JM-Nový příspěvek

	Auto

Návštěvnost: 4079400

Online: 865
Přihlášených: 5
Nová registrace

Nový příspěvek

Autor:	Nepřihlášený uživatel
Příspěvek:	0/2000

Odlehčená klika 350

[Pája-zarikavackoni](7.7.2010 14:11:51)

Příspěvků: 24, poslední: 9.7.2010 12:04:3938773.Tuning a přestavby

Nevíte jak se bude chovat motor 354 když vemu strvačníky a každý souměrně navrtám a ucpu pevnou duralovou zátkou, odlehčení jednoho setrváku cca 30dkg ? Dík za každou zkušenost Fichtl-tunerů

Je zvláštní, že na čtvrt století staré rejži mám přes pružiny uchycený ozubený věnec spojkového koše pro tlumení rázů od motoru. Že bych měl jeden z prvních dvouhmoťáků a to dokonce v motorce? :-) [Deadman] (9.7.2010 12:04:39)

Pája-zarikavackoni: promiň ale ptáš se tak a postřehy vítáš tak, že to naprosto vypadá, že elementárně netušíš
auuu: tak to teda fakt nedělá na volnoběh se mi auto s dvouhmoťákem klepe jako bez něj - jeho účelem je omezení přenosu torzních kmitů do hnacího ústrojí, aby se nepřenášel hluk a omezila se možnost interference vibrací a redukovaly se vlastní frekvence vozu na minimum - na volnoběh je většina vibrací způsobena uložením motoru a blízkosti nějaké vlastní frekvence - za jízdy potom už by dvouhmotový setrvačník měl pomáhat ztišit jízdu a filtrovat vibrace, které by mohly být tak způsobeny přenosem mezi motorem a zbytkem hnacího ústrojí, ale jelikož jsme národ škodovkářů startujících s vyšlapnutou spojkou, což právě tenhle setrvačník naprosto nemá rád, potom, v řadě českých aut nefunguje, nehledě na to, že jeho životnost i při správném zacházení není neomezená, osobně bych ho řadil spíš někam mezi komfortní systémy vozidla než někam do funkce, protože stejné vozidlo s jednohmoťákem funguje stejně dobře, jen je pro uživatele lehce hlučnější - což opět řada českých řidičů, co jej odepsala jej nechala nahradit ke vší spokojenosti jednohmotovým setrvákem [mais] (8.7.2010 19:23:52)

auu: ano, ale kmity tlumi kvuli tomu, ze mezi obema castmi setrvacniku je vypruzeni, nikoliv kvuli tomu, ze by byl celkove lehci. [Jeník] (8.7.2010 18:04:02)

aha mnetam asi vypadla veta tak nic no [auuu] (8.7.2010 17:29:39)

Jeník: tak proc to tam rvou? ja vzdy myslel ze je to kvuli volnobehu aby to netrepalo celi autem aspon. (tlumi kmyty) [auuu] (8.7.2010 17:15:57)

jo jo Propelerova čiza mi na rovinách vodnany-> strakonice ukázala co umí . Měl sem sice o jednu 175 víc ale jak sem ubral z plného tak už tlačil. Ono srovnávat kulaté a hranaté prostě nejde. [kocourluk] (8.7.2010 17:13:15)

auu: neplest prosim pojmy s dojmy - dvouhmotovy setrvacnik ma uplne jinou funkci. [Jeník] (8.7.2010 15:39:59)

mais: To že to jsou fakto to taky vím , zas tak blb... nejsem, a nějakej teoretickej základ už taky mám, proto se ptám na ostatní názory/rady/typy/triky :-) [Pája-zarikavackoni] (8.7.2010 15:23:57)

wlken: je a neni ten setrvacnik taky musi neco roztocit takze kdyz hodis lehci bude mit jiny pribeh monetu motor bude tocivejsi a bude lehceji padat proto do novejch nafataku rvoudvoj hmotny. A jina vec je za klikovka nikdy dokonale nevyvyvazis centruje se na nejkou stredni polohu (ojce kdyz se pohybuje tak mni polohu sveho teziste) [auuu] (8.7.2010 12:53:58)

