Příspěvků: 26, poslední: 7.12.2013 14:17:1955858.Elektro
prosim opet mistni elektro odborniky o radu - mam 1F asynchronni kondenzatorovej elektromotor, cca 1,1kW. Je mozny u nej nejak jednoduse regulovat otacky jinak nez drahym frekvencnim menicem? Pokud ne, mate nejaky osvedceny? Pojede to jen nekolik hodin rocne
Cenově výhodnější je (u nových měničů) provedení 1f-3f, u bazarových záleží na štěstí.
Dobrá připomínka je co píše patt - při delším provozu v nízkých otáčkách je chlazení vlastním ventilátorem motoru nedostatečné a přidává se druhý větrák s extra napájením a konstantními otáčkami - příklady provedení viz http://www.rastrelektro.cz/sluzby_02.htm zhruba v půlce stránky.
[z477]
(6.12.2013 20:00:49)
Hlavně pozor když budeš točit malýma otáčkama, tak aby si ho neuvařil - ventilátor je na hřídeli mtoru....
[patt]
(6.12.2013 16:43:45)
v tomhle výkonu není problém měnič 1f-3f , jenom ten motor musí mít ty tři vinutí :-(
tenhle motor vypadá na čínu, fotka svorkovnice by nebyla?
[Mirek150]
(6.12.2013 14:16:15)
z477: jo, k tomuhle reseni se pomalu taky dostavam.. 3f tam pokud vim k dispozici je takze by sel koupit i menic 3f-3f pokud je v necem lepsi nebo jednodussi/levnejsi..
maspe: je to postaveny ale byl tam slabej motor, pak se nekde sehnal tenhle a prej to neslo tyristorem regulovat, no a ja byl chytrej ze je kravina aby to nejak jednoduse neslo tak sem zacal zjistovat co to je a jak to regulovat
[xTas]
(6.12.2013 12:50:08)
xTas: a to stavíte, nebo je to hotové?
[maspe]
(6.12.2013 12:40:57)
jo, 1f vystup je docela specialita, i kdyz u velky casti vyrobcu by melo jit vypnout hlidani fazi (Hitachi,Lenze,Omron,SEW) a pak by to melo jet i jen na jednu fazi, u siemens a altivar to vetsinou nejde. Myslim ze to co potrebuju je tohle http://www.invertek.cz/produkty/6-optidrive-e2-single-phase.html ale za skoro 9 litru to je mazec, to je 3x tolik co stoji novej motor..
jinak jak jsem psal, je to asi nejjednodussi mozny pouziti - je to na lesticku na kameny, predstav si gramofon nebo jeste lip hrncirskej kruh. toci se zelezny kolo, na tom je brusna pasta nebo prach a ty sutry se na to tlacej, nekdy i hodne velkou silou takze motor s malym momentem to snadno zastavi. regulace je potreba protoze nektery brusivo pri velkych tockach odlita, a nekdy zas je potreba odbrousit vic a u pomalyho by clovek stravil mladi
[xTas]
(6.12.2013 0:16:25)
Nechci to teď studovat, ale dosud jsem se setkal jen s měniči, které mají na výstupu 3 fáze (vstup pak buď 1f nebo 3f), čímž netvrdím, že se žádné s 1f výstupem nevyrábějí. Po prvotním nastavení ti pak skutečně stačí jen tlačítka start/stop (ev. reverzace, potřebuješ-li) a poťák, kterým si budeš regulovat otáčky, ovládání by zvládla i cvičená opice.
S nastavením mohu trochu pomoci, mám osahané měniče SEW, Siemens, Allen-Bradley a posledně jsme dělal nějakýho exota, každopádně je to všechno na jedno brdo. Měnič s vektorovým řízením fungovat bude, pokud ale nepotřebuješ vysoký krouticí moment (a jeho přesné řízení) v oblasi velmi nízkých otáček (pod cca 5Hz), pak by to pro tebe byly vyhozené peníze a stačí ti obyčejný s V/f řízením, který je levnější (na druhou stranu neumí zpravidla stejnosměrné brždění, což se hodí třeba na soustruh..záleží, co přesně potřebuješ).
[z477]
(5.12.2013 21:56:26)
vicemene na frekvenčáku nastavíš napětí, vykon, proud, otacky a potvrdíš/zrušíš tepelnou ochranu motoru a jede to. Pak tam jsou rozběhový charakteristiky, ale ty jsou celkem normální od základu.
[krf]
(5.12.2013 19:51:55)
Bať, nastavení měniče není zase až taková věda, i když manuál se na první pohled blíží tomu pro raketoplány :). Snad všechny měniče, které jsem kdy parametroval, mají cosi jako autotunning - tj. "osahají" si motor a dle něj přizpůsobí základní parametry. Také mívají zkrácené menu (a v manuálu kapitolu quick start), které je dostačující pro většinu běžných aplikací. Nejsi na elektriku lama, takže si s tím poradíš.
Sofistikovanější aplikace typu přesné polohování pohonu s velkým setrvačným momentem se zpětnou vazbou, brzdícím odporem atd. jsou už na nastavení poněkud náročnější, ale nic takového nepotřebuješ.
