Příspěvků: 46, poslední: 26.10.2015 11:54:2361504.Veteráni
http://liberec.idnes.cz/bourani-rodneho-domu-ferdinanda-porscheho-ve-vratislavicich-p51-/liberec-zpravy.aspx?c=A151021_130900_liberec-zpravy_tm
Ale máš pravdu v tom. že Hitler svůj politický program neprodávsl němcům s tím, že vyvraždí každýho kdo se mu nebude zamlouvat.
Na papíře byl jeho plán pro německo velice svůdnej, dokonce je hodně bodů v programu toho černýho hajzla v bílým domě - myslím obamu - který se s hitlerovým shodují.
[70CB750]
(26.10.2015 11:54:23)
Deadman: Nevím co myslíš tím od začátku, ale ten schmutzig se stal říšským kancléřem 30.ledna 1933 a Dachau otevřeli v březnu 1933 - celej únor bylo Německo bez koncentráků, haha.
[70CB750]
(26.10.2015 11:50:25)
nejlepší je hledat viníky bez příčinných souvislostí... výborně pak vznikají režimy, které nechvalně prosluly v posledních 100 a něco letech..
[mais]
(25.10.2015 11:39:21)
všichni co jste do roku 1989 nebyli v Jiskřičkách, Pionýru či SSM hoďte kamenem neboť jste bez viny, jinak si ty řeči o SS nechte pro sebe, každý chtěl nějak přežít a dělat svoji práci.
[k2j89]
(24.10.2015 21:55:07)
Ono také hodnocení, co je správné a co špatné se během času radikálně mění.
V té době byla z pohledu Němců správná nacistická ideologie značně prosazující jejich vlastní národ na úkor ostatních. Koncentráky s kotlema nebyly hned od začátku a ani později o nich každý nevěděl. Kdyby ta ideologie neměla kromě špatných i dobré myšlenky, nikdy by se neujala. Později se to otočilo naruby, všechny jejich myšlenky byly zlé a hotovo, bez myšlení se společensky uzákonilo že správný je opačný extrém a kdo si o tom dovolí pochybovat, je odsouzen. A takhle se společenské hodnoty ve všech směrech pohybují (spíše přepínají) z extrému do extrému, přičemž zdravý rozum je vždy vynechán.
[Deadman]
(23.10.2015 22:22:51)
charlie.vlcak: proč až po dvaadvacáté, na pomníky by se mohlo chcát celý den po vzoru ptáků :-) Jinak jo, máš zase pravdu člověče, Janeček byl možná ještě větší vrahoun, než Porsche.
[jaw250]
(23.10.2015 17:40:13)
auuu: A na takový pomníky by se mohlo po 22. hodině chcát :-)
[charlie.vlcak]
(23.10.2015 16:21:11)
jaw250: Nebylo by pro Janečka jednodušší stát se potenciálním masovým vrahem skrz své vlastnictví zbrojovky, vylepšení kulometu Schwarzlose anebo jeho model ručního granátu? Přes motorky mi to přijde zbytečně oklikou... :-)
[charlie.vlcak]
(23.10.2015 16:18:44)
Nevidím problém v tom aby měly pomníky i vyloženě negativně vnímané osobnosti. Prostě ve městě kde se narodil Hitler, Stalin atd., klidně může stát jejich socha, s komentářem kdo to byl. Prostě je to význačná osoba. Často mnohem významnější než ty kterým se sochy běžně staví.
Porsche byl v SS, ale vedl konstrukční kancelář, takže jeho role pro chod války nebyla nijak vysoká. Ono jedna věc je čeho je člověk členem, jiná, jak se chová. Pokud mu někdo chce postavit v rodném městě muzeum, ještě k tomu s vlastních peněz, tak s tím nemám problém. Mimo to je to jeden s mála konstruktérů, který je znám opravdu jako konstruktér mezi laickou veřejností.
