JM-Nový příspěvek

	Auto

Návštěvnost: 4156537

Online: 2115
Přihlášených: 0
Nová registrace

Nový příspěvek

Na tento dotaz mohou odpovídat pouze přihlášení uživatelé.

Opet tunel jmenem JAWA Moto spol.

[Hruši](11.10.2012 19:38:57)

Příspěvků: 41, poslední: 14.10.2012 17:07:3451184.Informace

Nam vsem znama je chimera - bajny Jawsky litr, ktery jako ze roky vznika a stale nikde neni videt. Co je ale dulezite je to, ze na to byl vypsany kdysi projekt MPO a ten byl uz docela davno oficialne uspesne(podle databaze MPO) dokoncen! Jen slepy by si nevsimnul, ze nikde zadna motorka stale neni a presto nekdo se podepsal pod vysledek projektu, ze byly naplneny vsechny nalezitosti. To, ze se opravdu jedna o prebastleni MZ motoru(ktere opravdu byly od MZ nakoupeny podle verohodneho zdroje) by clovek jeste skousnul, ale ze nikde neni ani zminka o vyslednem produktu, to je opravdu do nebe volajici, zvlast kdyz nas to stalo 22mil. Kc ...ale to uz tady bylo v poradne: http://www.isvav.cz/projectDetail.do?rowId=FI-IM4%2F065 http://www.isvav.cz/resultDetail.do?rowId=RIV%2F25108743%3A_____%2F11%3A%230000001!RIV11-MPO-25108743
Ale co nyni nenajde clovek za novinku, bajny litr je za nami, aniz by si ho nekdo vsimnul, i kdyz od roku 2013 ma byt ve vyrobe a s trzbama 70mil. Kc a uz tu mame novou chimeru! Novy projekt a to tentokrate
*Nový univerzální teréní a cestovní motocykl JAWA 1200* http://www.isvav.cz/projectDetail.do?rowId=FR-TI4%2F039
...ktery nas vyjde pouze na neco pres 17mil. Kc. Zda se, ze panackum pekne otrnulo a po vyvoji 650ky, na kterou vyfasnuli dotace ve vysi 28mil.Kc si rekli, ze to jde i bez problemu s vyrobou a presto muzou dostavat penize. Tohle je opravdu parada, jisty lidi nadavali na Felgra, ze Midalu je ze zneuzitych dotaci na ukojeni jeho ega, jenze tam je vysledek videt a vyvoj takovy motorky neco opravdu sezral, hlavne motoru kde je to vyvinuty z cistyho listu papiru. A nakonec ta motorka byla okamzite po ukonceni projektu MPO take opravdu predstavena.

Omlouvam se za asi zbytecny placani jatrama, ale opravdu me zas neco vytocilo, zvlast kdyz vzdycky ctu fnukani lidi napojenych na Jawu, proc je Sportard jaky je a jaky ze tam jsou vlastenci ktery se snazi neco vyvinout z mala co chudinky maji.

jstefajn: co to je za nesmyslny argumenty - ad 1 nemusim zrovna tak vedet o vsech dotacich jawe, proste pracuju s datama ktery jsem schopnej sehnat, a ad 2 - odbyt si dopredu muze zajistit kdokoliv.

Kazdopadne at uz je to jakkoliv fgr ma dokoncenej kompletni stroj a predpokladam ze uz se da koupit nebo v dohledny dobe bude pokud to ceka na naky papirovani, zatimco jawa ma neco zamceny nekde v kleci a nikdo moc jiste nevi co to je. [xTas] (14.10.2012 17:07:34)

Nekomu mozna prijde pouhych 22mil. Kc malo, jenze je to presne po stylu prislovi "Nemusi prset, staci kdyz kape" a tech 100 mega, jak poznamenal Monty uz neni uplne malo, kdyz se vezme v potaz, ze z toho vlastne nebylo nic poradnyho udelany! Dalsim podobnym sracem je Blata, ta ve stejnem programu MPO vyfasovala 9mil. Kc na vyvoj motorovy kolobezky, kterou uz pritom mela vyvinutou a novy motor 4T 50cm3 rozhodne nestoji ani 1/4 mil Kc. [Hruši] (13.10.2012 22:54:03)

