Příspěvků: 47, poslední: 27.6.2010 23:09:3937992.všechno ostatní
Nazdárek. Budu laminovat atyp nádobku na olej k oilmastru na devítku. Dokáže tu někdo zhruba odhadnout spotřebu pryskyřice? Nádobka bude podobně velká jako tohle http://www.kompletanew.tkmoto.cz/www/oz/06106.jpg ale uplně jinýho tvaru. Díky
Zdravím,
trochu odbočím, pátrám po informaci, co to vůbec je, to tvrdidlo P11, používané dodnes do pryskyřice CHS EPOPXY 1200...
Nemám zkušenost se současnými pryskyřicemi a rád se něčemu přiučím, díky za informace.
Na oplátku jedna moje čerstvá zkušenost: opravuju laminátovou kanoi tím, co dům dal: pomocí CHS EPOXY 1200, souprava za 14,-Kčs, datum výroby duben 1983! Původně jsem chtěl jenom vyzkoušet, jak se bude tato zapomenutá pryskyřice ještě chovat, když na pohled obě složky vypadaly OK. Nakonec tím zalévám dělící spáru (0,5 až 5mm škvíry) a i docela rozsáhlé (až několik cm čtverečních)lunkry - dutiny mezi povrchovou skořepinou a vlastním laminátem... I tento letitý epoxid tvrdne jak má, je sklovitě průhledný...
[toska]
(27.6.2010 23:09:39)
tak jsem to jeste prolitnul a na 1200ku se zfleku vykasli, je jen pro zlost, novy pryskyrice maj tvrdidlo v daleko vetsich pomerech a uz se neda michani pokazit, to zaprvy ....Davyho rada s folii a filcem je sice dobra, ale nevim kolik kusu bys musel vyrobit aby to vypadalo k svetu ....my tedka laminujeme karbonovy sendvicovy panely, sedacku pro pilota a pouzivame prave podtlakovy odsavani pres stravaci folii do vrstvy geotextilie(je tenka a kopiruje tvar vyrobku), ale dosahujeme tam aby to fungovalo podtlaku 0,8bar aby to fungovalo, vysavac je hodne smesnej proti tomu ...no a i s takovouhle technikou je to boj .....jo a jestli chces aby ta nadobka zarucene netekla, tak to chce nejlip formu natrit gelocoatem kterej ji spolehlive utesni .....osobne bych na model vzal MDF desku, ze ktery bych slepil blok a z toho raspli a smirkem vybrousil nadrzku(vykitovat, nastrikat kitem, vybrousit), udelal delici rovinu - drazku a do ty zasunul plech, pak naseparovat voskem do lesku a laminovat, po vrstve gelcoatu a sekaniny zalaminoval picicovinky z kovu a laminoval dale, potom obe pulky slepil a mas krasnou nadrzku ...nepocitej ale ze by byla pruhledna jako ta originalni...
[Hruši]
(26.5.2010 23:09:42)
na tuhle nadobku ti staci tak maximalne 0,25kg pryskyrice. tkaninu dovnitr nejlip sekaninu, co zkopiruje nerovnosti a udela kompaktni povrch, dobre sama drzi a dalsi vrstvy ze tkany, ktera udela pevnost. poradne vyvaleckovat, aby tam nebyla kopice pryskyrice a bylo to pevny, lehky. chvili ti bude trvat, nez chytnes grif jak to delat, hlavne s tou tkanou skelnou tkaninou je pro zacatecnika pokladani primo horor, ono to napatlas, drzi to a za chvili uz je to zase odstaty.... hlavne pozor na porozitu, aby si to nemel jak reseto :-P ...jo a necet jsem to cely, ale zahled slovo lepeni, co nejvic bych udelal z pryskyrice a tkaniny, nic pokud mozno na to nelepil, leda zalaminovaval dilce s drazkovanim aby to nevypadlo.
[Hruši]
(26.5.2010 22:58:54)
Lukáš Jawa 350/634: Chci tak kolem 1.5L ale bude to hodně členitý.