Kdo si dnes vzpomene na to, že Citroen byl vynálezce šípového ozubení, kdo dnes vůbec ví, že to je původně příjmení zakladatele?
Ledvinku kromě fandů Tatry dnes už nezná nikdo...
Takže mít v Liberci Porsche, muzeum je docela vhodné a k tomu na rozdíl od jiných muzeí si dovolím tvrdit i neztrátový podnik a jak už bude expozice udělaná kvalitně a jestli ho bude pouze zdvihat ne piedestal, nebo ukáže i horší věci v jeho životě, už je věc jiná, ale samotná památka by tam prostě měla být.
[auuu]
(23.10.2015 16:08:32)
Na youtube.com je peknej serial "historie cs". Je tam vysvetleny status nemeckych Cechu. Vysvetluji jak to bylo s risskym obcanstvim a proc byl i Holcman ve Wehrmachtu atd. Porscheho do SS nikdo nenutil, stejne jako do strany nikoho nenutili. Tezko soudit, i Nohavica donasel na Kryla. Tyhle systemy dokazaly primet lidi delat veci za ktery se dneska stydej. Jenze se jim to tenkrat rentovalo.
Porscheho do SS nikdo nenutil, stejne jako do strany nikoho nenutili. Tezko soudit, i Nohavica donasel na Kryla. Tyhle systemy dokazaly primet lidi delat veci za ktery se dneska stydej. Proto je tolik lidi dneska nenavidi.
[_remove]
(23.10.2015 13:38:02)
Endy: "Pár autíček, který chod dějin opravdu neovlivnily (naštěstí ani ty jeho tanky, ale ty zabily spoustu lidí)" to je taky přitažené za vlasy, zpochybňovat jeho přínos automotive průmyslu je celkem zbytečné a že tanky zabíjely lidi? Ne, lidi v tancích zabíjeli lidi-jako kdybys řekl, že motorky zabíjí motorkáře a jejich konstruktéři jsou tedy masoví vrazi-včetně Janečka.
Pucfol-o sudetských Němcích asi nikdo z nás nikdy neslyšel, díky za rozšíření obzorů. Problém je každopádně v tom, že je jedno odkud Němec je, vždy je to primárně Němec.
[jaw250]
(23.10.2015 13:04:58)
S odsuzováním lidí jako Porsche bych byl opatrný, stejně jako s jejich blahořečením. Sami nevíme, jak bychom se chovali v jejich pozici. Že byl v SS mu rozhodně k dobru nepřičtu, ale je možné, že ho tam dotlačili, protože SS vlastnili velký průmyslový majetek a on jako významný zaměstnanec musel být "jejich". Na druhou stranu, co vymyslel? Pár autíček, který chod dějin opravdu neovlivnily (naštěstí ani ty jeho tanky, ale ty zabily spoustu lidí). Klanět se před jeho rodným domem fakt nebudu. To už je mi milejší ten Schindler, který zdá se prokazatelně zachránil lidské životy. Právě před organizací SS.
Co se děje s tím domem nechápu, ale smutnou pravdou je, že v pohraničí zařvalo tolik krásnejch průmyslovejch památek, že nějakej hnusnej barák na tom vůbec nic nezmění.
[Endy]
(23.10.2015 9:19:42)
Já za čechy lidi jako Porsche, Ledwinku, Freud, Kurt Knispel a mnoho dalších taky nepovažuju, jak už jsi psal - byli to Němci narození na čs. území o kterém tehdy němci vůbec jako o českém nesmýšleli.
Nicméně zase jako ostatní se snažím oddělovat roviny-tady profesní a "lidskou". Ono je to celkově těžko-Hácha je taky všem do hlavy vtloukán jako vlastizrdáce, ale nebyl to spíše Beneš a Syrový, kteří se vykašlali na Republiku, stáhli trenky a zdrhli/kapitulovali? Historie je klikatá jako paragrafy, to, co se jeví jako jednoznačné nyní kdysi mohlo vypadat na první pohled úplně jinak-třeba takový Léon Degrelle, fanatický nacista nebo jen někdo, kdo doufal v lepší budoucnost pro svůj stát?