No jo. A proč ne ocelové ráfky 18".. a dáme barumky, co byly zastaralý už na panelce, ono je to jedno. A proč kvalitní řídítka, když naohýbaná trubka ze skladu taky stačí. Brzdový destičky z Feroda, to nikdo nevidí a když tak pořádně zmáčkne páčku, a co, že to píská. Der Ton macht die Musik... německy neumím, ale tohle úsloví mi jeden nástrojař kdysi parafrázoval jako "dobrá práce se pozná tam, kde není vidět nebo kde na tom až tak moc nezáleží". Souhlasím, ty ne? Samozřejmě by tenhle detailní pohled měl platit i na sváry na rámu a třeba imbusové šrouby na řídítkách (už tam konečně jsou, nebo pořád šestihrany s krytkou?) [Kosťa] (13.10.2012 22:22:09)

i kdyby forma stála jen 250 tisíc - to je asi 10 000 na jednu motorku, kolik jich ještě můžou prodat?

Písková forma přece není problém - když povrch potom vyleští a nalakujou, tak na pár desítek nebo stovak kusů ideální řešení.
Samozřejmě přesný technický detaily od Minareli nevím. [monty] (13.10.2012 21:19:59)

Monty, sory, ale odlitek do pískové formy na moderní motorce? Na jednu stranu má jawa být světová, ale mohli bychom ušetřit tady a tamhle? Frézování... možná, ale má Minarelli v sortimentu víka bez nápisu? Skoro bych řekl, že to byla podmínka Minarelli. Dost těžko by se frézovalo JAWA přes nápisy Yamaha. A milion bych nedával, odhaduju tak čtvrtinu. Ale to záleží na tom, jak si Jawa u Minarelli stojí. [Kosťa] (13.10.2012 21:14:16)

Mais - trošku o JAWě vím,a taky mám selský rozum . Celá továrna firma zaměstanává v Týnci 46 lidí. Včetně vedení a vrátných.

Konstruktéry mají 2(slovy DVA) a se zbytkem to je podobný. Z těch 46 bude tak 15 vedení (ředitel, několik náměstků, sekretářek a referentů)

Zbývá 30 dělníků, z nich většina pracuje na montáži 350 a 125.Většina dílů na tyto motorky je dovážená z míst mimo Unii( na 350 třeba celá převodovka, přední vidlice,přístroje,ráfky, na 125 navíc komplet motory)- takže nedávají práci ani jinde v Evropě.
Montáž "seriových" 660 zajištuje vývojová dílna. A kolik normohodin asi tak odpracovali na sestavení těch 15 motorek? Nakupují motory,ráfky, obě vidlice,kompletní elektroinstalaci,výfuky,světla.
Výrobkem JAWY je v podstatě rám,plasty, řídítka,středy kol a sedlo. A konečná montáž.
A to si nejsem jistý, jestli nedostali ještě další dotaci na náběh výroby? Stačí se podívat na motor 660, který má víko s nápisem JAWA odlitým přímo u Minareli - to znamená, že museli italům zaplatit formu (kokilu na tlakový lití) na to víko . Kolik taková věc stojí? Podle mně aspon milion. Děleno počtem vyrobených motorek = to mohl zaplatit jen ten, kdo nemá o ekonomice výroby ani páru.Když jsem víko viděl, nevěřil jsem vlastním očím - čekal jsem na CNC frézovaný nápis, nebo přišroubovaný štítek. Případně odlitek do pískové formy za pár tisíc. [monty] (13.10.2012 18:18:07)

jstefajn: ano, zkoušel jsem to. Díly do mé 650 Style jsem si sehnal přes Bombardier-Rotax; dnes se jmenují jinak, ale to není zajímavé. Objednal jsem, došlo z Belgie, namontoval jsem a jezdím dál. A pokud se ten motor posere úplně (což pochybuji, protože je předimenzovanej jak prase), tak prostě koupím motor z bouranýho Pegasa nebo Bawa a po drobných úpravách to tam šoupnu. A protože se značení typů těch motorů odlišuje až za tečkou, tak nikdo nic nepozná. Minarelli na tom nebude jinak. Víc na STK diskutujem o tom "to je fakt Jawa"? Jenom jde o to, že ty megaKč měly jít do vývoje podvozku a technologie výroby, což jde taky zadotovat - jak z MPO, tak z evropských peněz. [Kosťa] (13.10.2012 17:20:21)