[Hlade]
(26.5.2010 12:49:52)
Davy_: Celou soupravu kupovat nebudu. Tkaniny se mi doma válí dost ale samotnou pryskyřici tady nekoupim. Proto jsem chtěl objednávat od toho Havla.
[Hlade]
(26.5.2010 12:36:11)
Davy_: Aha, to jsem si to poplet, přecejenom už je to nějaký ten pátek, teď na loďky už nezbývá tolik času, tak se omlouvám a beru zpět. Dělával jsem s epoxydem i polyesterem, většinou jsem to dělal do neztvrdlé předchozí vrstvy. Zatím, klepu na stůl, drží všechny ;-)
Hlade: Níže máš dvě pryskyřice, obě jsou vyzkoušené a pracuje s nima dost lidí co znám. Na té 1200 si to třeba nacvič, ale opravdu to ve finále udělej pořádně, viz. Davy (nemluvě o menší spotřebě pryskyřice). Jak je to velké? Jestli okolo 1L, tak bude dle mého stačit menší balení, okolo 3 decek + tvrdidlo. Kilo jak píšou kluci níže je podle mě moc, tolik jsem nespotřeboval ani na metrový trup Zeearenda :-) Laminovaci pryskyřice dobře zatéká a sákne do tkaniny, takže spotřeba není tak velká. Když dáš dejme tomu tři vrstvy, gramáž kolem 100, tak ti to musí vystačit.
[Lukáš Jawa 350/634]
(26.5.2010 12:33:22)
u nas znamena P4 Krč, Modrej Pavilon
[Davy_]
(26.5.2010 11:58:24)
Hlade> neco ridsiho. Priznam se ze nevim, pac jsem chodil zebrat v Letove k laminatnikum a jeste mam zasobu. U nas v drogerii prodavaj kyblicky s napisem laminovaci souprava, modra s polyesterem, oranzova s epoxydem. Pryskyrice v ty epoxydovy je relativne ridka, ale ta pixla neni nijak znacena.
[Davy_]
(26.5.2010 11:57:21)
Lukas> naopak, na polyester jakz takz lze lepit, epoxyd vylucuje na povrch takovou jakoby mastnotu a pred lepenim se musi brousit az na sklo a stejne uz to neni ono. Pokud se naredi tak je to jeste horsi. Kdyz si vezmes ze polyester se pouziva na relativne velke veci typu kanoe, kajaky atp. a bezne tvrdne v radu minut, tak by se s nim vubec nedalo pracovat, kdyby byla pravda to co rikas. Ale i s tim polyesterem je to spatny. Do moji soucasny kanoe jsem zalepil kyl az druhej den bez prebrouseni podkladu a po cca trech letech se zacal uloupavat.
Krizenim vrstev ho neplet, dela drobnost bez vetsich naroku na pevnost. Nad tim ma smysl uvazovat u vetsich veci kde chces specificky vlasnosti v ruznejch smerech. Tohle staci splacat jak to vyjde.
Z kanystru ne, jedine z plechovyho. Na plastovej nich nechytne.
[Davy_]
(26.5.2010 11:53:52)
Náustky a hrdlo budou hliníkový a zalaminovaný. Když to poteče tak je vyoperuju a předělám na šroubovaný příruby. Plast mi tam nesmí.
Davy_: Tak jakou pryskyřici máš na mysli.
Lukáš Jawa 350/634: Pro tu dvanáctistovku mluví to že se mi doma válí.
[Hlade]
(26.5.2010 11:44:59)
Davy_: U polyesteru ano, ten je známý tím, že po zaschnutí na něj blbě chytá i lepidlo, ale u epoxydu jsem s tím neměl zatím problém. Vem si když třeba něco vylaminuješ a pak se ti to někde povede probrousit nebo oslabit, tak to taky přetáhneš znova, byť je to suché a drží to. Na to zatlačování tkaniny do lepivé předchozí vrstvy je dobré udělátko duralový váleček na rukojeti (podobně jak malířský), tkanina se tam pak nechá pěkně rovnoměrně vtlačit. Hlavně ji pokládej tak, ať se vsrstvy navzájem kříží. Ten nalívací otvor, co třeba vzít z nějakého kanystru, budeš to mít i s víčkem, a zalaminovat jak píše Davy. Jen nápad :-)
[Lukáš Jawa 350/634]
(26.5.2010 10:59:18)
Lukas> Proschnout jednotlive vrstvy je spatne, obzvlast u Epoxydu. Nespojej se. To se dela u rychletvrdnoucich pryskyric a nenachavaj se proschnout, jen zavadnout.
