JM-Nový příspěvek

Mustang: jo, ses moralista! :-D [Hruši] (5.6.2009 20:43:40)

Hruši: Ještě napiš, že jsem moralista. To už to dlouho nezaznělo. Holt stačej dvě slova a hned jste se vším všichni hotový:) Když už nic jinýho, tak alespoň že ses pobavil :-D Ještě věc na závěr: z čeho usuzuješ, že jsem sebejistej? To by mě fakt zajímalo. Zdar [Mustang] (5.6.2009 17:51:57)

Mustang: je videt,ze toho vis opravdu "hodne" :-D dal si ekoterorizuj, ja uz nemuzu v tyhle debate pokracovat, protoze se prilis za bricho popadam. :-) hlavne jak jses sebejistej a pritom si ve skole neposlouchal ani pri zemepisu ani pri biologii :-) ...jo a zviratka vybity clovekem nemaj s podnebim nic spolecnyho :-) [Hruši] (5.6.2009 17:41:45)

Hruší: při vší úctě: korály mi nepřijdou jako endemit. A to, že už člově vyhladil díky neřízený spotřebě plno druhů snad ani povídat nemusím...Velryby, bizoni, plno druhů v autsrálii a Novým Zélandu. Ohledně změn klimatu mě napadá hlavně lední medvěd. Sice to není nějak odzlášť rozšířenej druh, ale naco snižpvat druhovou rozmanitost a nechávat přežít jen potvory, co jsou nejvíc adaptabilní na současný změny? Může se taky stát, že jednou přijde změna, kterou zase tyhle "adaptibilní" tvorové jen tak nerozdejchaj. A nejem že nevíme moc klimatu, ale taky o samtný druhový rozmanitosti, takže klidně mohlo vymizet plno druhů mikroorganismů, jejichž neexistence nás jednou může sakra mrzet. Jsou to všechno spekulace, ale já bych to nebral tak moc na lehkou váhu. TAky není biologie moje specializade, takže by ti asi někdo vždělanější v tomhle oboru uvedl pádnější argumenty. A pokud mě pamě´t neklame. Když mohlo být moře i u nás a nebyl přitom ani gram ledu, tak kam až může moře stoupnout? VVida se těžko ze zeměkoule n��kam zdekuje do vesmíru. V tomhle světle mi to tvoje "radši už nic neříkej" přijde fakt docela vtipný. Vím, že sejm to sám posunul do osobní roviny tím, že jsem ti napsal, že jsi asi nedával pozor. Nebylo to ode mě fér, v rámci týhle diskuze úplně irelevantní. Nejde tady vůbec o nějakou osobní averzi a ni o to, čí názory zněj líp. Jde tu o to, aby to jednou tady všechno nešlo do prdele. JAk psal mais, pořádný úžívání si několika generací tahle planeta ještě asi snese, ale když už jsme teda tvorové, kteří se nejvíc staraj o svoje potomstvo, tak proč ne se vším všudy? Nejsem žádnej radikál, mám rád zlatou střední cestu, prto mi pojem jako "udržitelenej rozvoj" není cizí. [Mustang] (5.6.2009 17:15:17)

Mustang: :-)) radsi uz nic nerikej ...vis o nejakym druhu co vymrel kvuli zmene klimatu? ja ne, mozna nejakej neperspektivni i kdyz vzacnej endemit, ale kolik druhu vymrelo jako dusledek lidsky cinnosti? australie, novej zeland a tak dale. ty nabulikovany ekologicky kecy co se vykladaj jsou sileny. jo a ocean rozhodne nestoupne o metry vysoko, spocti si jaka je plocha oceanu a kolik km3 da zvyseni hladiny o metr :-D
staci trochu premejslet [Hruši] (5.6.2009 16:04:48)