monty: lepšího na ní není nic, ale dá práci lidem v čechách (byť je desítky až stovky lidí), myslím, že i to je jeden z důvodů, proč na to dostali dotace, ono to vypadá divně, ale prostě to kolik zaměstnáš lidí v cílové zemi každého projektu je dost zásadní váha argumentu, která ovlivňuje tendrové zakázky, které jsou mnohdy hodnoceny jako zkorumpované...ono třeba u jawy se dá na to podívat následujícím způsobem - projekt 22 mega na houby, ale! (dále čistě teoreticky, neznám přesné poměry jawy - výsledek bude čistěhypotetický)
zaměstnání řekněme pro tým tří projektantů
kteří dají podklady 10 konstruktérům
10 konstruktérů zaměstná 5 technologů
ti dají práci 4 plánovačům výroby
ti inicializují nákup pro 2 lidi z nákupu deseti dodavatelským firem
jsou dodány polotovary pro řekněme 10 obráběčů
ty zaměstnají dva kontrolory kvality
jsou potřeba dva skaladníci
jsou potřeba dva koordinátoři
je potřeba deset maníků co to smontuje a doladí
je potřeba deset thp lidí pro chod firmy
.
.
.
výsledek máš zaměstnáno cca 100 lidí na několik let
pak je na cestě otázka, je lepší zaměstnat čechy nebo to nakoupit a nalejt do moře čína? za mě ať je za to klidně cca 100 čechů zaměstnáno než aby se to dalo do zahraničí nebo rozkradlo (pardon rozlobovalo).. [mais] (13.10.2012 16:22:38)

No právě - kdyby dělali něco novýho,převratnýho(trojtaktní motor,vstřikování metylalkoholu do sání.....) tak by mělo smysl jim na to dávat dotaci.

Ale proč dotovat vývoj motorky, která je technicky deset let za světem - komu to prospěje?

Mám na mysli 660 - co je na ní lepšího než na Yamaze XT 660 z roku 2004? [monty] (13.10.2012 15:54:22)

monty: to je otázka, zda vyvíjet něco do skříně, ono důležité je hlavně kdy a co do té skříně dáváš a co s tím zamýšlíš, za sebe můžu říct, že každý rok, co do "své skříně narvu", tak z ní něco jiného vytáhnu, automobilky mají ve skříních celá auta (studie) - u jawy je trošku problém, že je otázky proč něco cpou do skříně, když stejně jestli něco vyvinou, tak je zbytečné, aby to měli ve skříni, protože i když je to dnes aktuální, tak jim za dva roky uteče vlak... [mais] (13.10.2012 14:31:19)

jstefajn: jo zkoušeli jsme na přání zákazníka implementovat do starších eu výrobků, značkově druhovýrobové (či značkové náhradní díly), resumé: upustilo se od toho, protože to bylo dražší než dávat evropské, čína prostě neumí opakovat výrobu v kvalitě požadované, nehledě na jejich další chování... [mais] (13.10.2012 13:51:41)

A nepřijde vám všem úplně zbytečný vyvíjet výrobek, který pak strčí do klece a nikomu ani neukážou?
A když náhodou začnou něco vyrábět(660 Retard) tak prodají 15 kousků ročně? [monty] (13.10.2012 13:26:15)

A zpět k zakladateli dotazu, pokud si otevřeš ten odkaz na projekt, stojí tam jasně "Hlavním cílem projektu je připravit robusní spolehlivý a atraktivní motocykl s víceválcovým čtyřtaktním motorem o obsahu 1200 ccm s úrovní exhalací a hluku motocyklu dle požadavku norem EHK a EHS"

Všimni si, nic o tom, že by vyvíjeli motor, mohou ho zase nakoupit, kde chtějí. Podle mě nemají důvod jít cestou Míry, Davida, Lukáše :-) [jstefajn] (13.10.2012 13:03:22)