Hlade> To neni uplne dobrej napad, ta dvanactistovka. Budes tam mit vic epoxydu nez skla, bude to praskat.
Mas vymysleny jak udelas nalejvaci hrdlo atp.? To bejva nejvetsi problem. Delavalo se to z hliniku s prirubou, ktera se rozvrtala a zalaminovala mezi vrstvy.
[Davy_]
(26.5.2010 10:16:30)
A proč? Práce je s tím o dost horší, prodraží se ti to o váhu (u laminovacích pryskyřic jsou poměry běžně namíchatelné, navíc budeš míchat třeba po deckách) a nebude to úplně ono. Jinak cena samotných pryskyřic bude podobná. Nevidím tedy jediné Pro pro použití socialistického lepidla...
[Lukáš Jawa 350/634]
(26.5.2010 9:21:38)
OK ukecali jste mě :D Váha je na cestě. Nejdřiv to zkusim s tou dvanáctistovkou.
[Hlade]
(25.5.2010 22:34:14)
Hlade> ja koupil na inzerat laboratorni vahu
[Davy_]
(25.5.2010 22:07:25)
Hlade: doporucuju koupit digitalni vahu, na aukru se daj koupit za nejaky 2-3 kila, a presnost (aspon teoretickou :d ) nakych 0.1g. Resil sem to kdyz sem potreboval trochu polyesterovy pryskyrice ktera ma konzistenci asi jako olej, tuzidlo jako hustsi vazelina a dava se ho tam 2%.. to od oka fakt nedam :d
[xTas]
(25.5.2010 19:08:01)
ten polystyren bych pokud to chces mít hladké zavaril do PVA folie. Pomocí těchto folii normálně laminujeme lůžka pro protézy.
[Roadwarior]
(25.5.2010 18:55:34)
Ta L285 je prý fajn. Já používám PR102M od firmy 5M, dostal jsem ji přes známého slévanou. Výhodou je, že je seženeš v těch model. prodejnách společně s tkaninou a nemusíš nic objednávat. Obojí jsou epoxidy, takže polystyren je v pohodě. Dobré kopyto se dá taky udělat ze styroduru či jak se to jmenuje (jak tácky od masa:-)), "nekuličkuje" jak polystyren. Co se techniky laminování týče, chce si to vyzkoušet, co ti vyhovuje víc. Někdo nechává jednotlivé vrstvy proschnout, někdo do nezavadlé a ještě lepivé předchozí "vmáčkne" vrstvu další. Je to ale vesměs jedno. Dělá se s tím pěkně a není se čeho bát. Nejhorší jsou "sople" z nití tkaniny která se lepí na umatlané ruce a je od toho zadělané všechno :-) Hlavně při broušení použij roušku, ten sajrajt je karcinogenní. Odolnost oleji nemám vyzkoušenou, ale je to epoxy tak snad jo.
[Lukáš Jawa 350/634]
(25.5.2010 18:25:33)
Epoxy 1200 rozhodně ne , jak již bylo řečeno je určena k lepení , nikoli
k laminování , díky hustotě se s ní špatně pracuje , navíc potom laminát vlivem tepla např. na sluníčku značně měkne.(pokud má někdo problém s namícháním epoxy 1200 doporučuji - 1cm3 pryskyřice + 3,2kapky tvrdidla = 100:9). Pro laminování doporučuji epoxydovou pryskyřici L 285
- řídká dobře se s ní pracuje (mích. poměr 100:40) , cena cca 300Kč za 200g. Levnější varianta je CHs Epoxy 110 - horká novinka 70-tých let.