ježíš zase boj za oteplení :oD Hruši v tom má pravdu..měříme to sotva dvě stě let a zaujímáme verdikty za miliony let...přitom by nám tu dneska dinosauři všude pochcípali zimou - tuším že by musela stoupnout průměrná teplota celé planety ještě o nějakých 6-7 stupňů, aby mohli velký ještěrky vegetit...v jejich době nebyl na planetě gram ledu a celý období čtvrtohor je zase jinou řadou vědců označováno jako doba ledová...a že vymírají nějaký druhy? no je to tak miliardy let a bude to tak i nadále...ono pokud nezačneme jako lidstvo používat to co máme v tej kouli na krku rozumě a nepřestaneme se chovat systémem: "JÁ si teď užívám JÁ mám díky technice fajn život a co bude po MNĚ je mi u pr..." tak taky vyhyneme...jasně ono pár motorek to nevytrhne v globálu to nevytrhe (letadlo je fakt mnohem větší zvěrstvo, ale na druhou stranu proč jich lítá tolik...nedala by se řada leteckých cest v době dnešních technologií řešit jinak a méně energeticky náročně?), další argument živočišná/ rostlinná výroba uvolňuje skleníkový efekty beru, že dnešní alternativní zdroje energie a alternativní pohonny aut jsou v podstatě jen placebo efekt, protože to sice nesmrdí tam a tam, ale mnohdy je to energeticky náročnější vyrobit, než to za celý život vyrobí samo beru, případně elektrika pro vozidla je třeba taky někde vyrobit a tam to nějak znečistí prostředí...
ale co třeba používat klimatizace s rozumem, případně omezit jejich funkce jen na nejnezbytnější dobu ať už v autech nebo místnostech a třeba jen třídit odpad na to co jde recyklovat a co ne? nebo co nekupovat pití v petkách a krabicoidních obalech /pokud je volba/ a místo toho si koupit pití ve vratným skleněným obalu...
říkat na všechno já ne já jsem hodnej to oni?.....dokud nebude schopen jedinej přijmout odpovědnost za svoje činy, nebude schopna ani společnost za svoje činy přijmout zodpovědnost...a bude se dál říkat oni dělaj, já jsem hodnej...nebo já moc neškodím..popravdě nedělaj přesně tohle naši romští spoluobčané, na které většina národa nadává? A zatím jedinci dost často nenachází ani tolik odpovědnosti za svoje činy, aby hospodařili se svým majetkem, svým životním prostředním, svojí energií, tak aby něco taky zůstalo něco pro jejich potomky... mimochodem ani nejkrvelačnější šelmy ve smečce nikdy nevybijí celé stádo...je snad člověk hloupější než šelma? [mais] (5.6.2009 12:15:06)

Nejvíc CO2 se do atmosféry uvolňuje z půdy jejím oráním a zemědělskou činností. Doprava je v produkci v menšině. Ozónovou vrstvu poškozuje 1000x víc metan, který je uvolňován při živočišné výrobě.
Ve výsledku, největší poškození přírody je způsobeno přemnožením člověka. Jeho krmení a spotřeba všeho je problém. Kolikrát se znásobila populace země za posledních 100 let? 3x, 5x???
Já si hodlám jezdit jak chci, moralisti si můžou stěžovat jak chtěj, já je svou jízdou neohrozím, seru na ně. [Deadman] (5.6.2009 9:16:12)

hruši: netvrdím, že jsem byl vždycky 100% koncentrovanej, ale narážíš na něco konkrétního?
Ano, o klimatu toho víme velmi málo, stejně tak jako o všem, akorát si myslíme, jak víme a známe všechno a všechno by jsme ovládali. Ale než riskovat, že se stane něco hroznýho, to se snad radši uskromnit, ne? To mi mírně připomíná sázku na existenci Boha. Pokud v něj člověk věří, a on existuje, akorát získá. Pokud není, vírou v něj nic neztratí. Sem to teď asi hodně zkomolil a už z hlavy nevím, kdo tohle prones, ale docela to vystihuje situaci.
A s tím, že by to odnesl jen přemnoženej člověk. Už teď na to dojíždí dost živočichů a rostlin. Je otázka, zda by vyhynuli tak i tak, jelikož by se nedokázali přizpůsobit klimatickejm změnám, i kdyby probíhaly pozvolnějc, nebo zda je to hlavně díky činnosti člověka. Ono bohužel nic v reálným životě není tak černobílý :-/ [Mustang] (5.6.2009 0:52:52)

Mustang: zrovna ty mi nemas co rikat o nedavani pozoru ve skole, stojim si za svym, jedinej komu by zmeny podnebi vadily je clovek, kterej se premnozil ...navic clovek sleduje zmeny podnebi tak kratkou dobu a vubec nerozumi mechanismum zmen klimatu, ze jakykoli uvahy a statistiky o pocasi jsou plus minus autobus a skoro nic nerikaj ... [Hruši] (5.6.2009 0:26:05)

Ať si zaváděj co chtěj, mě je to fuk. Všude bejt nemůžou. Snažím se jezdit bezpečně, předvídatelně a s ohledem na ostatní, nejezdím brzda-plyn a klidně počkám v koloně. Ale na pravidla a rychlosti prdim, jestli mě maj naměřit 51 nebo 80 je celkem fuk. Od začátku co jezdim jsem se snažil na silnici chovat slušně, pak sem zjistil že je mi to stejně houby platný, když se po mně chce akorát mít v pořádku hromadu papírů a ptákovin, čučet na tacháč a mít trochu štěstí. [Mike 350] (4.6.2009 23:03:41)

Mustang: holt bychom to měli kousek k moři, jinak se mi přjde, že oba myslíme skoro to stejný, jen to jinak pojmenováváme, ty říkáš, že např neubližovat lidem je povinost, já říkám, že je to moje volba, protože se mi to jednoduše nevyplatí a nejsem zlej člověk, jinak zákon je jen vylepšení toho, že o tu odplatu se nemusim starat ale postará se někdo jinej, protože se většina lidí schodla na tom co je pro ně dobrý, proto sou ve státech a maj zákony a už dost, je to na fakt na hospodu :-) [Ice cream] (4.6.2009 22:53:09)

Hruši: si asi nedával ve škole pozor: víš, jaká byla hladina moří v době, kdy byly všechny fosilní paliva ve vzduchu? By šla polovina civilizovanýho světa pod vodu a zbytek by se vymlátil ve válkach o tu zbejvající část pevniny:) To jen tak na okraj :-)
S jedama naprostej souhlas! [Mustang] (4.6.2009 22:36:12)

julo: pekny kraviny ....kdyz budu chtit tak budu ohrozovat ostatni ucastniky provozu uplne stejne se svoji 70k starou vranou a nakonec i 350kou ...to je uplne jedno ...