Každý motor má nějakou slabinu, ventil nebo jedno kolečko v převodovce, a tyto díly nikdy neseženeš z jetých motorek (ze zbořených pár let ano, pak už také ne).
Stále se držím původního dotazu (ne mého) "koupili byste si motorku od firmy,o které (bohužel) nevíte, jestli ještě zítra bude existovat". Takže pokud jde o díly do motoru, když má jakýsi bastl motor z DR, XT nebo Lifanu, není problém, ne? Na ty motory jsou velkosklady dílů :-) [jstefajn] (13.10.2012 13:01:18)

jstefajn: Na ´´ciske´´ BMW, Minareli a Rotax vzdy dily budou protoze tech motrek co maji tyto motory je spousta takze bud zasoba jak strarsich tak novejch dilu z druhovyroby. To ze nejaky dil budes muset dopasovatr je uz jina vec ( i kdyz pochybuju ze i to bude nutne) Kdyz jawa vyvyne a svuj motor kterej nikomu inzmu neproda kolik jich udela??? Kdyz krachne komu se na to vyplati delat druho vyrobu? Kde sezenes jetej dil? neco takoveho u BMW ani u cinana resit nemusis protoze tech motorek je spousta u jawy bouzel ano. [auuu] (13.10.2012 12:49:01)

To nesrovnávám, zajímá mě, zda někdo z pléna zkoušel opravit rozbitý motor (ventil padnutý do válce apod.) kombinací čínských a evropských dílů. Nejspíš tu nikdo takový nebude, pletu se? Přitom po pár letech to lidi budou chtít řešit. To byla moje reakce na " a koupili byste si motorku od firmy,o které (bohužel) nevíte, jestli ještě zítra bude existovat? A jestli zítra seženete díl do motoru? Minarelli a Rotax tuhle nectnost nemají" [jstefajn] (13.10.2012 11:57:56)

Tam to je opravdu socik. Nově postavený stroje za peníze poplatníků zamknutý, aby je náhodou konkurence neokopírovala? Ať už to tam zavřou a zahoděj klíč... [krf] (13.10.2012 10:47:41)

a opět je na pořadu dne objevení Ameriky, dost možná vynález kola..... [klikař] (13.10.2012 10:43:45)

jstefajn: nesrovnával bych loncin (2mil motorek+skůtrů, 3mil motorů) s garážovýma 2tisíce ročně jawy [bledemon] (13.10.2012 10:28:05)

Čínský "rotax" do BMW taky nemusí vydržet a nemusí na něj pasovat evropské díly, fabrika nemusí existovat, resp. nemusí dodávat - to neřešíš?
Dotace nekomentovat, nikdo z nás o tom, kolik a odkud spotřebovaly FGR a Jawa, nic neví. Nebo se pletu? [jstefajn] (13.10.2012 9:58:40)

Je mně jasný, že vývoj je jedna věc, a seriová výroba druhá. Ale nepřipadne vám úplně nahlavu, když za státní prachy někdo vyvine výrobek,nikomu ho ani neukáže"výsledky jsou tajné" a hned bere další dotaci na vývoj vlastně toho stejnýho ?(dvouvál 1000 ccm je přese to stejný jako "víceválcový motor 1200ccm" - to japonci řaší lehkou inovací)

A v programu dotace na litra čtu - předpokládané tržby za rok 2013 69 milionů - takže by museli prodat asi 350 motorek příští rok!

Můj dojem z toho celýho je, že pan Charouz a jeho parta normálně promrdali za státního (společnýho?) asi sto mega za posledních deset let za nic._10x

A 22 milionů na vývoj JAWA 660? Dělali na tom tři lidi(víc to být nemohlo,vždyt ta motorka podle toho vypadá) - pokud každý dostával 25 000,- čistá ruka, tak se všema odvodama budou mzdové náklady cca 150 000 měsíčně x12 = 1 800 000,- ročně . za 22 melounů můžou vyvíjet 12 let. [monty] (13.10.2012 9:53:14)

