JM-Nový příspěvek

	Auto

Návštěvnost: 4158218

Online: 2831
Přihlášených: 0
Nová registrace

Nový příspěvek

Autor:	Nepřihlášený uživatel
Příspěvek:	0/2000

Předstih ČZ 487/488

[Bakoun](12.11.2015 15:14:13)

Příspěvků: 18, poslední: 14.11.2015 19:12:5661613.Informace

Zdar, koukal jsem do manuálů k ČZ 487/488 a starší provedení (do 487.3) mají uvedený předstih pro 175 2,9mm a pro 125 3,2mm. Novější manuály (487.4+) mají uvedeno 2,9mm pro 125 a 3,2mm pro 175, takže obráceně. Ne že by to nebylo skoro jedno. Ale není mi jasné, kde se ta změna vzala? Motor zůstal stejný, lišilo se drobně jsen sání skrz sedlo. Ty údaje předstihu u novějšího provedení mi přijdou reálnější. Kompresni poměr je u obou motorů stejný, ale 175 má větší zdvih (65m vs 58mm u 125).

Tak jsem ještě projel několik příruček k 477 a tam jsou stejné údaje jako u starších příruček pro 487. Tak to vypadá na šotka u těch novějších 487 manuálů. [Bakoun] (14.11.2015 19:12:56)

Ota:
Jistě, podle 9. vydání by byl příliš malej.

Dal jsem předstih cca 1,5 - 2,0 mm odhadem podle rysek na šroubováku a jezdil, zkusil několikrát svůj oblíbený stoupák a případně udělal drobnou korekci (to ale málokdy).

Neznám sice přesnou hodnotu úhlu mezi osou válce a osou svíčky, ale odhadem to vypadá na 35 - 40°.
Pak by hodnotě předstihu 1,5 mm odpovídalo šikmé měření v délce cca 2 mm... [Venca_n] (13.11.2015 9:11:47)

Venca_n: A teď si vezmi, že se toho manuálu někdo chytí, a nastaví tam ten poloviční předstih. A hned bude říkat, jakej je to krám, a jak to nejede... [Ota] (13.11.2015 8:47:55)

Klouzec:
Tys sice myslel, ale nevěděl jsi.

A já už teď vím, že 9. vydání ukazuje na str. 32 obrázek s přípravkem a na str. 33 je uvedená hodnota 1,2 - 1,5 mm a jde tedy o jednu z dalších megakrávovin v manuálech k čs. vozidlům.

:DDD [Venca_n] (13.11.2015 8:21:37)

deadman:
To je sice pravda, že pro dvoudobý motor je ideální hodnota předstihu v nejvyšší oblasti otáček snížena, ovšem s případem prohozených hodnot v manuálech 476/477 a jejími pozdějšími verzemi to nemůže mít co do činění. [Venca_n] (13.11.2015 7:58:47)

S tou svíčkou jsem to myslel tak že přípravkem a šuplerou je měření rozdílné [Klouzec] (12.11.2015 23:38:12)

Není to tak jednoznačné. Sice větší otáčky - větší úhel za stejný čas, ale na druhou stranu, větší otáčky - horší plnění - méně směsi - kratší doba hoření. U 4-taktu roste předstih jen do středních otáček, dál je konstantní. kromě toho roste s plynem (množství směsi), ale jen do střední části, při plném plynu je předstih nižší kvůli prevenci detonačního hoření.
Jenže u 2T je ještě mnohé jinak, protože u 2T spousta věcí funguje komplikovaněji, jednoduchá logika tam nefunguje. [Deadman] (12.11.2015 23:31:30)

Borderer:
To je samozřejmý, že obecně platí "větší předstih = větší otáčky" a že jak odstředivá, tak i podtlaková regulace předstih zvyšuje s rostoucíma otáčkama nejen u škodovek a jiných vozidel.
Jenže do úvahy o jiným kolečku to tady vůbec nijak nepasuje, jak si asi pan "cezeta22" podložený dávkou alkoholu původně myslel.

Kolečka pro 476 byly 14, 15, 16 a pro 477 15, 16 a 17.
Ten špičkovej výkon pro 476 jsi trefil, 477 měla špičkovej 13 k při 5600 ot/min.
**
Stejně spíš odhaduju, že ty numera 2,9 a 3,2 prvotně omylem prohodili a pak to jednoduše vrátili zpátky.
Stejně jsou 0,3 mm mizivá hodnota už vzhledem k vůlím.

Nastavoval jsem vždy 3 mm... [Venca_n] (12.11.2015 22:59:40)

za kterou stihne...spíš ten čas, kterej na to má je vlivem rychlejšího otáčení motoru kratší. [Borderer] (12.11.2015 22:36:48)

Venca_n: Tak s vyššíma otáčkama se ti hodně zkracuje doba, za kterou stihne směs chytit a prohořet. Mimo jiné proto máš třeba na starejch škodovkách podtlakovou regulaci, která si právě s otáčkama ten předstih zvětšuje. Nicméně nemyslim, žeby to hrálo nějakou roli u Zetky.

Jinak pokud vim, tak 477 a 487 měli stejný sekundární kolečko 16z, 476 a 488 měli zase 15z a ty motory byly točivější. Max. výkon byl myslim 9hp při 5 750 otáčkách (už si to přesně nepamatuju). [Borderer] (12.11.2015 22:35:46)

Klouzec:
Manuál 4.vydání, 1971, uvádí hodnotu 1,6 - 1,9 mm s vyobrazením (obr. 25 na str. 32) s použitím hloubkoměru při demontovaný hlavě.

To by jaksi nešlo dokupy s hodnotou menší při použití přípravku s šikmým měřením... [Venca_n] (12.11.2015 22:20:53)

Tak u Pionýra je svíčka ze šikma že... [Klouzec] (12.11.2015 22:05:27)

Uďa:
A seš si jistej?
Nebo jen máš nějakej dojem...? [Venca_n] (12.11.2015 21:42:27)

U pionýrů byl ten rozdíl kvůli způsobu měření! Když to budeš měřit šuplerou, naměříš jiný předstih, než když to budeš měřit přípravkem namontovaným v díře pro svíčku! [Uďa] (12.11.2015 20:41:49)

Soráč,, už ze mne mluví slivaa :D [cezeta22] (12.11.2015 20:34:35)

cezeta22:
To určitě ne, nemá to hlavu ani patu.
Jakej "předstih víc do otáček"...? [Venca_n] (12.11.2015 19:57:13)

U 477 bylo origo i menší sekundární kolečko tj, 15z + jiný sání, takže předstih víc do otáček ... se domnívám= maxilka rozmezí týpů 175 ccm 105 - 115 [cezeta22] (12.11.2015 19:34:54)

Vůbec bych se nedivil, kdyby při tvorbě novější příručky omylem někdo prohodil ty dva údaje.
V manuálech jsou často i chybný údaje, vůle řetězu pro 476/477 byla v některých starších vydáních místo 15 mm uvedena nesprávně jako 1,5mm (a samozřejmě jsem se setkal s mamlasem, kterej byl "přesnej" a nabízel k prodeji stroj takto dokurvenej).
I u Pionýra (20-23) bylo na předstihu psáno 1,6 - 1,9 mm a později míň. [Venca_n] (12.11.2015 17:39:49)