Odlehčení rotujících součástí nemůže z principu přinést o moc větší výkon,pokud jsou dokonale vyvážené,tak berou výkon pouze odporem vzduchu a třením v uložení,jinak v ustálených otáčkách to nemá vliv,pouze to zvýší ochotu motoru se roztočit na vyšší otáčky a zase naopak klesnout na volnoběh..Motoru je teoreticky jedno jestli drží v pohybu kilový nebo tunový setrvačník,pokud pomineme že ten větší bude mít větší odpor vzduchu a větší tření v ložiskách.. [wlken] (8.7.2010 12:39:09)

zarikavacklisen: ověřený způsob, jak zvýšit výkon jawky, je pořídit si čízu :-D.
Ne, kecám, máte krásné stroje, raději bych to neničil. Jinak z techniky jde stáhnout stará kniha (myslím od Tůmy), kde jsou uvedeny doporučené závodní úpravy těchto motorů - zvýšení komprese, rozšíření kanálků, i zakorkování :) [Propeller477] (8.7.2010 9:59:09)

Pája-zarikavackoni: to nejsou postřehy to jsou fakta, který vychází z mechaniky vozidel a pokud o tomhle oboru nic netušíš a netušíš nic o teorii spalovacích motorů, možná ještě nějakej základ termodynamiky by se hodil, tak se do toho vůbec nepouštěj, protože nic nevytuníš a budeš potom za velký prachy honit alespoň použitelnej stav, aby jsi se svez [mais] (8.7.2010 9:40:56)

"...rozjezdu/brždění/tlumení...." ale hlavně při změně směru jízdy, těžší kola jsou stabilnější na rovinkách, lehčí zase agilnější v zatáčkách. To ale platí spíš pro (super)sporty, na 354 to fakt nepoznáš. [Nebzyk] (8.7.2010 1:22:27)

Kola představují především setrvačnou hmotu, která se projeví akorát při rozjezdu/brždění (a pak ještě při tlumení, ale to je jiná věc). Čili lehčí kola určitě nejsou na škodu, ale myslím že to o moc líp nepojede. Můžeš si sám vyzkoušet reakci otáček na přidání plynu při zařazeným neutrálu, pak se zadním kolem ve vzduchu a pak při jízdě a porovnat, jak moc se hmotnost kola projevuje. [Mike 350] (8.7.2010 0:49:57)

bez urazky ale s toho co pises napred se nauc dat motorku do originalniho stavu aby fungovala jak ma znat na ni kazdej sroubek a pak zacni vymyslet upravy. [auuu] (7.7.2010 22:01:09)

To už jsem samozřejmě udělal :-) všechno tohle okolo, i ty brzdy aby mi nepřibržďovali. a samotný kola na stojánku se točí jen to fikne. Ale beru to z pohledu cyklisty kde každej gram kterej je navíc na samotném předním a zadním kole (pneumatika ráfek) je znát jako blázen. teď o víkendu jsem jel na čz asi , 250 typ 4-- a měla 19 kola a úzké pneu, určitě i lehčí a jela jedna radost.
No zase zůstanu u fáze zkoušení a testování. zatim dík za rady [Pája-zarikavackoni] (7.7.2010 21:48:35)

Pokud použiješ kola o schválených rozměrech, tak proč ne? Jenom netuším jak moc odlehčené pneumatiky na Jawu 350/354 seženeš. A vůbec, několika(desítek)dekové odlehčení stejně nepoznáš, nebo jen minimálně.
Nafoukej kola, namaž ložiska a řetěz, seřiď brzdy ať nepřibržďují, vyměň filtr, vyčisti a sešteluj karburátor, nastav předstih a odtrh a to bude asi tak to nejlepší, co pro lepší jízdu můžeš udělat.... [Nebzyk] (7.7.2010 21:08:44)

Dík moc za každou radu, fakt se mi to hodí , ale jak tak nato koukák tak to asi zatím nechám být, jsme nato tři, jeden strojař a dva kybernetici ale asi i kdyby jsme dali hlavy dohromady tak nato budem krýtký, jak tak nato koukam.

