Příspěvků: 48, poslední: 10.11.2015 12:50:2861565.Cizí (tj. ne JAWA a ČZ) motorky
Na jaře jsem tady řešil:
http://www.jawamania.info/poradna/detail.aspx?questionid=60247
převodovku, která nechtěla řadit na 3 a vejš.
Nic nepomohlo a nakonec jsem motor vyndal a rozpůlil. Do převodovky se dá dostat zespodu, hlava a válce zůstanou a jen se odklopí spodní víko. Vybral jsem všechny tři hřídele, rozebral, změřil. Všechny ozubený kola, ložiska, vidličky, všechno bylo v normě, nikde žádné výrazné opotřebení, nic ohnutýho.
Tak jsem aspoň řadící válec vyleštil na hadrovce. Složil jsem to a řadící válec se krásně lehce otáčel jen tak rukou a řadilo to jedna radost. S klukem jsme motor vrátili do rámu, vejfuk, karburátory, vzal jsem to projet a ta mrcha zas neřadila. Jsem byl trochu na mrtvici, haha. Ale byl jsem si jistej, že všechno je uvnitř tak jak to má bejt a že to možná jen potřebuje zaběhnout. Tož jsem shodil víko, vyndal ramínko neutrálu (číslo 12 na schematu zde - http://images.cmsnl.com/img/partslists/honda-cb750f2-super-sport-england-gearshift-drum-spindle_bigma000087e18_8743.gif) a to pomohlo,dohromady nebylo nic špatně, ale sečtené tření v těch pákách a ramenech stačili na to, aby to neřadilo.
Bez ramena neutrálu se neutrál hledal zatraceně blbě, v podstatě se to dalo jen s motorkou v pohybu, ale najel jsem takhle asi 800 mil, vyměnil olej a vrátil tam rameno neutrálu a motorka řadí jako nová.
Rameno neutrálu je tady to vepředu, to malý kolečko aretuje ten kotouč se zářezem pro neutrál.
http://www.salocal.com/sohc/tech/tranny/gear_mgs/myspngnplc.jpg
Třeba to někdy někomu pomůže :)
Tohleto mi poradil chlap co na SOHC Hondách dělá od 70tých let, nechám to na tobě, jestli se chceš něco nového dozvědět, nebo jen potřebuješ být princ chytroň :)
>5x
The F2/3 gearbox can be...cranky...at times.
Here's some things that might help your search:
The K0-K3 shift drums have a slightly smaller OD where they exit the side case, making them sloppy. Their shift drums also had wider grooves and the shift forks had narrower-diameter dogs in those grooves, letting the assembly rotate more easily. Unfortunately, this also causes less-deep dog engagement, and the first casualty of this is the 2nd gear's dogs, which wear on their ends. After a while, this causes the 2nd gear to jump out or press against the L fork until it wears or bends, and the 2nd gear becomes unreliable.But...this also makes the 3rd gear MORE reliable, pressing those dogs deeper by the amount 2nd gear has lost it! :) It's a bad news, good news sort of thing...
When "the cheapening" occurred in the post-1975 bikes (and some of the K4-5), the first casualty was the bronze insert bearings in the tranny (they became much cheaper iron-alloy type). The bikes that suffered the most from this were the higher-powered "F" bikes, especially if 10w40 oils were used (because of the [in]famous "Jinglish translation error" from 1973's Owner's manuals). The result was: the iron-alloy bearing inserts galled, making the gears stubborn about moving on the mainshaft or countershaft during shifting. It sounds like one of your trannies (not sure which one?) also got mis-assembled at some point, if the oil holes in the insert were not lined up? This can also gall the bearing itself on that insert, which makes it drag. So can the backward circlips and thrust washers...