Mustang: hehe, je videt ze studujes spolecensky vedy a zblaznily te ekoteroristicky zkomoleniny v mediich :-D .... vsechny fosilni paliva kdysi byly ve vzduchu nebo na povrchu ve vegetaci :-D je uplne jedno jakej sklenikovej efekt bude, kolik ledovcu roztaje ....zavaznejsi je to ze nase civilizace produkuje jedy, otravuje prirodu a likviduje pralesy apod, to jestli se otepli vadi jedinymu zivocichovi, cloveku ...ale to jen tak na okraj :-) [Hruši] (4.6.2009 22:24:36)

Ice cream: to pleteš dvě věci dohromady: jedna věc je to, že pokud má člověk nějaké svobody, musí mít taky nějaké povinnosti, aby nenastala anarchie a systém fungoval: pokud by to bylo jen libovůli každého, zda si v halvě srovná, žže se mu vyplatí dodržovat zákony, nebo si dělat co chce, ale stavět se tomu čelem, tak by si taky mohl někdo jednoho dne říct, že tě odpráskne a že se to smázne tím, že půjde na 20 let do vězení a tím to zhasne. Pořád ti tam někde chybí to morální vědomí, bez který je to bezbřehá kalkulace. Larry flint: těď sis podřezal pod sebou větev, pokud uvádíš tohle, mám teda i já právo psát to co psíšu, ať se to většině tady nelíbí a jsem za moralistu. To by jsme se takhle moc daleko nedostali :)
K té poslední tvojí formulaci: spíš bych dosadil slovo právo, a znělo by to následovně "moje právo končí tam, kde začíná právo toho druhého a mojí poviností je nepřekračovat meze svého práva a nezasahovat do práv ostatních". Ale chápu tě, prostě nemůžeš překousnout to, že bys něco musel dělat a že máš takovou a takovou povinnost. Ono líp zní- můžu si dělat co chci, do toho mi nemá co kecat, já si za to ponesu vinu atd. Hele, zní to pěkně, ale jen do doby, dokud někoho neokradeš, nebo někoho nezabuiješ, tam už očividně zasahuješ do života někoho jinýho, a ten z tvý libovůle a nemuseního moc odvázanej není.
Je t na dlouhý povídání, v tom máš jistě pravdu. Takže sorry za romány. Jen bych to uzavřel tím, co napsal stráťa- u piva by to nemuselo dopadnout dobře- tam nevyhrávají nejlepší názory, ale to, kdo je ve většině, nenechá se převálcovat, a vypadá víc namakaně a nasraně :)
P.S: k tomu postarání se: to nemá co dělat s tím, jaký má kdo práva a povinnosti, ale spíš společnosti, i když určitý právní základy jsou v našem právním systému položený, a má je na bedrech stát. Pokud někdo brečí na rameno rodičům, jde už o charakter jednotlivýho člověka, s tím sebelepší svoboda, nebo zákony nic neudělaj. To je spíš otázka výchovy, vzdělání a vrozenejch vlastností. Tímhle bych to ze svojí strany uzavřel, jelikož jsem už asi napsal všechno, co se dalo a opakoval bych jen ty samý věci myšlenky v různejch obměnách, možná s nějakejm a příkladama navíc. Jen bych uved, že 4 roky studuju společenský vědy, takže sem si dovolil z tohodle titulu do toho kafrat. Pokud by byli všichni opravdu moráně vyspělí a měli svědomí (viz třeba KAntův imperativ), tak nepotřebujeme zákony. Ale jsme lidi, takže nad sebou musíme mít vždycky nějakej bič. A pokud jsme svrhli boha, jako největší autoritu, musí nastoupit autorita jiná.
Zduř fest. [Mustang] (4.6.2009 22:06:59)

stráťa já všechny ubiju argumenty a když ne mejch 190cm je celkem odstrašujících pro případné agresory :-)
Js: nojo, ne každej je dokonalej :-) [Ice cream] (4.6.2009 21:53:08)

Ice cream: Bojím se že v hospodě u piva by to nemuselo dopadnout dobře. :-)

julo: V Brně je to 500kč/25minut tzn. že za 1000kč plus trochu benzínu se docela luxusně zničíš (víc ani chtít nebudeš pokud nejseš hodně zvyklej) a to může zaplatit jednou za čas každej, na to nemusíš být nijak bohatej. [stráťa] (4.6.2009 21:38:10)