Pánové, mít hotový vývoj a pustit něco do sériové výroby jsou dvě naprosto odlišné věci. A jestli jim stačilo 20MKč na vývoj, jsou frajeři. Na sériovou výrobu by to bylo řádově víc. Tedy oboje za předpokladu, že nevyztužili rám z 650, nedali tam nádrž 640 s nějakým kusem plastu a tak. Já bych tenhle projekt zastavil už v marketingu - jsme asi všichni "projawsky" naladěni, a koupili byste si motorku od firmy,o které (bohužel) nevíte, jestli ještě zítra bude existovat? A jestli zítra seženete díl do motoru? Minarelli a Rotax tuhle nectnost nemají a zbytek nějak uděláte - kola, brzdy, nádrž, řídítka, rám, se nahradí nebo opraví, ale motor je jiná liga. Jde to taky, ale kvůli blbosti můžu stát celou sezónu. A co se týče MPO, když si přečteš celý seznam podpořených projektů... na jednu stranu je dobře, že jim vláda ty prachy sebrala. I když, TAČR nefunguje o moc jinak :-)) [Kosťa] (13.10.2012 7:29:45)

Tohle ještě jde. Alespoň má za co pan Charouz reprezentovat Českou republiku na mezinárodním poli. Ale dostala mě moje bejvalá, která nastoupila do neziskovky, která má pořádat rekvalifikace, školení a jazykové kurzy. Přišla na to, že všechno je jen fingované. A největší fór- má přijít kontrola- ta zavolá, kdyby se to nejvíc hodilo a na kterou akci. Vrtá mi hlavou, kde se bere v lidech taková drzost a nemorálnost. Všichni máme hubu plnou demokracie a morálních hodnot, ale nikdo se podle toho nechová. Důklaz toho, jak peníze vládnou světu. Prej neviditelná ruka trhu... [Mustang] (12.10.2012 20:38:28)

Pobírat dotace od MPO je samozřejmě v pořádku, od toho tady to ministerstvo je, aby pomáhalo českým firmám se prosadit. Co ale nefunguje je kontrola, nebo přímo tlak z MPO zpět na dotovanou firmu, aby předvedla nějaké reálné výsledky, nikoli projekt do šuplíku. Jawa měla (má?) s MPO dobré vztahy od doby, co tam seděl socan Urban (ten jak pak projížděl republiku v rámci reklamní kampaně s partou na upravených jednosedadlových 650tkách, pamatujete?). Zřejmě někdy v té době se Jawa chytla dotačních titulů a jede v doteď. Kurva jak bych si přál aby něco smysluplnýho dělali, ale pořád mám pocit že to je marný přání. [dePorsche] (12.10.2012 19:34:32)

dejvV: vy to děláte z lásky, tak nešilhejte po 10 mega, musí vám stačit 10 tyček. Ty v pohodě dostanete z města jako příspěvek na spolkovou činnost. [jstefajn] (12.10.2012 18:09:46)

Údaje blíže specifikující výsledek
Popis v původním jazyce Prototypy nové generace motocyklů JAWA s čtyřtaktním dvouválcovým motorem o obsahu 1000 ccm - technická dokumentace pro sériovou výrobu.
pokud mají někde zamčeno něco někde a mají k tomu nějakou dokumentaci, která umožňuje výrobu, tak mají splněno...jsou jiní experti na dotace... [mais] (12.10.2012 17:08:51)

kde se vyplnuje přihláška k EU dotacím na např. veteránský spolek ? :-) [dejvV] (12.10.2012 15:47:11)

Tak u FGR 1. nemusíš vědět o všech dotacích 2. mohli mít slíbený pevný odběr prvních x kusů chudými arabskými šejky
Atd., nemá cenu se to snažit rozplést, FGR spamovalo různá fóra, že už zahájili vývoj, že už mají motor, pak se "ptali", co říkají motorkáři na fotky, a motorkáři psali hlavně že to je hrůza, že na představovacích fotkách zpod motoru zjevně bleje olej atd.
Prostě technický počin jistě zajímavý, ale Munch Mammut to nebude a šestiválec dávno prodává BMW (podle mě technicky zajímavější). Dávno prodávaný Triumph Rocket (2,3 litru) to nemá šanci nahradit, ani Goldwinga.
Bude mít FGR 90 procent krouťáku dostupných už při 1800 otáčkách? Těžko - Rocket to má, 6V to nebude mít. Zvuk? Dle vkusu každého soudruha, ale už jsem napsal objektivní fakta, zrovna zvuk a vzhled bych nebral jako argumenty, ale to předtím ano. [jstefajn] (12.10.2012 12:51:26)