Epoxydové pryskyřice polystyrén neleptají , na rozdíl od polyesterových
pryskyřic. Kopyto vyrob z polystyrénu , omotej průhlednou izolepou , po olaminování polystyrén odleptej acetonem a izolepu sloupni pomocí pinzety , kleští atd..
[REN 250]
(25.5.2010 16:57:47)
Asi na půlky. Polystyren budu separovat izolačkou a pak to z toho nějak vytrhám. Vnitřek chci v rámci možnoskí hladkej.
[Hlade]
(25.5.2010 16:44:12)
Davy_: Ale mění, sice jen trochu, ale ano. Zkus si odlít z té 1200 kostku a změř si její rozměry. Pak ji nech nějakou dobu ve vodě a měření opakuj, rozměry budou trochu jiné.
Hlade: Na DF na monaku, co dal odkaz George se vedou pořád diskuze, jestli na laminování trupů 1200, nebo normální pryskyřici. Můj názor je ten, že proč se mrcasit se socialistickým lepidlem, když můžu mít něco podstatně lepšího a práce půjde líp od ruky. Navíc se musím přiznat, že namíchat to v přesném poměru se mi povede málokdy, ale zas míchám množství pár kapek no. S tím kašírováním máte asi pravdu, nějak mě to netrklo :-) Teď jsem si navíc uvědomil, že pokud to okašíruješ, tak neuvidíš, kolik tam máš oleje, což asi chceš. Udělal bych to epoxidovou pryskyřicí. Nesmrdí to a můžeš udělat kopyto z polystyrenu. Jako bonus můžeš pak různé úchyty a podobné udělátka bez potíží na nádobku přilepit, u polyesteru to jde stěží. Budeš to dělat jako dvě půlky které pak "slaminuješ" k sobě?
[Lukáš Jawa 350/634]
(25.5.2010 16:28:32)
jawarmaniak: Podle zkušenosti s jejich výrobkama.
[Hlade]
(25.5.2010 16:14:56)
Davy_: Tak mi ještě řekni jak s rozumnou přesností odměřit tvrdidlo. Zatim vždycky jsem to měl buď bílý a nebo gumový.
[Hlade]
(25.5.2010 15:38:14)
Hm, v tom ma Lukas pravdu, dvanactistovka je zoufale husta, neni na laminovani idealni. Svyho casu kdyz nebylo nic jinyho, tak se redila acetonem, ale vysledek pak nebyl uplne to pravy orechovy, menila vlastnosti. Ale ve vode rozmery rozhodne nemeni a olej ani benzin tomu nevadej, pokud je to spravne vytvrzeny.
To kasirovani bych nedelal, zustanou ti vevnitr cucky papiru kterejch se nezbavis. To se pouziva na kopyto ktery se neodleptava, nebo na vylisky kde lze nasledne upravit vnitrni povrch.
[Davy_]
(25.5.2010 14:02:48)
papír s olejem v čerpadle oilmastera je velmi příjemná věc :-)
[maspe]
(25.5.2010 13:58:19)
CHs Epoxy 1200 nekupuj, jednoduše proto, že je to lepidlo, nikoliv laminovací pryskyřice. Kromě toho je vytvořeno v nějakých 60. letech a dnes jsou pryskyřice jinde. Pravděpodobně by se ti to povedlo, ale práce je to horší (vzlínavost, nasákavost do tkaniny apod.). Mastnotu to nemá rádo, netvrdne to pak. Nevím jak v oleji, ale mám vyzkoušeno, že ve vodě mění rozměry. To nemluvím o poměru 100:9 s tvrdidlem a háklivost na něj. Pokud mohu doporučit, zajdi si do modelářského obchodu a potřeby nakup tam, určitě ti ještě poradí. Na krájení tkaniny je výborná věc kolečko :-) K postupu: Udělal bych polystyrenové kopyto, to okašíroval papírem (klidně třeba novinovým, tři vrstvy a pokládat tak ať se kříží), nechat dobře proschnout a na to laminovat. Vnitřek bude pěkně hladký, případně to můžeš ještě pro zichr napustit taky pryskyřicí. Není třeba dělat kilový odlitek, stačí tenká skořepina. Mám tak udělány lodní trupy modelů (delka k 1m) a nebortí se to ani nepraská. Cenově se vlezeš do 400.
