Příspěvků: 70, poslední: 11.4.2015 14:38:4360105.Nejede nebo nestartuje
Zdravím, takže ložiska jsou vyměnená a já jsem nafotil ta co odešla. Zajímavý je jakýsi červený povlak na vnitřních kroužcích. Více snad řeknou fotky. Pravé ložusko bylo víceméně suché, zajímavé ale je, že v drážce vnějšího kroužku olej byl. Levé ložisko bylo mastné více, ale taky má tu červenou hmotu na vnitřním kroužku. Z toho pravého jsem vymlátil klec, abych mohl vyfotit dráhy kuliček.
http://i.imgur.com/tSZkJYd.jpg
http://i.imgur.com/9PlAIir.jpg
http://i.imgur.com/VTY4gkB.jpg
http://i.imgur.com/fJyoUv8.jpg
Pan Padalík říkal, že se s tím ještě nesetkal. Teď jde hlavně o to, aby se to neopakovalo, přijít na příčinu. Na kanálky můžu přísahat, že nebyly překryté ani ucpané, byly plně průchozí. Mohl by být problém v plném čelu, které jsem dával místo dutého? Ale je předpoklad, že kdyby problém byl, klika by volně nechodila a to se nestalo... Diky za rady.
A ještě jsem si všiml, že kousek toho červeného má na vnitřním kroužku i dvouřadé ložisko pod altíkem. A taky už není v nejlepší kondici, oproti novému docela výrazně šustí.
Ten otíratelný černý povlak naznačuje, že u ložisek došlo k vydírání, odborně blackemailing :)
[longr]
(11.4.2015 14:38:43)
vím o tom prd, ale takhle bych čekal že bude vypadat ložisko, které bylo chyceno korozí.
[maspe]
(10.4.2015 21:29:21)
milánek nejen že píše jak prase a ještě neví kam odpovědět
[Gepin]
(10.4.2015 10:42:55)
Oprava: Nesedlo tak, jako BEZ ložiska..
[Laurel]
(10.4.2015 8:50:20)
Kuželík350: Ona ta škvíra je spíš nerovnoměrná, tzn. že u jednoho setrváku to čelo dosedlo a u protějšího ne. Sundaval jsem to a znova nandaval asi tak milionkrát a ani jednou si to nesedlo tak, jako s ložiskem. Ono celkově to rozříznutí čela mě kvalitativně zklamalo, protože i bez ložiska, když to na sobě sedělo, tak na krajích dobrý, ale směrem k prostředku vznikala fuka. (když bych se na to díval z nárysu). Těžko popsat.
Ale do karterů sem to dal bez problémů. Takže prostě nevím, motor je poskládanej, rozebírat už ho nebudu, až ho nastartuju tak budu chytřejší.
[Laurel]
(10.4.2015 8:49:01)
milánek: neseknul ses o 2 témata? .)
[Bakoun]
(10.4.2015 8:07:56)
primerenej kompromis mezi obludnosti a komornosti akce jsou veteran srazy v sirokym dole na vysocine - neporadim ti jak to delaj ale udelej to stejne a uses mit uspech :-)
[milánek]
(9.4.2015 23:33:19)
bigj: diky za info, ono to bylo jeste o ctyri stovky vic nez puvodni celo, ktere melo presah cca dve stovky. Takze puvodni melo -0,02 a nove -0,06...
krf: nikoliv, byla to moje klika, to vim urcite...
No motorku jsem dneska poskladal, dal jsem tam puvodni dute celo (ja vim, krok zpet, ale vymackle neni, uvidime). Zitra to natocim a zacnu jezdit...tak snad tady za dalsi 3000km nebudu zakladat dalsi dotaz :)
[mickael]
(9.4.2015 23:20:31)
Laurel: Plný čelo mám taky z Moto Ústí a sedlo bez problémů. Pryžovou paličkou jsem poklepal po půlměsících, zbytek stáhly šrouby. Kdyby mě tam zůstala škvíra, řekněme na list papíru, tak vím jistě že mi čelo nesedne do karterů.
[Kuželík 350]
(9.4.2015 22:32:39)
myslím že z toho robíte zbytočne halo, ak si je majitel istí že bola montaž spravna a spávne mazané tak je to jedno ak aj urobil chybu ten kto tú kluku robil pochybujem že sa prizná " áno dal som ti tam ložiska ktoré boli chytené hrdzou. príd aj nabudúce"
[julo]
(9.4.2015 22:27:15)
btw nebyla to klika na výměnný způsob? že by mu rok hnila ve skladu?