me tech 20 mega zas tak malo neprijde vzhledem k tomu ze maj uz vyinutej (byt za neco koupenej) motor, nejaky technologie na vyrobu a omezeny know-how. FGR at s nim jakkoliv nesouhlasim (jako se vsema skurvenejma dotacema) tak postavilo kompletni motorku se vsim ktera se da koupit, a vyrostli prakticky na poli bez jakyhokoliv vetsiho vybaveni a vsechno delali od nuly, a to se v pripade tech dotaci mluvilo tusim nejdriv o 32 mil a pak snad 40 [xTas] (12.10.2012 11:38:43)

Ty teda jedou :-D No, nejdřív by ale mohli zaplácnout díru na trhu 650tek nějakou 650tkou co se bude dobře prodávat, pak díru na trhu litrů nějakou 1000 co se bude prodávat a pak díru na trhu 1200tek nějakou co se taky bude prodávat.... :-D
Stávající výroba rovnou do depozitáře nemá moc ekonomickej efekt [dePorsche] (12.10.2012 10:40:32)

mě by spíš zajímalo kterej blázen dodal zbytek, těch cca 70 milionů (jestli jsou teda skutečné) [bledemon] (12.10.2012 10:31:58)

chtelo by to nejak upiratit prihlasku do toho dotacniho programu a hlavne oponentskej posudek, podle toho by se uz dalo neco zjistit [Davy_] (12.10.2012 10:09:50)

Kdyby Jawa nespnila podminky prideleni dotace, tak by o ty penize prisla. Taky obcas dostavame na vyvoj prachy z MPO, i kdyz teda to pridelovani neni uplne transparentni. Nicmene podminky dotace se musej splnit. Vetsinou je to ale na funkcni vzor, o rozjeti seriove vyroby dotace na vyvoj nejsou. Krome toho, tech 22 mega je plivnuti do more. Z toho muzou tak zhruba rok platit lidi, co na tom delaj. Ne ze bych chtel ten bordel v Tynci obhajovat, ale zrovna podle techhle indicii bych nic neresil. [Davy_] (12.10.2012 10:07:47)

Priznam se ze tohle taky nechapu... [fvp] (12.10.2012 10:04:56)

Daanda: To proto, že tam uvádějí, že trhy Evropy jsou "náračné", což mě trochu mate :o) [No_-_name] (12.10.2012 8:28:35)

Tak jsem si přečetl popis projektu Jawa 1200 a vzpomněl jsem si na oduševnělé plácání na sjezdu KSČ v letech 80 tých. Úplně stejné fráze o upevnění pozic, doplnění modelové řady a úspěchy v zemích třetího světa. [Daanda] (12.10.2012 7:29:06)

No tak vzhledem k tomu kdo Jawu vlastní si myslím, že dotace jśou jen jedna z mnoha leváren........ [Sukin] (12.10.2012 6:56:02)

... z mála ty chudinky... heh, ty fakt nemáš představu, 22mega, to jsou prd prachy, který se ve fabrickým provozu protočí za chvíli. Podívej se z okna na nejbližší větší parkoviště, tam na jeden pohled uvidíš kolikrát i větší sumu pohromadě. [ladis] (12.10.2012 0:06:21)

Jo, Kubo, jasne ze neco je, ale to ze jsou kdesi ulity hovori za vsechno. [Hruši] (11.10.2012 23:50:36)

Hruši, zbytečně se nevytáčej, to že Jawa je odběratelem státních dotací si přečteš každý rok v některých strojařských periodikách (když sepíšou, kdo všechno dostal dotace ve strojírenství), loni jsem se u toho taky vztekal, když jsem to zjistil, ale prostě to je tak. Státní kasička je v -, ale pro někoho pořád cinká + [kastanyi] (11.10.2012 22:07:49)

litry hotový sou a dokonce v několika kusech. A nevypadaj ani zle :) Teda přes tu klec ve který sou ve fabrice zamknutý :) [Kuba z Neve] (11.10.2012 21:38:26)