Příspěvků: 41, poslední: 12.4.2015 12:18:4560110.Oleje, mazání ...
Zdarec, mám ČZ 125/453 a leju tam olej Mogul Alfa 2T z Mounfieldu.Vadí to motoru ? Je to API-TC pro vysokootáčkové motory.Za tu cenu co stojí TS,tak mám 2 flašky.
Díky za příspěvky
jawarmaniak: zarámovat a dát tu na to trvalý odkaz.
[Jer 250]
(12.4.2015 12:18:45)
Marlboro: Klid, DavidČZ už dotazy na olej nepíše obden. Polepšil se. Naposledy řešil olej pře půl rokem. To už je dobrej výkon :D
[jawarmaniak]
(12.4.2015 8:56:05)
Čezeta - rider: U toho Stihlu čtu:
"Motorový olej pro dvoutaktní motory na minerální bázi s vysokou mazací schopností při současně dobré čistotě motoru."
Takže to detergenty a disperzanty obsahuje taky. Antioxidanty to musí mít také (když to vydrží 4 roky). Pokud má "vysokou" mazací schopnost, pak může obsahovat i aditiva snižující tření, což u oleje pro zahradí techniku není nic neobvyklé. Trochu mne odrazuje od tohoto oleje, že výrobce neuvádí teplotu vznícení ani SAE specifikaci. Může to tak být v té láhvi úplně cokoliv.
[jawarmaniak]
(11.4.2015 18:44:14)
Už jsem to tu psal několikrát..
Klasické značení minerál/syntetika/polosyntetika neuznávám. Každý syntetický olej je vyroben z ropného základu (kromě nízkoviskózních, vysokovýkonných olejů pro speciální použití na silikonovém základu, které stejně nejsou v běžném prodeji), stejně tak každý minerální olej má syntetická aditiva. Dnes každý "minerál" obsahuje detergenty, antioxidanty a disperzanty.
A neplatí to jen o motorových olejích, ale i o převodových, hydraulických a tlumičových olejích. Také o plastických mazivech.
Používejme tedy označení, která se běžně používají...
Běžně se udává HTHS vizkozita:
Udává dynamickou viskozitu, měřenou při vysoké teplotě (150 °C) a velkém smykovém spádu (106 s-1)
Dává informace o síle (tloušťce) mazacího filmu při této teplotě.
Běžná hodnota 3,5 mPa.s, longlife oleje 2,9-3,5 mPa.s.
API specifikace:
Např. API TA, TB, TC, SL/CF
Nejznámější specifikace, udává nejméně informací.
API specifikace jsou uzpůsobeny americkému trhu.
případně ACEA:
Tři různé stupnice: A pro benzinové motory, B pro lehké dieselové motory a E pro velkoobjemové dieselové motory.
Číslice za písmeny udává, pro které je olej vhodný,
ACEA A1/B1 a A5/B5 – longlife oleje s HTHS 2,9-3,5 mPa.s
ACEA A3/B3,B4 – moderní oleje s HTHS nad 3,5mPa.s
ACEA A2/B2 – oleje nižší výkonové třídy
ACEA A4 se nepřiděluje
U 2T motorů je pak nutné sledovat i bod vznícení. Nižší teplota znamení lepší spálení a méně karbonu, avšak olej rychleji degraduje s teplotou.
Dnes se termíny minerál/syntetika/polosyntetika nikde nepoužívají. Nahrazují je výkonnová čísla dle SAE
Běžné označení viskóznosti oleje – SAE 5W-30, SAE 10W-40
-Měření pomocí viskozimetru – kinematická viskozita [mm^2 s^(−1)]
-Dynamická viskozita [mPa.s] – charakterizuje vlastnosti olejů a HTHS viskozity
Zimní číslo (=čerpatelnost)
-První číslo v označení oleje
-Čím bude nižší, tím rychleji se dostane na mazaná místa v motoru.
-Dnes preference (u 4T) olejů s nejnižším možným zimním číslem – menší opotřebení při -studeném startu = lehkoběžné, nízkoviskózní oleje
Letní číslo (=viskóznost)
-Druhé číslo v označení oleje
-Udává viskozitu oleje při provozní teplotě.