[krf]
(9.4.2015 20:57:06)
Na ložiska se používá uložení s "přesahem" třeba pro K7 se pohybuje kolem -0,02 až +0,005 ty čísla jsou z hlavy může se to lišit o pár tisícin při přesahu -0,04 by problém být měl , ložisko by se netočilo lehce
[bigj]
(9.4.2015 18:38:53)
Na tyhle fotce http://i.imgur.com/VTY4gkB.jpg je krasne videt selektivni koroze, neni tam pitting protoze to bylo v nezatizene casti, ale tady http://i.imgur.com/fJyoUv8.jpg je pitting krasnej, asi iniciatorem byla koroze. Tohle http://i.imgur.com/9PlAIir.jpg lozisko zase bylo evidentne prehraty, ale pricina muze bejt i klidne vznikla nesouosost potom co se sypalo jedno z lozisek nebo montaz apod. Na posledni fotce http://i.imgur.com/tSZkJYd.jpg ta koroze vnitrniho krouzku skoro vypada na treci korozi, ale to neni typicky pro jawu, zase se mi nechce verit, ze by to nekde na vzduchu takhle moc zrezlo, kdyz vetsina soudnych lidi pri montazi cepy namaze.
[Hruši]
(9.4.2015 17:47:23)
Motor po GO hned jezdil, nejdele to stalo asi mesic, kdyz byl snih. Ale vzdy jsem to odstavoval zahrate, zadne protoceni na dve minutky v zime. No uvidime, slozim to, budu jezdit a bude. Mozna zkusim teda nejaky olej pro prdlavejsi motorky, trebas Motul 100. Velka skoda, ze jsem si tehda kdyz ta loziska odesla na podzim je nenechal dat, mohl bych to porovnat.
[mickael]
(9.4.2015 15:42:08)
vyrezlý díry + následnej piting, uplně jednoduchý, víc bych v tom nehledal. Zvlášť jestli si motor po GO postál (na zemi) - jakože u mě si většinou taky postojí. Nejedenkrát se mi stalo, že se mi všechno železný v dílně po nárazu vyšších teplot spotí, že bych to mohl ždímat.
[BRK]
(9.4.2015 15:03:52)
auuu,mickael: ak ten čierny humus nieje na dotyk drsný, neznamená že v tom nebude hrdza. Ložisko to za ten čas isto rozvalcovalo na jemnú kašu. Niečo možno aj motor vyhádzal von. Podľa fotiek tiež sa prikláňam ku tomu že muselo mať nejakú hrdzu
[Milos634]
(9.4.2015 10:42:06)
Ne že bych viděl na skrz..ale tak jako bez ložiska jsem to k sobě nepřitáhl. Jeden šroub jsem tak strhnul.
[Laurel]
(9.4.2015 10:32:58)
Laurel: Jesli ti tam zustala skvira, tak je to problem, to nebude fungovat.
[mickael]
(9.4.2015 9:49:34)
Celo jsem kupoval z motokramek.cz, silikon jsem pouzil cerveny berner motorovy. Byl primo urceny na lepeni skrini motoru. Ted tam dam cerny a uvidime...
[mickael]
(9.4.2015 9:43:22)
No taky se přikláním k tomu, že to ložisko bylo orezlé a v kombinaci s teplotou a olejem se z toho udělal ten černej brusnej maz. Přemazané nezakryté ložisko ? tomu nevěřím, a přece tam nikdo necpe vazelínu. Sám ty kanálky prolejvám taky olejem 5 ml stříkačkou, vždycky když z nějakého důvodu sundavám válec. Olej kanákama přes ložisko steče do skříně a zamastí setrváky a snad promastí i jehly v ojnici, ale že by to prolití poškodilo ložisko ? tomu bych fakt nevěřil, ale nejsem machr motorář ??
Zatím jediný následek prolévání ložisek je ten, že ten motor nějakou dobu víc kouří a žádný ložiska se mi na klice ještě nezadřely - přírodědík :)
[chlup]
(9.4.2015 9:01:21)
Vomi: Po slepení motoru červeným silikonem jsem měl vnitřek motoru kompletně rezavý. Ten kyselý smrad napadne vše, co nemá na sobě dostatečnou vrstvu oleje. Byl to značkový Soudal. Mám s tím osobní zkušenost, protože jsem motor hned druhý den půlil, kvůli špatně složené převodovce. U dalšího motoru jsem nalil olej, jezdil, a za několik dní půlil znovu. Ta kyselost v motoru zůstala i po projetí, protože bylo rezavé vše, co po zastavení motoru zůstalo nad hladinou oleje. Proto z mickaela páčím, čím ten motor lepil.