[jaw250]
(23.10.2015 8:44:34)
Porsche byl dobrý konstruktér. To dokážu posoudit i dnes. Jaký byl člověk, to nevím. Ale pokud pan Meduna mluvil pravdu a nevím, proč by lhal, pak to asi nebyl žádný tyran. Jak již psali jiní, určitě chtěl žít, pracovat a nemít problémy. Kdyby si postavil hlavu, možná by byl časem za hrdinu a oběť nacistického režimu, ale z hlediska blízké budoucnosti by to asi slavné nebylo. A co do vztahu Porsche-Ledwinka, tam těžko říct. Ale určitě jeden o práci druhého navzájem dobře věděli.
Určitě nesedne každému a není důvod jej někomu nutit. Ale já ho obdivuju, protože si myslím, že nedělal špatnou konstruktéřinu.
[longr]
(22.10.2015 21:17:10)
[charlie.vlcak] - tu asi mít nebudu. Jen nevím teda kde se setkáme :DD Já je sbírám jen tak že sem tam lidi donesou, vidím stavbu vyptám jednu,....mám jich asi 40 různých a to je nesbírám cíleně,...mám i s hákáčem...
[Dolin]
(22.10.2015 21:00:15)
Jer250: Klid, to není nadávka, ale starost o tvou dobrou pověst.
Ale k věci: tenhle pomník si staví firma ze svých peněz, tak proč ta nasranost? Navíc v historii lidstva nemají pomníky jen lidé, kteří si to zasloužili, ale kterým to prostě někdo chtěl postavit. A většinou i zaplatit.
A vůbec, ty máš nějaký problém s Němci? Já mám 3/4 předků německých, počínaje babičkou :-) Podívej se pravdě do očí, nech si udělat rodokmen, jestli pocházíš z Česka a ne odněkud z východu (nemyslím samozřejmě přímo tebe osobně), tak se tam najde jistě také nějaký :-) peace
[Banjokid]
(22.10.2015 18:57:17)
Jer250: tak pokud považuješ operování bez umrtvení a pitvání vězňů za živa za slušné chování, tak nemám co dodat... :-D
[Peterson]
(22.10.2015 18:14:48)
to by mě víc bolelo, kdyby bourali vratislavický pivovar
[krf]
(22.10.2015 17:58:01)
Peterson: To Mengele se k vězňům v Osvětimi choval také slušně.
jaw250: jo, takhle jsem to myslel. A je to dost pokrytecké. Ale...když se podíváš, tak ho také bavilo konstruovat obrněnou techniku. Takže je to hodně sporné co byl, co vyznával...každopádně to nic nemění na tom, že se narodil v Německu - Čechy to byly jen geograficky, které se po 1. sv. válce musely obsadit armádou, protože se tamní obyvatelé (více než 90% Němců) chtěli připojit k Německu. To se ještě vracím k těm českým rodákům - docela by mě zajímalo, jestli vůbec Ferda uměl slovo česky.
A když jsi naťukl Schindlera, jestli pak má pamětní desku ve Svitavách nebo u továrny kde zachránil těch tisíc lidí?
[Jer250]
(22.10.2015 16:18:40)
Já bych to tak nebral, i z Hitlerjugend se to dá dotáhnout až na papeže:-)
[Jad]
(22.10.2015 16:08:00)
hele to už je trochu moc ne? Oč je tahle diskuse lepší, než byly diskuse před 89.? Napadlo někoho, co by s Porschetem bylo, kdyby s nima netahal za jaden provaz? Prostě dělal techniku poplatně době a režimu...stejně jako ve své podstatě další, třeba H.Ford, o pár let později zmíněný Jozích a mraky dalších...Co třeba potom autor Čechie? L..(nevím z hlavy jak se to píše), ten nevadil...? Nebo Von Braun - napřed rakety V, potom NASA? Je nutné zásadně oddělovat věci technické a věci politické...