Ice cream no práve kôli tomu že nikoho nič do toho čo robí ostatní to vizerá tak ako vizerá, kôli takým ludom sa dostanú do rúk bláznov motorky z 170Hp a stím prichádzajúce problémy bezohladnou jazdou na ceste priznajte si všetci kolkých takýchto ludí ste videli riskovať na ceste s motorkou bezohladné predbiehanie všade a ohrozovanie aj iných účastníkov premávky a neni ich málo [julo] (4.6.2009 21:32:55)

Ice cream: Bohužel hodně svéprávnejch nemá na tohle v hlavě dost rozumu. [Honza (dříve Js)] (4.6.2009 21:12:45)

Mustang: bohužel to tak neni, když se cokoliv někomu stane, tak akorát řve aby se o něj někdo postaral, kdyby byl odpovědnej, tak řekne, sem to ale vůl, dobře mi tak, sem sakra dopělej a svéprávnej, tak si dokážu sám rozhodnout, co je pro mě nejlepší, co budu dělat atd. a nikdo nemá právo mi něco přikazovat či zakazovat(to je problém třeba ve filmu Lid versus Larry Flint, co to je svoboda, vážená poroto, ani mě se to nelíbí, co hustler dělá, ale měl by mít právo to dělat), proto říkám, že nikdo nemá žádnou povinost, ale chová se tak, jak uzná za vhodný, ale musí za to nést i odpovědnost(v měřítku více lidí tedy svým chováním třeba uškodí někomu jinýmu, tak ten druhej se podle toho třeba odvetně zachová, to je to známý moje svododa končí tam, kde začíná někoho jinýho) a takhle bychom mohli spousty hodin pokračovat dál, to jde ale mnohem líp u piva v hospodě, než na jawamanii :-) [Ice cream] (4.6.2009 21:08:59)

Ice cram: vskutku originální výklad. Pak se nedivte, že společnost vypadá tak, jak vypadá. Moc si mě nepřesvědčečil o tom, že neexistujou žádný povinnosti. Plno lidí v dnešní době není dostatečně morálně vyspělá na to, aby se to dalo hodit jen na to, že jsou za svoje chování a činy zodpovědný. Tvůj názor ti neberu, ale má mezery. Pokud je nevidíš, tak tě sotva přesvědčím o tvém omylu. [Mustang] (4.6.2009 19:49:20)

julo: a co ti je po tom, co s tim ty lidi dělaj, ti odpovim, vůbec nic, je to jen jejich věc a nikoho jinýho [Ice cream] (4.6.2009 19:37:53)

Mustang: jo a ještě mě štvou takový ty kecy jako když mam svobodu(nebo demokracii) tak že mam i povinosti, hovno, žádnou povinost nemam(kromě toho že jednou musim umřít), jen jsem za svoje činy a chování odpovědnej [Ice cream] (4.6.2009 19:36:48)

stráťa kolko ludí z tími motorkami jazdí na okruh ? jeden z 1000 a kto má na to abi si zaplatil okruh tak si tú motorku tam už aj dovezie [julo] (4.6.2009 19:31:13)

Mustang: a co, dokud sou tak proč je nevyužít, jinak zdrojů přibejvá, neubejvá, si vem neandrtálec měl jen dříví jako zdroj, když zjistil, že drřevěný uhlí je lepší, bylo dřevěný uhlí a dříví a tak to pokračuje dodnes, dokad bude ropa výhodnější než cokoliv jinýho, bude se jezdit na ropný produkty, když výhodná bejt přestane, bude se jezdit na něco jinýho [Ice cream] (4.6.2009 19:28:47)

Hruši: Rýže, nebo kráva využije to, co je schovaný v půdě/ v trávě. Člověk rabuje neobnovitelný zdroje.
GArf: to, co opravdu k životu potřebuju, je kyslík, a něco do huby. Zbytek už jsou příjemný věci navíc, kterejch se moderní člověk nerad vzdává, a nejsem v tomhle moc odlišnej od ostatních. Já bych spotřebu zase tak moc nebagatelizoval. [Mustang] (4.6.2009 19:15:16)

Venca_n: a stále jsi ještě neřekl kolik a s čim že to máš nalítáno že si dovoluješ všecky tak krásně soudit jakožto ten jedinej nejlepší :-) [Garfield] (4.6.2009 18:47:55)

Venca_n: asi by sis to měl přečíst znova :-) Co se tý "honičky" týče pokud chceš jakožto dle svých slov zkušený řidič tvrdit že opravdu na silný sportovní motorce na krásný silnici ujížděl slabýmu policejnímu autu dokud jej toto auto nesestřelilo tak s tim traktorem už fakt na silnici nelez :-)
K jejich nepředvídavosti? Ale no tak jakožto zkušenej řidič bys měl moc dobře vědět že předvídat musíš sám i za ostatní :-) [Garfield] (4.6.2009 18:47:03)

stráťa: nech ho bejt on má blok, nepřizná, že nemá pravdu a tak to bude trvdit až do smti smrťoucí :-) [Ice cream] (4.6.2009 18:46:40)

Venca_n: A ty zase nechceš pochopit že represe povede akorát k tomu že se situace ještě zhorší. Část to možná odradí ale další část liďá začne uvažovat asi takhle" Náhodou mě naměřej o trošičku víc, budu vědět že přijdu o papíry tak nezastavím. Pokud na mě stejně přijdou tak budu jezdit bez papírů. Bude mě hrozit vězení? Tak zastřelím policajta aby nebyl důkaz... (nemluvě o tom že takovou vládu která by tohle navrhla by liďi okamžitě svrhli), tudy cesta prostě nevede.