[Wiku]
(9.4.2015 8:55:05)
Odkud jsi to čelo kupoval?
Já ho kupoval v moto ústí, kde bylo psáno CZ výroba. Ale po nasazení na kliku mi tam mezi půlměsíci zůstala malá škvírka. Tak jsem na funkci zvědavej.
[Laurel]
(9.4.2015 8:46:05)
No zkusim tam vratit puvodni dute celo, to jde aspon po nahrati karteru suvne dovnitr. To nove je tam silene nafest. Najelo to s tim 40 tisic a nevymackalo se, tak to musi najet zase...
[mickael]
(9.4.2015 8:19:02)
Je to vyhřáty špatně se potkal olej z benzínem přesně tohle se mě taky stalo a ty ložiska vypadaly stejně. Pak jsem dal právě fag c3 a ty měli podstatně větší vůli a byl už klid potom. Po tankování se naráz vyjel olej a pak raf.
[Fakýr]
(9.4.2015 7:21:59)
Ta koroze tam asi už musela byt v malé míře přítomna před montáží, protože nevěřím, že by mohl provozovaný motor tak rychle uvnitř korodovat. Vnitřek motoru je vždy mastný a oleje obsahují inhibitory koroze. Neříkám kdyby byl motor uskladněn v místech, kde často kolísá teplota a je tam vlhko, ale když normálně jezdil..
[Vomi]
(9.4.2015 6:15:25)
Ty čtyři stovky na díře bych viděl jako ještě v toleranci. Rozdíl na vnějšku na to fakt nemůže mít vliv. To bude spíš o tom že je starý hodně omlácený.
Stejně myslim že honíš duchy, prostě to ložisko zrezlo. Možná se tam přes zimu vysrážela voda, možná bylo narezlý už z fabriky...
[Hlade]
(8.4.2015 22:34:53)
Hlade: Vnitrni diru šupitem, vnejsek jen digi posuvkou.
[mickael]
(8.4.2015 22:07:15)
čím to měříš?
[Hlade]
(8.4.2015 22:05:22)
mickael: hliníkové čelo má větší tepelnou roztažnost, než ocelové ložisko. Takže pokud se nalisované točilo volně za studena, muselo se za tepla také točit, neboť se přesah uložení vnějšího kroužku v čele vlivem roztažnosti zmenšil.
[Wiku]
(8.4.2015 22:04:55)
Rozdil mezi cely: nove plne je na vnejsim prumeru o 0,2mm vetsi a vnitrni dira je o 0,04mm mensi. Jestli to muze byt tim problemem...jasne, zastudena to chodit muze, ale jak se to zahreje, tak uz to tak dobre byt nemusi...
[mickael]
(8.4.2015 21:53:18)
auuu: Je to mazlave. Prijde mi to jako speceny olej, odmastovac to normalne rozpousti. Toleranci teda zkusim pohledat, ale nejsem strojar ani vzdalene a houby se v tom vyznam :)
[mickael]
(8.4.2015 21:37:34)
mickael: logika velí že by vytect měl, ale otazka je jak je to s tlaky on ten labirit dovede udržet dost a vytékat muže hodně pomalu.
Když tu černou věc prolneš mezi prasty je to drsne nebo mazlavé? Pokud to má stejnou konzinstenci jak připalené mastné s kuřete je to specenej olej. Pokud by to bylo drsné může to být i ta koroze s fotek težko řict. Toleranci si najdi v tabukách ty v hlavě fakt nenosím.
[auuu]
(8.4.2015 21:34:06)
kuzelik 350: nadrz je cista, v plovakovce bylo jen par smitek, zadna hruza...
[mickael]
(8.4.2015 21:27:06)
mickael: kdyby za to mohl větší přesah tak půjde těžko točit klikou
[Hlade]
(8.4.2015 21:26:18)
auuu: On ten olej z toho loziska ale prece vytece do klikovky ne? To lozisko neni krytovane. Jaky by mel byt spravny presah pro lozisko 6206 C3?
[mickael]
(8.4.2015 21:24:36)
Jen tak mimochodem, jak jsi na tom s čistotou nádrže, všiml jsem si že jezdíš jako já bez filtru:-) Nekoukal si se na usazeniny v plovákovce?
[Kuželík 350]
(8.4.2015 21:24:07)
Bylo by zajímavé proměřit více plných čel, nicméně nikdy jsem neslyšel o jejich velkém přesahu a odcházejících ložiskách. Ale doufám že to své leta neuvidím...