About this time, Honda seemed to lose their more experienced engine assemblers in the SOHC4 shops (maybe they were going to the CX500 or Honda cars?), and the trannies started coming out with snap rings backward, thrust washers backward, and mis-set spacers (especially on 5th gear, mainshaft), starting around 1976. In the meantime, the shift drum had changed, first in the K3 late models, to have a tighter fit in the groove, with deeper grooves and longer fork pins, and "wider" Neutral ramp for a more-positive Neutral 'find' when the engine is hot. This increased the side forces on the shift forks for the 1-2 gears and made the position of the "C" fork critical: if the "C" is bent even slightly, it stops shifts to the 3-4-5 set, or at least makes them stiff.
I have taken apart several post-1976 engines and had troubles getting them back together to shift right, several times. Along the way I have noticed things like: the Neutral Switch had to be installed the right way, as it was not quite symmetric. Or, I had accidentally rotated one of those iron-alloy bushings 180 degrees from where it was first located on the shaft where it lived: rotating it 180 degrees again let the gear slide across it easier (this happened when I took the whole tranny apart for cleaning). Or, the O-ring in the "F" engine's Neutral Switch had to be 3mm thick, not the 3.2mm stated in the "sanitized" Honda Parts lists we see today: the older bikes used a 3.2x18mm, unless it leaked, then it had a 3.3x17.9mm instead. The Neutral Switch in the F2/3 cases are often so tight that I've used 3.0x18 or 3.0x17.9 just to get them put back together, and if the O-ring is too small in section, the switch sticks up too far in the case and drags on the shift drum or pushes it slightly off toward one side (then it needs the 3.2x18 or 3.2x17.9 o-ring). The latter causes troubles IF the shaft for the shift forks is not dead straight: they are sometimes bowed in the F2/3-K7/8 engines (for reasons I've never ferreted out...). Then this shaft has to be rotated until the forks slide the smoothest-possible way. Lots of playing around...
Finally, there's the issue of the bent detent lever. This one pops up here and there: the lever gets bent a little either from a poor assembly technique by someone, or a shifting accident, or something? But, the little wheel doesn't sit parallel on the shift drum ratchet detents, so the drum does not shift all the way into/out of the gear selected. I sometimes think this may cause the warped fork shaft, under hard-riding conditions where the 3rd gear would then have strong leverage against the "C" fork, bending the shaft a little, but that's supposition at this point...but, if the gear is not fully seated, and the (iron alloy) bushing is hot from marginal (10w40) oil lube, and the gear is hot from running, the clearance in between them is increased. This lets the gear tilt. This in turn pushes against the fork and reduces the engagement dogs to the next gear, tilting it, also. Then the shift requires a lot more force to make it happen.
One way to find out if this is the culprit is: use thicker oil (20w50, preferably mineral-based like EXL Bel-Ray or Amsoil), run the engine through the gears with the bike on the centerstand until hot, shut it off and come back the next day, repeat, then go ride it. If it gets better, consider using some zinc additive to help the marginal bushings recover some of their excessive clearance and slippery-ness as the zinc attaches itself to the cast-iron material. Over a time, this should help.
I realize none of these are the smoking gun, but these are the things I've found in the F2/3, and some of the K7/8 engines from time to time.<5x
[70CB750]
(10.11.2015 12:50:28)
Proč bohužel? Já se nemám potřebu vytahovat. Napsal jsem co zabralo pro mne a tvůj názor a zkušenost je přesně to - tvůj názor a zkušenost.
Na té převodovce nebylo nic špatnýho, všechno měření v limitech dílenského manuálu. A nepředstavuj si, že jsem to obešel jedenkrát s čínskou šuplérou, já mám doma měřící vybavení na úrovni nástrojářské dílny a umím je používat.
Takže protože tam nebylo nic špatně, možná ten motor jen ležel někde suchý nebo v něm někdo měl moderní auto olej, co já vím, já ho měl na ponku víc než rok, protože jsem musel přestavět celou hlavu.
A nikde nepíšu, že to řazení bylo zablokovaný, ten kvalt tam prostě nedošel, řekněme, že zůstal v půli cesty.