[mais]
(22.10.2015 16:02:33)
charlie.vlcak: Tak pozor, aby ti kvůli jejich získání nezbourali barák:-)
[Ota]
(22.10.2015 15:43:00)
Dolin: Co všechno lidi neseberou :-) Oplývám kolekcí cihel se značkou MD, kdyby to mělo ňákou (duševní) hodnotu...
[charlie.vlcak]
(22.10.2015 15:32:31)
Jer250: jen jestli to nepřeháníš a není to naopak - v SS byl aby mohl dělat to, co ho bavilo, co uměl.
Můžeš to brát tak, že ti, co makali u něho v továrně by třeba prolítli komínem bez jakékoli šance. Koneckonců i Schindler využíval vězně z koncentráků a všichni ho mají za mesiáše...jo nebyl v SS, a to se počítá že? :-)
[jaw250]
(22.10.2015 14:33:06)
Jer250: nerozumím větě, že byl "esesák, který se schovával za kontruování aut". To je jak kdybys řekl, že Jozíf byl komunista, který se schovával za konstruování motorek. Hodnotit po tolika letech zpětně je těžké. Například český konstruktér Oldřich Meduna (mimojiné zkonstruoval Škodu 706) za války totálně nasazený v Německu u Porscheho na něj i jeho syna vzpomínal v dobrém. Že se ke všem cizincům včetně zajatců choval slušně. Zdroj a výňatek k přečtení zde: http://www.jankralik.cz/portfolio/utajene-projekty-skoda/ Jeho jméno je jednou z ikon v konstrukci automobilů, to je fakt. Jeho život je jiná věc, ale myslím že žádný masový vrah a žrout dětí to nebyl. Pamětní desku si podle mě zaslouží. Hysterie kolem jeho jména je zbytečná.
[Peterson]
(22.10.2015 14:25:04)
Banjokid: to je nějaká nová urážka, když vyslovíš svojí doměnku na základě historických faktů..."nedělej Zemana.."??
Jen chci říct, že mi dost vadí tahle mediální bouře kvůli eSeSákovi, který se schovával za konstruování aut. A hlášky o tom že to byl Čech nebo český rodák a měl by tu mít pomník nebo tak něco, tak ty mě roztáčejí jako vrtuli!
[Jer250]
(22.10.2015 13:28:52)
Dolin-https://www.google.cz/maps/place/Tanvaldsk%C3%A1+38,+463+11+Liberec-Liberec-Vratislavice+nad+Nisou/@50.745384,15.0843859,17z/data=!3m1!4b1!4m2!3m1!1s0x4709344b390097e7:0x23ff29744b9286b9
[Pucfol]
(22.10.2015 11:57:55)
To jsou starosti ...
Raději bych zajel k moři a nabral sklínku - v téhle vodě se koupal Cristóbal Colón, hurá.
[j-z]
(22.10.2015 11:43:44)
Hruši: Naprosto s Tebou souhlasím!
[Westfan634]
(22.10.2015 11:19:21)
Kde to přesně je? Je nějaká adresa? Sbírám staré značené cihly, tak se tam stavím a mrknu jestli není nějaké se značkou.
Jinak ke jménům. Pro mě je spousta jiných hrdinů....třebas Clair Cameron Patterson (když vezmu automobilový průmysl...). Dům jako takový je v souvztahu ke jménu určitá památka. Ale jak je uvedeno níže znčilo se více objektů vyšší historické hodnoty. Dům kde bydlel z historického pohledu "jen podnikatel" je stále jen zbořený dům. Zatím se ale neví jak to dopadne a co tam bude. Pamětní deska se dá tát kamkoliv.
[Dolin]
(22.10.2015 9:23:21)
Jer250: Nedělej Zemana a nevkládej mrtvým do úst tvá vlastní slova. Jinak máš samozřejmě pravdu, Němců bylo v ČSR okolo 30% (nevím přesně) a byli to čs. občané.