[Kuželík 350]
(8.4.2015 21:18:38)
buudulinek: Ano myslím a vzhledem k tomu že mne diagnostka ložisek živí, tak si dovoluji říct skutečně vím že to jde.
http://www.oleje.cz/clanek/Tribotechnicke-myty
Ložisko nikdy nesmý být plně vyplněné mazivem to vzdy dělá problémy. Vytrhá to ucpávky přehřívá se atd...
[auuu]
(8.4.2015 21:16:44)
Všechno co vidíš v drahách kuliček i na kuličkách samotnejch je rez. To je hned po cizím tělese v kuličkách nejrychlejší způsob jak ložisko zlikvidovat. No a červená hmota není nic jinýho než namletá rez v oleji.
[Hlade]
(8.4.2015 21:16:05)
Promeril jsem rozdil mez novym plnym celem a starym dutym. Rozdil ve vnitrni dire je cca 0,04mm, nove je tesnejsi. To mi prijde docela dost pro lozisko...to uz by mohlo byt docela likvidacni pro lozisko ne? Nedokazu presne namerit absolutni hodnoty, jen rozdily. Ale kdyz jsem to pak jeste posuvkou zkousel, tak to vypada, ze puvodni ma 61,95 a nove 61,90.
[mickael]
(8.4.2015 21:08:08)
Při montáži mého plného čela na labyrint, jsem musel protáhnout mazací kanálky v čele, protože z poloviny neseděly na drážce v labyrintu a preventivně jsem všechny o cca 2mm zvětšil. Jinak mám na klice (podotýkám že je lehká) středová ZKL a krajní SKF, nyní najeto ke 4000Km a zatím nejeví známky vady či poruchy. K tomu co se ti stalo nemám jednoznačný názor, možná to bude kombinace více "vad". Nekvalitní ložisko - možná špatná tolerance (při zahřátí se zmenší vůle). Kde jsi kupoval plné čelo?
[Kuželík 350]
(8.4.2015 21:02:42)
Premyslim, ze tam vratim puvodni dute celo, je mozne ze si to s tim novym plnym nesedlo?
[mickael]
(8.4.2015 20:32:21)
Filtr i filtrbox jsou v poradku. Takze to vypada, ze olej tam sel, ale lozisko bylo natolik rozpalene (proc?), ze se tam napekl a bylo to...
[mickael]
(8.4.2015 20:20:16)
Ty loziska jsou normalne vyrezle,ty drahy jsou rezave jak liska.Spatne skladovani??
[cafe racer]
(8.4.2015 20:08:30)
Myslíte že jde přemazat ložisko? :-D :-D To by muselo být rozžhavený aby se na něj něco zapeklo.
[buudulinek]
(8.4.2015 20:03:15)
Kdybych to premazal, tak se to tam napece okamzite a tezko to vydrzi 3000km ne?
[mickael]
(8.4.2015 20:00:47)
Ta napečenina bude olej, který se na rozpálené ložisko napekl. Špatným mazáním to nebude.
[Wiku]
(8.4.2015 19:52:25)
mickael: že chodí lechce za studena neznamaná, že tak bude chodit i po zahřatí. Podle mne si měl smůlu na to že se ti potkli špatně tolerance a k tomu jsi to přemazal. Proměr čelo jestli je díra kulatá a při skládání nelij zbytečně olej kam nemusíš.
[auuu]
(8.4.2015 19:50:15)
Souhlasim, krouzek je namodraly, otazkou je co bylo driv. Jestli nanos nebo zmodrani. Klikovy prostor byl krasne cisty, vubec zadny karbon. Ani na setrvacich ani nikde jinde. Na filtr vzducho mrknu, ale to by mi ho musel leda nekdo ukrast :)
[mickael]
(8.4.2015 19:49:05)
Jak vypadaly setrváky a klikový prostor? Nebyl tam nános karbonu? Co filtr vzduchu, nemůže ti to někde profukovat kolem a brát nevyčištěný vzduch s prachovými částicemi, které se pak usazují v ložiscích. Není to rozpuštěný nějaký neznámý silikon/tmel mezi ložisky?
[Vomi]
(8.4.2015 19:45:28)
Dráha vnitřního kroužku na poslední force je namodralá.
[Wiku]
(8.4.2015 19:45:06)
Umyty je jen ten kousek. Ano byly to C3 loziska, do diry v cele jsem zkusil lozisko dat a celo stahnout, lozisko chodilo lehce.