Tudle současnou generaci už podle mě spravit nejde, jediná cesta jak zlepšit situaci na silnicích je výchovou už od dětství. Liďi si musí uvědomit že auto/motorka je v nezodpovědnejch rukách dost nebezpečná zbraň. [stráťa] (4.6.2009 18:01:20)

Garfield:
"..Venca_n: vzpomínám si jak ses tu tuhle děsně rozčiloval jak tě předjelo hafo motorek a tys byl děsně ohrožen protožes to nepředvídal .."

Tohle není pravda, nikde jsem to nepsal.
Vyjádřil jsem se k arogantním namachrovaným hovadům na strojích vyšších kubatur, jejich naprosté nepředvídavosti a opravdu hloupému způsobu jízdy.
Jako vždy, něco jsi překroutil (viz tvoje kydy o traktoru a podobně).
Ty sdám už ses tu jednou dost zastával toho dobytka z Prahy, co ujížděl v hustým provozu PČR, takže netřeba opakovat, co seš zač.
--
Jak vidno, spoustu lidí tu nepochopilo, co píšu o účinné represi a zjednodušení pravidel.
Příklad - Šáfor, stráťa. Zjevně souhlasíte s jednoduchými pravidly, ale odsoudíte právě tu účinnou represi, postihující tu nekázeň, která je primární příčinou těch nesmyslných flastrů v pravidlech.
- -
Ještě něco k tomu povinnému dennímu svícení, co tu někteří obhajují:
Rozmáhá se svícení dálkovými světly ve dne, zejména u motocyklů.
Proč asi?
Protože týpek chce být vidět v záplavě světel.
Správná cesta?

:O))) [Venca_n] (4.6.2009 16:28:58)

Mustang: no ne že bych chtěl bejt rejpavej ale potřebuješ k životu motorku nebo auto? Pokud dospěješ k úvaze že na něm závislý nejsi jsi čistokrevnej ekoterorista kterej káže vodu a pije víno. :-) Spotřeba nebo to co ten stroj umí je opravdu to poslední. [Garfield] (4.6.2009 15:16:19)

apropo Mustangu, vis kolik emisi CO2 vyprodukuje stado krav, nebo hektar ryzoviste za rok? docela by ses divil :-) ses dalsi obet zeleneho ekoterorizmu :-D [Hruši] (4.6.2009 13:24:02)

J&Z&R: tak tak, nejen ze to je ekologicke, ale i velice levne...teda pokud nema clovek k obedu fazole, to emise znacne narustaj, a nebo je vegetarian, to zas narusta spotreba paliva :-D [Hruši] (4.6.2009 13:22:10)

Mustang: ...já se divím, že nechodíš pěšky :-) [J&Z&R] (4.6.2009 11:56:21)

Hruši: no jo, máš pravdu:) Což o to, číza stačí, ale jen do města. Mimo město fakt peklo. ER-5tka má skoro 5x víc koní a 5x větší krouťák, při o 50 kg větší hmotnosti. Načež si vem, že jek o něco silnější moptor pohání 5x těžší auta...Litrovej motor na motorce se 40 kw by udělal taky svojí službu, síly by to mělo na rozdávání (co se týče krouťáku) a vydrželo by to věky. Akorát že by to teda netočilo 10 000, ale "jen" 6 000, no. Což by asi přestlo bejt pro mnohý atraktivní. No nic, se vždycky chytnete takový věci...:) čus [Mustang] (4.6.2009 11:31:29)

Hruši: Počkej až bude mít Hayabusu. :-) [stráťa] (4.6.2009 11:26:33)

Mustang: chci te videt s tou tvoji sebekazni, predjizdis? jezdis striktne 90 tzn. brzdis dnesni provoz, kdyz na hlavnich tazich 90% aut jede 100? ...jo jinak vsechny velky motorky zerou jako auto(za 4L jezdi maly naftaky, jezdis za min? :-D), ale o tom to snad neni [Hruši] (4.6.2009 11:26:17)

Mustang: nejusmevnejsi je jak menis nazory pokazdy kdyz prejdes o stupen vyse s motorkou, ale neodpustis si pri tom moralizovat :-D ...nejdriv bohate stacila skvela 175, pak najednou japonec jako rana z cisteho nebe, ted staci Erka a u obou si tvrdil ze vykonnejsi nechces ani zkouset :-D [Hruši] (4.6.2009 11:21:24)

