrej a rovnej chlap, když za ním přijdeš, určitě se nebude zbytečně vytáčet, koukne na to a případnou chybu uzná. Výbrusy co já pamatuju (informace několik let tomu nazad) nechal dělávat u pana Budila v Zaječově, a na jeho práci si nemůžu stěžovat. Dělal mi prašiFku 175 i J350/640 a naprostá spokojenost. Pokud pan Budil neumřel (byl už dost starej)a Čedík to nevozí jinam, výbrusem to s největší pravděpodobností nebude. Otázka je, jak je to s tou ojnicí - tam stačí mírnej štos a je průšvih. Nicméně pokud jsi to nechával dělat kompletně u Čedíka, určitě bych to řešil s ním. [Kubajs] (18.12.2015 20:11:24)

[maspe] S tím VRCHNÍM KLIKAŘEM si děláš asi prdel ,né? [Pucfol] (18.12.2015 19:41:47)

Vyúhlovaná ojnice je ojnice ohnutá,ale to vidí i slepejš,tak se raději zaměř na chudou směs [Pucfol] (18.12.2015 19:40:32)

ok, tak já zkusím mrknout jak radil JZ. Divný je, že to šlo normálně ten motor. Na tvrdo sem nikdy nezadřel, takže bych typnul, že ojnice by se neměla hnout snad...fakt nevím... ještě tam zkusím hodit ten původní karbec, pokud se mi bude zdát ta ojnice OK. Nevim ale jestli to správně posoudim :-). No přinejhoršim to holt rozhodim znova... :-( [Iceman] (18.12.2015 19:33:05)

vyúhlování je sviň, já taky takhle furt zadíral a zadíral, až jsem dal kliku na kontrolu vrchnímu klikařovi a ten mi oznámil, že klika dobrá, ale jedna ojnice ohnutá kamsi. [maspe] (18.12.2015 19:27:28)

Tak já mám opačný problém.Jaweta se nezadírá ani nehřeje ale nejde přidat na směsi ,protože svíčka má cihlovou barvu i po ujetí 4km.Ani 4 km do kopce na jedničku nedonutili jawettu k zadírání.Jezdím 1: 33 a je přeolejováno.H:T. mám 69 a podle zkušeností bych tam dal nejraději H:T. 72.Pokud se furt zadírá,je tam malá vůle. [Pucfol] (18.12.2015 18:28:58)

Ve kterejch místech se to přidírá -koukal jsi na píst ? Pokud je výbrus správně(ve správný toleranci),tak vidím problém v pístu.Píst není válcovej ale "jakoby" do kužele.Vlivem teplot se roztahuje v každým místě jinak,proto nesmí bejt válcovej.(koukni na netu na podrobný popis tvaru pístu) [Leopold Makumba] (18.12.2015 17:13:35)

ED250: komplet generálka s novou klikou a půlkou převodovky. Kliku jsem nechal vyvážit před osazením.
JZ: ok - díky za radu, to zkusím hned zítra. [Iceman] (18.12.2015 16:56:08)

Na motoru jsi měnil jenom válec s pístem? Nebo to bylo pojato jako komplet GO s půlením motoru? [ED250] (18.12.2015 16:49:23)

Vyúhlování ojnice zjistíš tak, že se sundáš kroužky z pístu a normálně nasadíš válec a pokoukneš, jestli není na jedné straně blíž než na druhé. [JZ] (18.12.2015 16:40:17)

Jestli je v pořádku ojnice, to bych zjistil jak? Že bude na jedné straně ošoupanej víc ten válec? Nebo teda ty lesklý plošky tam? [Iceman] (18.12.2015 16:32:59)

Když teď přemýšlím, dostal jsem to bez účtu, takže ani tam bych to nevyčet. Třeba toho výrobce pístu. Nebo tolerance... to neříká nikdy :-(. Zkrátka doneseš válec a zpátky dostaneš válec po výbrusu, píst, kroužky a zacvakáš přiměřenou částku. Jinak nevím fakt. :-( [Iceman] (18.12.2015 16:30:54)

Aha, tak na to bohužel neumím odpovědět :-(. Válec jsem odnesl p. Čedíkovi - MotoPOH Příbram, ale podle mě, on výbrusy nedělá, vozí to někam :-(. Zajímavý ale je, že ze začátku to nedělalo... jezdil jsem normálně. Tedy celkem normálně :-). Každopádně bez zadírání, jen to někde přisávalo vzduch. Jinak nic. Ale najel jsem třeba 50km v kuse a pohoda. [Iceman] (18.12.2015 16:26:48)

krf byl rychlejší :-) [Marlboro] (18.12.2015 16:22:32)

co vyúhlování ojnice? Netlačí ti píst víc na jednu stranu? Píst je od jakýho výrobce? Je správný tolerance? [Marlboro] (18.12.2015 16:22:04)

jakou udělal brusič válce provozní vůli pístu? kdo ten píst vyrobil? [krf] (18.12.2015 16:18:00)