Těch 800 mil bez aretace neutrálu v podstatě převodovkou znovu zaběhlo a já jsem s výsledkem spokojenej. Fabrika nebo odborná dílna by možná vyměňovala díly až by to chodilo dobře, co já vím. Já to udělal takhle, přišlo mi to jednodušší a levnější.
[70CB750]
(10.11.2015 12:44:17)
70CB750: Pro tebe bohuzel ano a nejen CB. Treni na aretacnich kladkach nezablokuje razeni, nikde ...to by totiz mechanismus musel byt tak citlivy an treni a tak blizko samosvornosti, ze by byl v praxi nepouzitelny. Hlavni slozka odporu radicich mechanismu nepochazi z treni ale pruzin a vackovych mechanismu umyslne vlozenych do razeni
[Hruši]
(9.11.2015 20:40:28)
Mel jsi to nekdy rozebrany - prevodovku Honda CB750 z let 69-78?
[70CB750]
(7.11.2015 14:02:02)
Ajeje, to to zase nekam sklouzlo ....jinak zinek ma s nefunkcnosti teto konkretni prevodovky lautr prd spolecneho. To nema zadnou technickou logiku. Spektrum oleju pouzivanych v motorkach je tak siroke, aretacni paky maji kladky, tzn. valive ulozeni. Jedine co se da rict k tomu, ze to neradilo je to, ze zkratka neco nekde bylo blbe smontované a generovalo to treni nesouvisejici s principem jak to ma fungovat - nesouosost, spatne vule apod. Kladka ani nahodou nezablokuje razeni specifickych rychlosti, zvlast kdyz profil radici vacky je stejny pro kazdou rychlost krome neutralu. Vzdycky je problem nekde jinde - ohnuta tycka vidlicek, ohnuta vidlicka, tesne/volne ulozeni kola na hrideli, krizeni soucastek za provozu apod. Prevodovka bude radit i s fritovacim olejem, kde zadny zinek neni, jen se brzo zadre a olej zpolymeruje.
[Hruši]
(6.11.2015 19:04:13)
Ota: ale je tam alespoň jedna, to nám stačí :-D Třeba označení 01 a 02 je označení na kterou vačku se zkratka vztahuje :-)
[maspe]
(5.11.2015 20:44:39)
Maspe, Krizoň: Vačka nad hlavou by bylo nepřesné označení. Ta vačka tam není jen jedna!
[Ota]
(5.11.2015 20:22:14)
Krizoň IV.: pravdu díš - vačka nad hlavou
Gepin: ještě jedna věc - pokud se zakáže používání cizích slov, tak prosím o přejmenování celého webu na japomania.info, nebo jatumania.info, či jacemania.info. - Název JAWA vznikl složením jmen Janeček a Wanderer (něm. Poutník/tulák/cestovatel), takže když zakázat tak všude a všechny!
Tady nikdo blbce z někoho jiného nedělá, naopak!
[maspe]
(5.11.2015 18:20:55)
jaw250: BTW = by the way (angl.), že by chucpe?
[maspe]
(5.11.2015 18:15:41)
charlie.vlcak: nebuď na něj jako pes :-D
[jaw250]
(5.11.2015 17:10:09)
Gepin: Ještě neee... Musím se ohradit proti výrazu "no coment". A hned ze dvou důvodů :-)
[charlie.vlcak]
(5.11.2015 15:06:38)
Pánové pousmál semse a no coment,přijdu si jak u soudu cokoli co řeknete bude použito proti vám ačkoli ste všichni pode mnou použily a proti mně každé písmeno :-D
[Gepin]
(5.11.2015 14:43:57)
Banjokid: Mas svatou pravdu, admin by mel urychlene ukradeny profil Gepin zablokovat, nez ten sprosty utocnik uplne znici povest chudaka pravyho Gepina (-:
[Krizoň IV.]