[Lukáš Jawa 350/634]
(25.5.2010 12:42:26)
Hlade: Podle čeho soudíš, že je to "zaručenej drek"? Známej tím má lepenou 800kg loď a drží..
[jawarmaniak]
(25.5.2010 12:39:48)
milánek: Tak to zas vim já. Montážní pěnu nerozpustí nic :D Epoxidy obecně by PS leptat neměly. Leptá ho ale polyester.
[Hlade]
(25.5.2010 12:18:51)
kup kilovku to se neztrati, spotrebu odhaduju neco pod pullitr a na ten polystryren si dej sakra majzla - om se rad odleptava uz pri samotny praci :-) - lepsi udelat z kartonu hruby vzor vystrikat montazni penou pak obrobit na presny tvar a bublinky vymazat necim mastnym - priznam s ze mne cokoliv smedela tak slo vzdycky vdloubat takze presne nevim co (jestli neco) rozpousti montazni penu
[milánek]
(25.5.2010 12:09:48)
Davy_: Tak teď jsi ve mě rozpoutal těžkej rozpor...
[Hlade]
(25.5.2010 11:49:21)
Hlade> neudela to nic, klidne pouzij ten nejlacinejsi.
[Davy_]
(25.5.2010 11:43:33)
Wiku> koupi, v laminovaci souprave se da koupit deckova plechovka.
[Davy_]
(25.5.2010 11:42:19)
jawarmaniak: 150 za zaručenej drek od Kittfortu nebo 300 za materiál s certifikátem?
[Hlade]
(25.5.2010 11:42:12)
Davy_: To je sice fakt ale co začne dělat po roce s olejem? Tohle má zaručenou odolnost. Co jsem tak viděl tak se 1200 s mastnotou moc ráda nemá. Jinak teorii různejch technologií mam načtenou ale praxe trochu chybí.
[Hlade]
(25.5.2010 11:40:16)
Davy_ : ale v drogérii stejně méně jak půlkilovku nekoupí.
[Wiku]
(25.5.2010 11:03:41)
Epoxyd koupis v drogerii za zhruba petinu.
[Davy_]
(25.5.2010 11:01:46)
pokud na to vyplencas pul kila pryskyrice, tak to nebude laminat, ale odlitek. Na to ti musi stacit tak 0,15 kg. Po olaminovani na to dej dirkovanou folii, na to filc, strc to do igelitky a tu napoj na vysavac. Prebytecna pryskyrice se vycucne do toho filcu, tan pak oloupes a mas krasne lehkej a pruznej laminat.
[Davy_]
(25.5.2010 11:00:28)
A kopIto jsem já... :P
[Hlade]
(25.5.2010 10:40:04)
jawarmaniak: Je to menší. Plánovanej objem je něco přez litr. Bude to schovaný za sedlem devítky. Laminovat se to bude na polystyrenový kopito který se pak odleptá.
Wiku: Asi to ve finále předhodim někomu zkušenějšímu. Zatim jsem nelaminoval nic.
[Hlade]
(25.5.2010 10:18:38)
teda záleží na velikosti - dle fota to vidím asi na 30x40x30 nebo jsem mimo??
[jawarmaniak]
(25.5.2010 10:12:34)
tak pryskyřice na to až tak moc nepadne - spíš bude potřeba hodně tkaniva a dobrá forma - nebo podle čeho to budeš dělat... Tak kilo - kilo a půl maximálně. Pokud toho hodně nevyblemcáš. Taky bacha na to, aby sis natužil jen množství, které hned spotřebuješ. Jinak to rychle zatvrdne
[jawarmaniak]
(25.5.2010 10:11:17)
0,5kg pryskyřece by mělo stačit pokud už jsi někdy laminoval.
[Wiku]
(25.5.2010 10:10:49)
Kompletní statistiky
SQL spojení: 1 (6), 0,109 s
v1.0.6221, Made by HejtmaMa (c)2005-2008, last restart: 29.11.2024 0:48:17