[Banjokid]
(22.10.2015 7:14:17)
Hruši: On už Klémův rodný domek v Dědicích u Vyškova nestojí? Aspoň teda tuším, že to bylo tam... :-)
[charlie.vlcak]
(22.10.2015 3:30:58)
Klouzek: nejlepší je to co následuje hned po tomhle :)
[Jer250]
(21.10.2015 22:57:08)
Deadman: Presne tak, ani za komance se letiste nejmenovalo po Gottwaldovi, ale po ty loutce ktera lezla kdekomu do pr**** jo.
...lidi meli protestovat proti jinym vecem nez bourani nejaky rodny chaloupky, jeste k tomu prestaveny. Takovou Waltrovku zlikvidovali prodejem developerovi co touzil po pozemcich. Tedka kdyz uz skoro 10let neexistuje, vasne utichly, tak vidam reklamy na bezvadne bydleni s "Geniem loci" a popisem historie kdysi slavne tovarny.
[Hruši]
(21.10.2015 22:44:40)
mais: Přesně tak.
Banjokid: Ne, nebyl to významný český občan a nikdy se k tomu nehlásil byť měl československé občanství. Narodil se v Liberci a tehdy to bylo v podstatě "Německé" město.
jaw250: básník chtěl říct to, že tenhle "větší nebo menší nacionalista" měl celkem vysokou šarži u SS a vzhledem k tomu, že se ke svému původu nikdy nehlásil, s největší pravděpodobností by mával vlaječkou s hákovým křížem a křičel cosi o Henleinovi a české špíně...
[Jer250]
(21.10.2015 22:41:40)
[Deadman] Asi takhle nějak to taky cítím.
[mac]
(21.10.2015 21:01:43)
Raději uctím památku vynikajícího konstruktéra, který byl Němcem a tedy v té době logicky větším nebo menším nacionalistou, než bych uctil památku sluníčkáře, bezvýznamného umělce, kterého omylem zvolili za prezidenta a jenž pohřbil poslední zbytky našeho vlastenectví a národní hrdosti.
[Deadman]
(21.10.2015 20:48:06)
Co takhle najit a zrekonstruovat rodny dum Klementa Gottwalda? :-D
[Hruši]
(21.10.2015 20:34:57)
trošku mi to připomíná touhu vytvoření kultu osobnosti..oč byl horší než třeba Křižík, jehož dům v Plzni přeměnili na park..a ani sochy mu tam nedopřáli...nebo, že se zlikvidovala karosárna Brožík Plzeň, výměnou za křižovatku/policejní ředitelství, že proti tomu se nebrojilo a není tam ani památníčku? A to jsou jenom dvě místa, která si vybavím jako první z blízkého okolí a takových je v čr stovky, spíš tisíce.. to se nám to vytváří krásné zástupné problémy, o kterých se píše, aby vzbudily emoce
[mais]
(21.10.2015 20:22:56)
Pouštět se do diskuze co "by dělal" je trochu zbytečné. F.P. byl významným čs. občanem. Tečka.
[Banjokid]
(21.10.2015 19:39:34)
"než tento Němec, který by s největší pradvěpodobností v Liberci v říjnu 1938 nadšeně vítal wehrmacht"
co tímhle chtěl básník říct? :-)
[jaw250]
(21.10.2015 19:22:56)
Myslím, že v naší historii je spousty významnějších osobností, na které doba zapomenula a nezaslouží si to...tedy mnohem méně než tento Němec, který by s největší pradvěpodobností v Liberci v říjnu 1938 nadšeně vítal wehrmacht...
[Jer250]
(21.10.2015 18:26:08)
Kompletní statistiky
SQL spojení: 1 (6), 0,187 s
v1.0.6221, Made by HejtmaMa (c)2005-2008, last restart: 29.11.2024 0:48:17