(5.11.2015 14:12:16)
Gepin: když už jsme(respektive ty jsi) u té češtiny, tak nikoli "pánové sou chytří jak ing csc a sežralY..." ALE "pánové jsou chytří jak Ing. CSc. a sežralI...."
nad větou "BTW když tu založí vlákno někdo kdo něčemu ač auto nebo motorka ,tak to neporadíte nic" jsem strávil docela dost dlouho, ale k ničemu konkrétnímu jsem nedošel...co tato šifra znamená?
A neboj, idiota z tebe nikdo nedělá, zvládáš to bravurně zcela sám :-)
[jaw250]
(5.11.2015 12:47:04)
Doufám, že to jen někdo ukradl profil a snaží se tu prudit, protože Gepin je jistě pohodový nenasírací kultivovaný člověk, veskrze tolerantní.
[Banjokid]
(5.11.2015 12:18:46)
BTW když tu založí vlákno někdo kdo něčemu ač auto nebo motorka ,tak to neporadíte nic ,že ale udělat z někoho idiota to vám jde ,nebo to vlákno plný politiky nazvané hadráfkovi,který bylo smazáno to ste se mohly v psaní strhat
[Gepin]
(5.11.2015 12:15:14)
No coment pánové sou chytří jak ing csc a sežraly všechen rozum že
[Gepin]
(5.11.2015 12:06:43)
Ota: Vacka nad hlavou, pripadne Vacka na hovno, podle toho v jakem stavu ten motor je ... (:
[Krizoň IV.]
(5.11.2015 10:56:40)
charlie.vlcak: Svatá pravda, v hospodě se po pár skleničkách na obou stranách snadno domluvíš s kýmkoliv, jazykové rozdíly se stírají:-)
maspe: VNH - to je co? OHC = Over head camshaft (pokud se nepletu), což bych přeložil jako hřídel (uložený) na hlavou, tudíž český ekvivalent bych viděl jako HNH:-)
[Ota]
(5.11.2015 10:54:54)
Zajímavá věc: z životní zkušenosti si dovolím tvrdit, že právě v hospodě se jazykové rozdíly poměrně rychle stírají. Dokladem mohu být já, ochotný za příznivých okolností konverzovat téměř v jakémkoli jazyce, včetně zaniklých :-) anebo jistý známý, Jamajčan žijící na Šumavě a ovládající v češtině jen dvě věty: "Konečně doma!" (velmi efektní, když si představíte, že ji pronese černoch vstoupivší do jihočeské hospody) a "Zasraný muchy!"
[charlie.vlcak]
(5.11.2015 9:04:04)
ono vlastně OHC je anglická zkratka - to je ale kua špatně, tady se bude mluvit česky!!! Takže od nynějška bude Jawa 500 VNH, abychom byli správně čeští
[maspe]
(5.11.2015 8:17:31)
Gepin: chtěl bych žít v tvém idealistickém kraji plném češtiny :)
[mais]
(5.11.2015 7:12:45)
Gepin> Co se ti nezdá? Text v odkazu je anglicky protože je na anglické stránce. To co jsi sem nakopíroval je triviální angličtina s několika technickými slovy, které jsou zdejším lidem známy. Gramotní lidé dnešní doby s tím nemají problém. Jediný, kdo je nekonzistentní s jazykem, jsi ty, protože jsi sem těch pár vět vložil v jazyce zdrojové stránky místo toho aby jsi to napsal v jazyce zdejší stránky.
Lidé na Jawamanii na rozdíl od průměrných uživatelů Facebook/Google nepotřebují ke všemu automatický strojový rádoby překlad.