-Čím vyšší číslo, tím je olej viskóznější a klade větší odpor při pohybu dvou -troucích se ploch
Viskózní index
-Čím větší rozdíl mezi zimním a letním číslem, tím je viskózní index větší
-Čím větší index viskóznosti, tím olej mění viskozitu s teplotou méně.
-Pro výrobu olejů s vysokým viskózním číslem je nutné použít velké množství -polymerních modifikátorů – rychle za provozu degradují
-Např. 10W-60, 10W-50
KAŽDÝ DNEŠNÍ "MINERÁL" OBSAHUJE SYNTETICKÉ SLOŽKY
Běžně se přidávají pro:
Mazivost a ochrana před korozí
-V běžné praxi se jedná o nejmenší problém
-Ulovodíkové sloučeniny při běžném provozu mažou dostatečně, při zvýšeném zatížení se využívají protioděrové přísady (4T motory a převodové oleje).
Detergentní a disperzní vlastnosti
-Olej musí motor čistit.
-Detergentní přísady zamezení usazování jakýchkoliv úsad nebo karbonových nánosů kdekoliv v motoru a uvolňují na povrchu usazené částečky
-Disperzní přísady zamezují těmto částečkám usadit se.
Oxidační stabilita
-Antioxidační činidla.
-Oxidací se snižují mazací, antikorozní a viskózní vlastnosti (problém hlavně u 4T olejů benzinových).
Slučitelnost s plasty
-Netečnost vůči materiálům těsnění a hadiček.
Chlazení + Emise
DETERGENTY
-Neustále čistí kovové povrchy a uvolňují zárodky usazenin, kalů a karbonových povlaků z povrchů mazaných součástí.
Jsou nositeli alkalické rezervy olejů (TBN=Total Base Number)
-Z množství lze vyjádřit TAN (Total Acid Number - celkové číslo kyselosti)
-Micely, jádro tvořeno CaCO3
DIPERZANTY
-Zamezují shlukování uvolněních částic, jejich zvětšování a opětovnému usazování
-Každou částici obalí a nepřipustí vzájemné spojování
-Jeden konec polární, druhý nepolární
ANTIOXIDAČNÍ ČINIDLA
-Reakce oleje s kyslíkem, podporováno teplotou (zvýšením o 10 stupňů – 2x rychlejší oxidace)
-Oxidačně degradovaný olej motor nechrání před korozí, klesají všechny kvalitativní vlastnosti oleje
-V každém oleji jsou obsaženy antioxidační přísady, po vyčerpání oxidace napadá základový olej
Přísady pro snížení opotřebení v místech styku zubů (EP aditiva)
-použití u převodových olejů
-EP aditiva na bázi fosforu a síry
-Většinou korozivní pro barevné kovy použité v synchronech
-Dle množství EP přísad se rozlišuje 6 tříd EAPI převodových olejů
Tlumičové oleje
-Přísady pro snížení pěnivosti
-antioxidanty
Plastická maziva
-přísady pro snížení tření a opotřebení (molybden, grafit)
-Aditiva proti korozi
Takže to shrnu... I obyčejné M2T API TB dnes obsahuje antioxidanty, detergenty a disperzanty (otázkou je jen, v jakém množství). Je to pořád ještě minerál? Ano, je rafinován z ropy. Z tohoto pohledu to minerál je, ale to jako minerál pak musíme označovat i oleje "full sinthetic" např. 5W-30. Protože ty jsou také z ropného základu a označení na obalu je jen marketingový tah výrobce.
UFF, TO JSEM SE ZASE JEDNOU ROZEPSAL. OMLOUVÁM SE. NENÍ TO ANI POLOVINA TOHO, CO LZE O PROBLÉMU NAPSAT. JEN JSEM TO SHRNUL JAKSI DO ODRÁŽEK PRO JEDNODUŠŠÍ ORIENTACI..