To s tím krouťákej je dobrej postřeh, mám 559ku a na čtyřku jede uplně všechno , jak diesel.
Tak kliku necham klikou a jen jí slisuju ve stolici a prdim na úpravy, už takhle jsem do motoru vrazil dost tak ho radši nebudu ničit.

Možná ještě jeden dotaz bych měl.
neustále se tu řeší JAK ZVÝŠIT VÝKON MĚ JAWKY. stále se řeší směsy motor ložiska válec atd.. ale co třebas kola, nejelo by to "líp" s lehkejma pneumatikama a lehkejma ráfkama, viz hliníkový ráfky na MZ? [Pája-zarikavackoni] (7.7.2010 20:34:43)

Pája-zarikavackoni: nemáš přesný obrábění - nesnaž se o to - jednak jakmile slyším navrtám a je třeba to udělat přesně, tak jsou to protiklady - musel by jsi to frézovat a ještě s přípravkem, aby to mělo smysl, další blbost je - že odvrtáš materiál a nalisuješ do toho dural - jak? nikdy to nebudeš mít přesný a jediný co to udělá, že to rozvibruješ tak, že to nebude dynamicky vyvážitelný a výsledek bude děsnej - to stočení dělá TK moto pro kliku 638 běžně, ale má to jiná úskalí - ono totiž pokud 2T motoru ortodoxní konstrukce (Jawa) sebereš hmotu na sestrvačníku, tak se z toho moc neraduje, protože právě vcelku vysokej krouťák jawy při volnoběhu a lehce nad ním je danej tím setrvačníkem - pokud ubereš setrvačnou hmotu, tak motor bude možná točivější, ale taky náchylnější na vibrace a zároveń mít méně stabilní běh v nízkých otáčkách - navíc budeš muset řešit vložkování klikového prostoru, aby to nedělalo bordel - je to 2T motor, pokud nemáš širokou teoretickou základnu o 2T motorech tak se do toho nepouštěj, protože výsledek bude žalostnej - další motor napadenej kutilem na vyhození [mais] (7.7.2010 20:26:47)

Tak ty korkový špunty jsem už v jednej klice vidělkdyž jsem rozlisoval jeden motor a byl celkem rozpadlej(moje zkušenost), dál byli i natřebý setrváky nějakou barvou aby asi docílil většího objemu, ale spíš to zadřelo ložiska.

To stočení není špatnej nápad.

Dál bych se chtěl zeptaJak je natom rozměrově? a co ta váha? jak se projeví? respektive dělal jste to už někdo? zatim díkmoc. [Pája-zarikavackoni] (7.7.2010 20:13:24)

nijak zmrvíš ho [mais] (7.7.2010 17:21:20)

dej tam kliku z 634, ta je tak o jedno kilo lehčí... [Mira 354] (7.7.2010 15:34:10)

podle mě si to spíš rozhodiš půjdou rychleji do háje ložiska . A budou tě brnět ruce. Jinak trošku se přicpu . Co klasika dobový tunink korkovými špunty ? Má to smysl? Uvažují nad nima že bych je do nově dělámeho motoru dal. Kdo má zkušenosti s výkonem a problémy . Použil bych samozřejmě nelepený korek z jednoho kusu. [kocourluk] (7.7.2010 15:03:57)

pochybuji, že se ti to podaří udělat tak, aby s tou klikou motor nevibroval jak zbíječka. 5-8% úbytku hmoty bude možná trochu znát, ale Když už nechat upravovat kliku, tak bych spíš šel cestou stočení, než vrtání. [maspe] (7.7.2010 14:27:11)