[Deadman]
(4.11.2015 23:43:06)
jinak já to pochopil, jen jsem chtěl, aby ses odkopal :-)
[maspe]
(4.11.2015 21:46:40)
Gepin: hlavně nejezdi na severní moravu, nebo přijdeš o ideály :-) Jinak asi u vás na vsi to tak platní, ale osobně v hospě mluvím tak, jak je potřeba. Anglicky, klidně i polsky, když je k tomu vhodná společnost. Jaksi diktát, jsme v české hospodě, budeme mluvit česky mi přijde trochu na hlavu :-)
[maspe]
(4.11.2015 21:45:39)
Gepin: takže tebe sere, že tomu nerozumíš? :-)
[jaw250]
(4.11.2015 21:12:14)
Takže Mapse nepochopil ,sem v Čr když deš do hospody a krámu jak se tam mluví česky,pouze naplaveniny tady melou nečeštinou.Nemám nic proti tématu na rejže,že seto tady probírá .Ale jak sem nazńačil sme v zemi české tak sem netahejte řeč kterou se zde nemluví a nepíše,tj angličtina ,tím ať si píšou a mluví angláni a v USA že ty odkazy : Quaker State engineer Mark Ferner said zinc's extreme pressure qualities also aid in reducing piston ring-to-cylinder bore wear at BDC and TDC, where the rotating assembly sees an abrupt change in velocity and direction. Besides its extreme pressure protection, multifunctional zinc also functions as an antioxidant. That is, things exposed to heat and oxygen are subject to oxidation. In the case of a ferrous metal like iron, oxidation causes corrosion, which we see as rust. As applied to motor oil, Ferner said as the "heat accelerates oxygen, the oil starts to oxidize and thicken, changing into other molecular combinations. As the oil thickens, it forms deposits or varnish. In motor oil, the antioxidant additives first sacrifice themselves to prevent this oxidation from occurring, but if they get overwhelmed, the oil eventually turns into a hard, crusty
[Gepin]
(4.11.2015 21:04:26)
No jak to je s obsahem ZDDP ve skutečnosti? Už jsem o tom četl, týká se to i slavné EU - od API SL/SM je tam obsah ponížen rapidně, motory s "rolnou"(roller cam) s tím problém nemají, zajeté motory s "flat tapped cam" by s tím ÚDAJNĚ problém mít taky NEMĚLY. Problémy by měly motory s flat tapped při zajíždění.
Paradox ale je, že už jsem někde viděl i příručku k novější moto, kde je vyloženě nedoporučeno používat "lehkoběžné oleje" specifikace API-SL a vyšší. Jen si zaboha nevybavím, na jakou moto to bylo.
[70CB750]-Nenech se znechutit, já si to taky rád přečtu i když o těhle starých vránách vím prd!
[jaw250]
(4.11.2015 20:04:59)
Stránka se jmenuje "JM-Poradna" a píše se tu česky, nemluví se tu, jelikož se jedná o neinteraktivní webovou stránku bez reklam a videí.
To je nějaký test inteligence?
[maspe]
(4.11.2015 15:59:27)
Já bych nadzvednul hlavně myšlenku podívat se na název této stránky a jakou řečí se zde mluví a píše!!! Viz příspěvky pod mnou
[Gepin]
(4.11.2015 15:14:46)
U nás se řešilo jen po přechodu na natural olovo ,ale zinek ne, právě proto jsem se ptal.Zajímavá byla diskuse na benzině s jedním veteránistou,který přidává krom M2T olovo i do péráka ...
[nunici]
(4.11.2015 13:40:31)
Přesně, na tomhle fóru se schází hodně chytrých a šikovných lidí - za ty roky už tak nějak vím, co si o kom myslet. Se zájmem si přečtu i příspěvky na jiné téma, než přímo Jawa a ČZ.
[Peterson]
(4.11.2015 12:20:00)
70CB750: Tak abys nerek ze uznani nikde, tak ja si to precetl se zajmem, ale nekomentoval jsem to. Nad 750kou porad trochu uvazuju, ale zatim jsem nerozhoupal. Nicmene kazdy postreh z provozu a renovace me zajima. Takze jen tak dal (:
[Krizoň IV.]