[jawarmaniak]
(11.4.2015 18:28:41)
jawarmaniak a maspe to myslí zřejmě tak, že i v nejobyčejnějším "minerálním" oleji je nějaká syntetická složka, takže o čistě minerálním oleji nemůže být řeč, ale to zabíháme až moc do detailů :-) Ať si každej jezdí na co chce, hlavně ať se na to tady neptá ob den :-D
[Marlboro]
(11.4.2015 17:52:21)
Jer250: TSFko je již dávno polosyntetika, ty minerále. :-) Ale býval to minerál, to je fakt. Ten Stihl je samozřejmě minerál, jinak viz krf. :D
[Čezeta - rider]
(11.4.2015 17:34:28)
ten stihl jaso fb je dobra kaše jak m2t :-D jen toho je za ty prachy litr
[krf]
(11.4.2015 15:00:04)
jawarmaniak: já to pořád nehápu. Narážíte na staré rozdělení minerální, polosynt., plně syntetický? Nebo nevím...
[Tom353]
(11.4.2015 13:34:17)
Jer250: Kefalín, co si predstavujetě pod takým názvom minerál? Já osobně žádný minerál dneska už neznám.
[jawarmaniak]
(11.4.2015 10:05:33)
maspe: Za studena z křemene, to je panenskej minerál (virgin mineral oil), to je zas úplně jiná liga, tak do salátů...
[charlie.vlcak]
(11.4.2015 2:13:20)
maspe: dobrý :). Ale na co narážíš? Minerál to je.
[Jer250]
(10.4.2015 22:56:54)
xTas: vejfuky jsem dělal po 25 000 km v Ekvádoru. Zaprasený byly, ale nijak zvlášť. Mnohem hůř na tom byl ve 30 000 dělanej spalovák a výfuk kanály. Šlo to bez demontáže válců, jen po sundání hlav. Je otázkou, zda je dekarbonizace po řekněme 25 000 km hodně velkej opruz či nikoliv a zda jsou peníze za lepší oleje adekvátní protiváhou. Z hlediska mazání stačí jawě cokoliv, hlavně, když je toho dost.
[pavelEC300]
(10.4.2015 21:39:17)
PETR: prosím o vysvětlení - minerální olej. To je oleje lisovaný za studena z křemene, nebo je rovnou stáčený v Mattoniho závodech?
[maspe]
(10.4.2015 21:24:06)
taky znám lidi co dělali v autoservisu a lili tam vyjeťák z aut, desítky tisíc celkem bez problémů, až na zahnojený výfuky.
Ale otázka je je jestli by tak zahnojený byly i při víceméně stálý jízdě s velkou porcí km - jak na tom byly výfuky Pavle?
[xTas]
(10.4.2015 11:06:14)
Mám pocit že se ty oleje nějak moc řeší. Jestliže Pavel Suchý odjel bezproblému 50tis km na převážně 4T olejích, tak myslím, že je skoro jedno co tam kdo naleje.
[Daryth]
(10.4.2015 7:53:37)
Na tyhle staré stabiláky cokoliv.
[Sukin]
(10.4.2015 5:47:44)
z477: dobrý lžíce, to je tak na starej dehet s předehřevem :-D
na psí sádlo to jezdlo 50 let, dnešní m2t je drobet mimo toho co bylo i před 20ti lety, kdy se na benzínkách - po ztrátě mixů - začali objevovat plechové konvice a olej i igeliťácích s napisem trabant-wartburg, co se muselo v té konvi rozmíchat s benzínem a teprve nalít do auta a dotaknovat benzín, hlavně u osobáků.
[krf]
(9.4.2015 20:53:19)
[Klouzek]aj tak sa dá hlavne že tam niečo je :)
[Matejj]
(9.4.2015 20:29:08)
Keď som začínal s Jawou, dával jsem do benzínu vyjeťák :D Protože jsem ve 12 letech na nic jinýho neměl.
[Klouzek]
(9.4.2015 20:25:28)
Koza, kozička... kanálie jedna !
[Klouzek]
(9.4.2015 19:58:49)
Já než jsem položil dotaz,tak jsem si pročítal svoje dotazy a odpověď jsem nenašel totiž.
[DavidČZ]
(9.4.2015 19:04:58)
Na Alfu jezdím 2 roky bez problémů.