Koukám, že tady někoho označit za moralistu je dost dobrej argument, jak ztrapnit kohokoliv, ať má sebelepší názory (tím netvdím, že ty moje jsou nějaký světoborný) a zrovna je nemění podle toho, co tady píšete vy. N+ěkomu vytýkáte, že mele furt to samý a je moralista a přitom nejste o moc lepší, to jen tak na okraj. Práv maj dneska všicvhni plnou hubu, ale povinnosti nikdo neřeší. Když už žiješ podle sebe a chceš si dlěat co chceěš, tak alespoň mysli na svoje potomky, který plánuješ. Jsem měl za to, že každej živočich chce pro svoje potomky nto nejlepší. Ale je pravda, že člověk pánem nejem věškerýho tvorstva, ale i největší egoista. Takže klidně všexchno zhuntujme, ať si děti letěj třeba na Mars:) Když už si mě opět nazval moralistou, tak teď k tomu máš alespoň pořádnej důvod. Máme možnost si vybrat- buďtotalitu sociální, nebo tržní. Oba extrémy vedou k pěknejm zrůdnostem, ale ve svejch čistejch ideálních formách vedou k pěknejm utopiím, skoro rájům na zemi. Pokiud chcete konzumní prožitkářskej způsob života, prosím. Respektuju vaše názory, ale smiřte se, prosím s tím, že proti tzomuhle budu mít vždycky nějakej hlod. Jsem přístupnejm mnoha názorům, ale nejsem splachovací a v zásadních věcech mám jasno.
Stráťa? ty si mě vůbec, ale vlbec nepochopil. Krásnej zvuk měly i stroje, který měly oproti dnenší produkci mizivej výkon a při tom žraly oproti současnejm nabušencům o mnoho míň. Hlavní myšlenka byla v tom, že jsem částečně souhlasil s Julou.
Sorry za romány a pro vás přiblblý keci, ale když už, tak pořádně! :) [Mustang] (4.6.2009 9:53:34)

Mustang: A zakážeme alkoholické nápoje, protože je přece nikdo nepotřebuje, jen způsobují problémy. A také tabák, vždyť prokazatelně škodí zdraví a nelze ho využít užitečně.
Já osobně bych zákonem zakázal všechny moralisty a nechal ostatní lidi žít a dělat si co chtěj. Všem by bylo lépe. [Deadman] (4.6.2009 9:30:41)

Mustang: Koho zajámaj emise u motorky? :D Zvlášť když jedno letadlo těch emisí zachvilku vyrobí víc než všechny motorky v ČR. Díky takovejm jako ty už dnešní motorky nemaj ani pěknej zvuk. :-( [stráťa] (4.6.2009 8:38:40)

Dodržovat předpisy se daj na všem, ale chce to dokonalou sebekázeň (tu ale má jen málokdo). Kdo tvrdí, že má 170 koní pod prdelí a za každý situace se dokáže dokonale ovládnout, na silnici dodržuje pravidla a jezdí se vyřádit jen na okruh, tak podle mě pěkně kecá. To, jeslti by se takový stroje měly zakázat je věc do diskuze. Stejně tak by se pak muselo i diskutovat o výkonový hranici pro auta atd. JAko lepší mi přijde určit horní strop emisé a ať se výrobci snažej. Ani tak nejde o výkon a objem, jako o to, jak to pak moc huntuje životní prostředí, ne? Ha, a teď mě ukamenujte! :-D Za sebe můžu říct, že 35 kw v pohodě stačí. Moje er-5tka sice nejezdí 200, ale když dá se svejma 37kw na dvojku analogový kilo, a člověk v tu chvíli má k dobru ještě 4 kvalty...Osobně nechápu, na co je dobrá motorka, která při plný palbě žere jako auto s pořádným motorem....NA druhou stranu chápu, že takový stroje dokážuo člověka pořádně rozpumpovat. Ze stejnýho důvodu se dělaj i ferrari a podobný auta, akorát že motorka je x král levnější, tudíž daleko dostupnější. Netvrdím, že není mým snem se svíst ve Ferrari, nebo si i třeba ozkoušet jakej odpich má jedna z trojce R1pyčowoe, Buza a Fireblade, ale jen někde na letišti. V garáži bych ani jedno z výše zmiňovanejch nechtěl. To máte to samý, jako sex s dvěma babama. Kdo by si nedal říct? Ale pak poslouchat místo jedný unouraný baby hned dvě, to fakt ne :)
Dobrou noc [Mustang] (4.6.2009 0:15:04)