[z477]
(5.12.2013 17:04:36)
ofoť svorkovnici a štítek, pak se třeba chytneme.
odpínaný motor mívá jen 4 konce vinutí na svorkovnici a odstředivý spínač pod ventilátorem.
slabších měničů je i na aukru dost, teď jsem jeden taky koupil 2,2Kw 2300,-
v nastavení většinu položek nepotřebuješ, stačí ti poťák nebo pár tlačítek pro základní rychlosti
[Mirek150]
(5.12.2013 16:24:33)
myslim si ze to je ciste 1f motor delanej na 220V, ne 3f pripojenej na jednu fazi pres kondik (teda ono to tak pochopitelne je, ale neni to dobastleny z puvodne 3f motoru, je to takhle uz udelany). Ale jeste to resim, zjistil jsem ze snizenim frekvence u motoru s behovym kondenzatorem roste jeho reaktance a tim klesa proud v pomocny fazi - cimz se zmensuje kroutak a z kruhovyho pole se stava elipticky takze ma motor neklidnej beh. Ale tohle uz je na hranici mych elektro-znalosti, takze zkusim zjistit jestli to ma ten kondik pripojenej trvale (to si myslim) nebo jenom na rozbeh - a pak budu pripadne resit ten menic.
Dalsi super vec je ze ty menice maj navod jak na raketoplan, v tom aby se prase vyznalo :-)
[xTas]
(5.12.2013 11:14:38)
Dříve či později narazíš na vhodný měnič za rozumný peníz, na aukru či bazoši je jich celkem dost. Navíc většina měničů umí dvě sady parametrů pro různé motory, nabízí se pak možnost pohánět jím dva stroje s různými motory na střídačku, třeba dva soustruh + tu tvoji zmíněnou leštičku na kameny.
Otázka je, co je to za motor - zda má 3f vinutí, jak píše krf.
[z477]
(5.12.2013 7:07:52)
a mam se ti zeptat na jetej měnič? něco se nam v regálu válí a jako nový to prodat zákazníkovi nejde. akorat by chtělo zjistit, co to ma za vinutí ten motor, jestli je to klasika 3f asynchro s dodaným kondíkem kvuli roztočení a točení, nebo opravdu 1f motor s čistě rozběhovým vinutím
[krf]
(5.12.2013 6:31:30)
nebylo - tady je podstatne jednodussi vyresit (nejak) otackovou regulaci nez se srat s prevodovkou nebo remenama - i kdyz by to mel bejt ten menic za 5 litru. Je to malej stolek kde neni moc mista, tam je motor s prevodem do L a nahore je polozeny talirovy kolo ktery se toci. Bejt na to podminky klidne bych tam nejakou prevodovku nabastlil - premejslel jsem o tom, ale bohuzel podminky na to nejsou
[xTas]
(4.12.2013 23:36:09)
nebylo by jednodušší tam udělat třeba třístupňovou řemenovou převodovku jako byla na starejch stojanovejch vrtačkách, než se srát s otáčkovou regulací?
[crowack]
(4.12.2013 23:02:56)
praclovek: je to lesticka na kameny, takze jsou nekdy potreba i maly otacky ale musi to porad mit kroutak. Aby to umelo tak 33% a 66% otacek, nemusi tam byt plynula regulace. Mam tu tyristorovej regulator i nejakej samodomo, s tema se to toci furt stejne az v jednom momentu se motor zastavi, skube se a dela to hroznej bordel. Taky se obavam ze to jinak nez menicem nepujde ale nejsem moc elektrikar, no a kdyz sem blbej nebo nevim, tak se zeptam, coz delam :-) chodi sem dost znalejch lidi tak zkousim jestli to uz nekdo neresil nebo to zna
[xTas]
(4.12.2013 22:29:26)
Jednoduše to nejde. Omezeně lze otáčky snížit (tak o 10%)změnou napětí (transformátorem s odbočkami nebo právě těmi tyristorovými regulátory, ty jsou však určeny spíš pro komutátorové motory). Motor se tak může hřát, protože motor běží s větším skluzem a má menší moment.
O jaké se jedná použití, o kolik chceš snížit otáčky? Je možný, že jinak než s měničem to nepůjde.
Debata odborníků na toto téma: http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,24607.0.html
[pračlověk]
(4.12.2013 20:53:59)
nikdo necte poradne... ten motor je KONDENZATOROVEJ ne komutatorovej na kterej funguje jakakoliv napr. tyristorova regulace. za vse treba popis z toho odkazu od mary: (elektromotory - mimo jednofázové asynchronní s kondenzátorem).
krf: u vzduchotechniky a cerpadel se dost pouzivaj i ty menice.. ale to reseni musi pocitat s kondenzatorovym motorem
[xTas]
(4.12.2013 20:52:27)
Triak je ale potřeba dostatečně chladit, hřeje se celkem slušně
[mara-250]
(4.12.2013 19:31:49)
garant: 800w max a s asynchroním strojem nevim jak by to spolehlivě chodilo, pac jsem jednou na asynchroní motor zkoušel regulaci z vysavače a makal furt stejně, jen neměl silu
[krf]
(4.12.2013 18:57:14)
z praxe me napadá spínanej regulátor na čerpadla nebo regulátor otáček na vzduchotechniku, ale 5A stoji dost penez. Sehnal bych ti mozna regulátor domaděl, ale musel by sis ho dát do plasotvý bedny.
[krf]
(4.12.2013 17:27:19)
Kompletní statistiky
SQL spojení: 1 (6), 0,203 s
v1.0.6221, Made by HejtmaMa (c)2005-2008, last restart: 28.11.2024 13:32:17