[Sojka]
(9.4.2015 17:40:52)
krf: nechci být hnidopich, ale nebylo by pro DavidaČZ vhodné upřesnit, jakou lžíci, resp. její velikost ráčíš mít na mysli? Například tato http://www.nivotech.cz/images/bagr2.jpg mi subjektivně přijde na 5l naturalu poněkud velká..já jen aby to nepřehnal a nepsal sem tunu dalších olejových dotazů.
[z477]
(9.4.2015 15:50:07)
lžíci vazelíny na 5l naturalu stačí
[krf]
(9.4.2015 15:37:44)
Projel jsem si bleskově tvoje dřívější dotazy... tys na olej nějak vysazený, že :D. A navíc, konkrétně na to samé ses ptal před rokem a půl (http://www.jawamania.info/poradna/detail.aspx?questionid=55188)... já být tebou, tak začnu brát prášky na paměť :D.
[Kulich]
(9.4.2015 15:23:52)
Nedá mi to a musím se zapojit do olejové bitvy,trabant 601 s jehlama,jawa 634, křovinořez FS 130,husqvarna 266, stihl 024,
manet korado,MF 70, všechno mažu minerálním olejem stihl HP 1:50,skoro
žádné úsady a zadření mažu s tímto olejem minimálně 10 let a
bez jakýchkoli problémů.
[PETR]
(9.4.2015 15:18:49)
Shu Lin-san: a jak se mu to v půlce léta rozesere tak bude řešit předstih :-D
[Jer250]
(9.4.2015 14:15:19)
Ajeje, jaro je tady a David si opet zacal hledat svou druzku-olejusku :-D
[Shu Lin-san]
(9.4.2015 14:09:44)
Za komančů jsem pár let dělal v lese s pilou husqvarnou a jiný olej jsme ani nefasovali než M6A nebo M6AD ,mazali jsme 1:20-25 a bylo to bez problémů.
[Pucfol]
(9.4.2015 14:08:15)
Pokud máš v tý číze motor z křoviňáku, tak to nevadí
[dePorsche]
(9.4.2015 13:51:06)
Znám člověka,co koupil pilu Stihl v tuzexu(ještě za totality) a mazal ji M6A (poměr vyšší).Co práce mu nadělala,roky bez problému a nevím že by mu klekla.
[Leopold Makumba]
(9.4.2015 13:51:01)
Nechcem byť za rýpala a zasa začínať olejovú vojnu ale M6A je už fosília. Kedysi dááávno to bolo najlepšie čo sa dalo dostať, ale dneska by som to do 2T motorky už nedával. Mazať maže, ale čo musí byť vo výfuku po ňom si nechcem ani predstaviť
Mimochodom čo tak spraviť ďalší web olejmania.info a klouzek by to tam riadil? :D
[Milos634]
(9.4.2015 13:41:33)
To ale neurčila Jawa, to určila Čezeta ( kdybychom tedy zacházeli do detailů ) :D
[Klouzek]
(9.4.2015 13:19:18)
Jasnačka. Dávaj ho tam podľa pomeru čo určila Jawa a pohoda
[Milos634]
(9.4.2015 13:03:05)
Pecka. Další olejovej. Klouzek nezklamal, ještě čekám na Kocoura. :)
Jinak API-TC 2T v poměru dle výrobce motky je v poho. ;)
[verdom]
(9.4.2015 12:50:32)
:D (muhehe!)
Abych nebyl za zlýho - nejezdím na jinej olej než nejlevnější M2T nebo tenhle Mogul Alfa 2T když ho měli v akci konkrétně jsem na něj zajížděl Velorex v poměru asi 1:12 a má už 2500km a přede jak kočička, mám ho v dílně ještě asi 10 flašek, odpověď zní NE NEVADÍ když ho tam dáš dle příručky k motocyklu to jest u 125/453 1:25. Ale kdybys chtěl fakt něco ,,echt,, tak zkus sehnat tohle http://www.zbozi.cz/vyrobek/repsol-moto-sintetico-2t/ a můžeš to tam dávat i 1:100
[Klouzek]
(9.4.2015 12:40:10)
Kompletní statistiky
SQL spojení: 1 (6), 0,187 s
v1.0.6221, Made by HejtmaMa (c)2005-2008, last restart: 30.11.2024 5:15:19