Abys dodržoval předpisy u motorek typu R1, nebo ninja 6tka a výš a vlastně většina 6tistovek... bys musel jezdit jen na jeden, maximálně dva kvalty... takhle se to nedá brát. [Mr. Freeze] (3.6.2009 23:46:50)

julo: to je sice pekny, ale zajimalo by me na kolika silnejsich motorkach si jezdil, jestli mas motorku ci auto co je schopny prekrocit povoleny rychlosti a jestli je prekracujes, nebo jses Mirek Dušín ... [Hruši] (3.6.2009 22:46:46)

julo: Ale mají, Nic ti nebrání skočit na okruh a zaplatit si jízdy a plně ji využít a pak na ní předpisově odjet domů. [stráťa] (3.6.2009 22:10:14)

nie že bi sa mi tie motorky nepáčili ale podla zákona teoreticky nemajú ani viužitie [julo] (3.6.2009 21:21:25)

celkovo ako bi si obhájil k čomu ty je na motorke výkon nad 35kw ?? zase prichádza že legálne ho na ceste nemáš kde viužiť pri cestnej motorke aj z dvomi pri výkone 35Kw motorka musí mať výkon minimálne na 160km/h kde na obič ceste je povolená max 90km/h čo motorka musí dať aj pri velmi velkom stúpaní, dalej dialnici je 130km/h tú si udržať musí všade tiež, tak napr načo je mimo závodnú trať napr yamaha R1, kawasaki ninja a podobné viac ako 100 konové motorky ked ich výkon legálne sa na ceste viužiť nedá ? na vašom mieste bi som ňbol rád že to len obmedzili vekom nie zakázali celkovo [julo] (3.6.2009 21:03:06)

a do třetice: pokud jsou kachny jen v novinách tak je to ještě dobrý ;-) http://kolinsky.denik.cz/nehody/konehoda_becvary_motorka_20090601.html [MATY] (3.6.2009 20:20:32)

apropó dnes jedna z našich plechovek: http://kolinsky.denik.cz/nehody/nehoda_jaselska_autoskola_20090603.html

bej tam v tu chvíli s motorkou tak bych tu asi nespisoval... [MATY] (3.6.2009 20:16:47)

MATY vychovává budoucí motorkáře (dnes 10mth na motorce) a nemá čas se tu rozepisovat natož číst všechny ty kraviny co tu někteří smolí. Navíc už jsem to tu psal několikrát takže stručně. Nové dělení řo vychází z evropských směrnic takže předpokládám že zůstane tak je to v té směrnici a čr by jí měla zapracovat do konce r. 2010 nikoli 2013 jak se objevilo v médiích.

takže AM 14 - 16 let (věk určí členské státy)
A1 16 let - zůstává tak jak je
A omezené do 25kw zaniká
A2 (omezené do 35kw a 0,2 kw/kg) 18let
A neomezené po dvou letech praxe A2 tzn. ve 20ti, nebo bez praxe ve 24ti

ke způsobu výcviku se ani nechci moc vyjadřovat, jsou to jen spekulace. Osobně si to nedokážu dost dobře představit. Příklad: mám na motorce nějaký ucho který nekouká na značky a je schopno vjet do křižovatky kde má dát přednost bez jediného náznaku rozhlídnutí pod plynem (dnes 2x) tak mu to zašlápnu a vysvětlím že takhle to nejde. Když na něj budu přes vysílačku řvát "brzdi, koukej na značky, brzdi, koukej se vole, brzdi, kurva brzdi", přes vysílačku mu vypnu zapalování což nic moc neřeší a on vlítne pod kamion co pak budu říkat jeho rodičům?

v autoškolách podle mě problém není, teda krom těch co šidí, nebo kde jezdí učitel který ví o jízdě na motocyklu možná i míň než žák který už jezdil aolespň na fichtlu, zakazuje používat přední brzdu atp.

všechno je o lidech, a pokud si někdo vybere autoškolu kde se sveze 2x a jde na zkoušky tak je to jeho problém, jenže pak se množí názory že tě v autoškole nic nenaučej. Ze svého pohledu můžu říct že 95 procent žáku se během předepsaného výcviku naučí ovládat stroj a jezdit relativně bezpečně a podle zákona, těm zbylím 5ti procentům nabízím "doučování".
Problém je v tom že závěrečnou zkouškou a vydáním řidičáku to zase okamžitě zapomínají a jezdí jak hovada (samozřejmě né všichni)

nic jedu domu... [MATY] (3.6.2009 20:09:22)

Já hlavně nechápu proč potřebuje rozdělovat řidičáky na motorku když na auta je jenom jedna skupina a 18ti letej debil v silným autě je víc nebezpečnej než ten samej debil na silné motorce. [stráťa] (3.6.2009 19:57:50)

Venca_n: Nespadlo ti něco na hlavu? [stráťa] (3.6.2009 19:53:47)

Šáfor jako vždy nezklamal :-) Naprostý souhlas [maspe] (3.6.2009 18:53:52)

Jinak k tematu, je to podle me zcela jednoduche, je potreba proste jen ve verejnosti vyvolat dojem, ze se tenhle medialne nafoukly problem nejak resi. Rovnez to odvadi pozornost od dulezitejsich temat a zamestnava to "bile limecky". Smutne je, jak tyhle legislativni zmetky lidem ume prodavaji nase korporatni media. Stado bude mit pocit, ze to necemu pomuze...a o to jde predevsim, jak se zda v posledni dobe... Moznost individualnich selhani systemovou represi tezko zredukujeme - Tot muj nazor. [Šáfor] (3.6.2009 18:39:58)