(4.11.2015 11:19:13)
a jinak ten zinek je zajímavá informace, o tom si něco přečtu, taky jsem se s tím tady nikde nesetkal
[xTas]
(4.11.2015 11:08:25)
to mi teda daleko horší přijdou tyhle buzerační příspěvky, o kus níž už se řeší mazání příspěvků.. tohle honění si ega nikdy ničemu nepomohlo a už nejedno forum zabilo, v čem je boha jeho problém že někdo napíše svůj názor nebo zkušenost? Já si třeba tenhle příspěvek ze zájmem přečetl, tak jako hromadu jinejch třeba o autech i úplně mimo.. to že prudí venca_n už je takovej kolorit, ale jeho fanclub se povážlivě rozšiřuje
[xTas]
(4.11.2015 11:05:53)
70CB750: To víš, tady holt CB750 moc lidí nemá a pokud jo, tak patrně novější modely, které ještě nemuseli půlit:-) Nicméně moje uznání máš a je zajímavé, že tření mohlo zabránit správné funkci převodovky. No a o zinku v oleji jsem taky ještě neslyšel.
[Ota]
(4.11.2015 8:34:19)
Já proti tomu nic nemám, jen to je Honda a to mi nic neříká, technicky je to OK:
[Clousec]
(3.11.2015 23:01:44)
Hmm, sem trochu ujel, v puvodnim dotazu jsme dostal nekolik solidnich rad.
[70CB750]
(3.11.2015 22:29:08)
Jo to bude ono, škemrám o uznání a vono furt nic.
Sem měl dojem, že tohle jsou technický stránky, a mně osobně řešení problémů vždycky zajímají, oproti donekonečna se opakujícím dotazům kolik mazat nebo jak přihlásit motorku.
Hlavně jsem se tady ptal jestli někdo neporadí ale zrovna tak jsem si mohl vyrazit do lampárny, z nikoho nic kloudnýho nevypadło, goldn ček hénds, jes?
[70CB750]
(3.11.2015 22:26:17)
Cely tento masirovaci prispevek, jaksi nechapu. Potrebujes si cesky pokecat nad tim jak jsi dobry? Tohle neni facebook. Asi by to chtelo mensi konzumaci zinku alespon o nekolik grainu na den!
[Hruši]
(3.11.2015 20:41:53)
Zinek potahuje části motoru kluzkou vrstvou a chrání proti otěru. Jednoduše řečeno. Bejval v motorových olejích až si němci vymohli u EPA - to je taková vládně dotovaná teroristická organizace - nařídit nižší obsah zinku v olejích, protože to škodilo katalyzátorům v dovážených autech. U starejch aut a motorek je prokázáno, že olej bez zddp kolem 1000 vede k urychlenému opotřebení třeba konců ventilů kde na ně tlačí vahadlo.
Americké míry jsou zoufalej bordel, ale třeba na psi jsem si zvyknul. S tím se dobře počítá i se to dobře pamatuje.
Ale z drátů a plechů by se člověk zosral, do určitý tloušťky nebo průměru se udává míra ve zlomcích palce a od určité tloušťky pak gauge - kalibr.
A střely a prach v munici se váží v grains a libra má 7000 grains, dá se na to zvyknout, haha.
[70CB750]
(3.11.2015 1:10:36)
nunici: ty nemáš nohy do čtverce?
[maspe]
(2.11.2015 23:24:23)
co ve státech řešíte se zinkem,tady jsem to neviděl?
další věc - americké míry...Dělal jsem kdysi přepočty u agregátů , docela prča libra na čtvereční stopu...
[nunici]
(2.11.2015 22:19:13)
Teď koukám, že jsem zapomněl zmínit zinek. Zddp jsem dal o asi 30 procent víc než doporučuje výrobce - na těch 800 mil bez ramena neutrálku - nevím nakolik to pomohlo. Teď už zas jen 2 unce na quart oleje.
[70CB750]
(2.11.2015 17:16:33)
to už je lepší :-)
[k2j89]
(2.11.2015 17:07:01)
Kompletní statistiky
SQL spojení: 1 (6), 0,063 s
v1.0.6221, Made by HejtmaMa (c)2005-2008, last restart: 17.5.2024 9:12:58