[mickael]
(8.4.2015 19:44:33)
mickael: to umité je videt že to bylo vyhráté. Umytý je kousek nebo celá dráha?
[auuu]
(8.4.2015 19:42:51)
To co je na te kuličce je dle mého spečený olej od přehrátí. Měl jsi tam C3 ložiska? skontroluj dítu v čele jestli má správný rozměr. To na tom spodním kroužku vypadá jako stiková koroze tk. spatný rozměr čepu nebo kroužku.
Problém muže být to zaliti ložiska olejem pokud se olej namá kam roztahnout začne se spékat jak v papináku. Udělá ti podobné úsady, které vadí pohybu s dále ničí ložisko. Ono oleje má být akorát málo je špatně příliž monoho take. Chtělo by to víc fotek.
[auuu]
(8.4.2015 19:40:51)
michael: olej jsi nalil ihned po slepení motoru? To co je na vnitřním kroužku je rez?
[Wiku]
(8.4.2015 19:19:57)
Wiku: Loziska byla vrchovate zalita olejem, celou injekcni strikacku do kazdeho kanalku.
[mickael]
(8.4.2015 19:15:56)
Tohle ložisko bylo před prvním projetím rezavé. Že ty jsi motor lepil červeným silikonem a ložiska jsi před montáží nijak extra nemazal?
[Wiku]
(8.4.2015 19:11:18)
NOVA FOTKA A POZNATKY: lozisko jsem rozebral a ucinil jsem zajimavy nalez, co to vypadalo jako pitting a poskozena cementacka loziska je ve skutecnosti nejaka cerna hmota, je na kulickach i ve valivych drahach, jde lehce umyt rozpoustedlem, pote je kulicka bez jakehokoliv poskozeni stejne jako valiva draha, zadny pitting, zadna poskozena cementacka.
FOTKA: http://i.imgur.com/ZclxW4n.jpg
[mickael]
(8.4.2015 19:11:01)
skodna: Zadnou pastu nepouzival, sam na to koukal a rikal ze to jeste nikdy nevidel...
[mickael]
(8.4.2015 18:35:13)
[k2j89]: Toto jsou loziska FAG, vymenil jsem je momentalne za NTN, ale nekvalita lozisek se mi nezda, kdyz zaclo odchazet i to dvourade ZKL...
[mickael]
(8.4.2015 18:34:02)
Podle mě ten vnitřní kroužek je normálně zrezivělej, buď vlivem povětrnostních podmínek, že do motoru někudy natekla voda, to by ale byl rez všude, a nebo kvalitou maziva při montáži což bych u padalíka neřekl, spíš použil nějakou pastu na ložiska s červeným pigmentem, a jinak to ložisko pokud dobře vidím je asi korea made, což by odpovídalo kvalitě a výdrži.
[skodna]
(8.4.2015 18:33:27)
Jedno lozisko bylo sussi, ale to druhe bylo od oleje normalne a taky susti a za par tisic km by podle me bylo nastejno s tim co to vzdalo driv. Susti a je opotrebene i to dvourade u altiku. Taky mi to prijde jako nedostatecne mazani nebo prilis tesne lozisko. Tesnost se mi ale nezda, klika chodila lehce. Par lidi co se mi na to divalo rikalo, ze jim to prijde jako malo mazane...tak nevim, zeby ten olej proste opravdu na jawu nefungoval?
[mickael]
(8.4.2015 18:32:38)
ahoj, já jsem měl něco podobného, taky mi po 3000 odešla ložiska na středu kliky, po rozdělání motoru bylo vše mastné a průchozí, měl jsem tam původně KINEX, teď tam mám ložiska FAG, najeto zase 3000 a zatím OK, ale uvidíme po delší jízdě, čím by to mohlo být ti neporadím, u mě si myslím, že to bylo ložiskami.
[k2j89]
(8.4.2015 18:32:22)
podle obrázků kuliček a valivých drah to vypadá jako opotřebení pitingem, což by nasvědčovalo nedostatečnému mazání (nedostatečná tloušťka filmu maziva)
[Vomi]
(8.4.2015 18:29:27)
me to prijde ,ze to behalo suche a je to vyhrate
[Gunsmith]
(8.4.2015 18:25:48)
Sorry za supnahoru, ale potrebuju to poskladat a rad bych vedel jestli neni chyba nekde v montazi atd.
[mickael]
(8.4.2015 18:08:11)
Kompletní statistiky
SQL spojení: 1 (6), 0,25 s
v1.0.6221, Made by HejtmaMa (c)2005-2008, last restart: 30.11.2024 5:15:19