Venca_n: vzpomínám si jak ses tu tuhle děsně rozčiloval jak tě předjelo hafo motorek a tys byl děsně ohrožen protožes to nepředvídal :-) Dneska už dávno máme daleko vyšší postihy než v sousedním německu. A pokud jezdíš tak moc jak se furt holedbáš)což zatim akorát kecáš jak moc jezdíš a za jakejch podmínek ale z toho co píšeš to spíš vypadá že na silnici vylezeš tak možná jednou za rok než přejedeš s traktorem přes ulici protože vždycky jsi to taktně zamlčel s čím a kolik že to jezdíš) tak bys možná viděl ten obrovskej rozdíl když přejedeš hranice. Jak je možný že v Německu je jízda výrazně bezpečnější a klidnější než v ČR? Dyk tam maj menší postihy než my.....až se tu lidi naučej k sobě na silnici chovat bude tu pokoj, represe vedou akorát k tomu že slušnej řidič dostane výrazně větší flastr za banalitu a hajzlík stejně ujede nebo někoho podplatí. [Garfield] (3.6.2009 18:38:59)

Venca_n: Jses tu uz na jwm docela veteran, ale teda nevim nevim ted, mam dojem, ze driv si se vyjadroval k vecem, kterym si spis rozumel. To slovo "R E P R E S E" mas asi docela rad, co? A jeste si vzdychas nad tim, ze tu mame trzni system... Co si o tom k sakru mam myslet :D [Šáfor] (3.6.2009 18:28:00)

Rozputala se pěkná diskuze ale pokud to takhle bude, nic s tím nenaděláme. Osobně si myslím, že tento návrh vznikl na základě posledních nehod motorkářů a taky proto, že tyto nehody jsou viditelnější než např. nehody kamionů či osobáků. Tak to prostě je. Zda-li to bude mít očekávaný smysl se ukáže. Osobně si myslím, že ne. Ale těch nesmyslů jsme již zažili dost. Stačí si vzpomenout jen na to, že dříve musel mít přilbu pouze řidič a spolujezdec jen mimo obec a na fichtlu vůbec ne. [pmr] (3.6.2009 18:23:25)

35kw je v dneni dobe silna motorka??dyt to mela moje 500ka z roku85 a to byl chopper.pochopil bych naky omezeni u litacek s 150konema ale tohle je debilita [Free] (3.6.2009 18:18:54)

napad s tou povinnou jizdou na motorce pri delani papiru B neni spatnej ...protoze nektery autari vubec netusi jak to na motorce je [Hruši] (3.6.2009 17:18:39)

hmmm, to se zas zakonodarci predvedli a predvedou, koukam ze bych mel napravit resty a dodelat si co nejdriv ty noty, rozhodne bych nerad ve 24 delal nejakyho saska kterej by mel jezdit pred autem s pruhama, plnil nejaky psychotesty jestli jsem zpusobilej na motorku, kterou tou dobou budu jezdit uz nekolik let ...nehody motorkaru jsou a nemely by vzrusovat nikoho o nic vic jak nehody aut, navic my motorkari jdeme na trh se svoji kuzi, nezabijime ostatni ucastniky provozu, spis oni nas.

...jinak nesouhlasim rozhodne s tim, ze zacatecnik by mel mit to a to, at ma klidne 12ku po 125ce, rozum je furt stejnej, nemas ho, zabijes se ...spis bych volil cestu konfrontace s nasledkama nehod zpusobenych nebezpecnou jizdou....

venca_n: uz me seres s tim tvojim moralizovanim, nakonec se pekne vybarvis jakej ses mstivej chudak... [Hruši] (3.6.2009 17:15:25)

Venca_n: tresty co jsi navrhl ted uz jsou
pri jizde v obci o 20 km/hod vice je 1000 pokuta a dva body
pri jizde v obci o 20-50 km/hod vice je 2500 pokuta tri body a pul roku podminka na ridicak
pri prekroceni o vice jak 50 km/hod ti zeberou papiry
Takze teboutvrde postihy jsou uz dnes
Problem nejsou postihy ale to ze je mala pravedobnost ze te chytnou.
Cesta jak snizit nehody motorkaru je at se ti libi nebo ne naucit ridice aut motorky respektovat. Mezi samotnimy motorkari vecina lidi vi na co leze co se mu muze stat http://www.youtube.com/watch?v=k3OITef_-5Y vyjimky jsou blbci (strelci) co jim je to jedno a na ne nepomuze ai prevence ani represe a pak lide co na motorce zacinaji tam to musi udelat autoskola, otazka je zvolena mira zas nikoho strasit, ze se ni ni urcite zabije, taky neni v proradku, stejne jako nazor me se nemuze nic stat.... kazdej by mel zacit u sebe a nedelat nachvali uhybat motorkarum, nedelat misky, nelepit se... a ono se to mezi lidi dostane jak se dotalo to ze ve meste ve spice pustim odbocujiciho vlevo neb bzdi celej protismet a to i kdyz mam prednost pred 5 lety vec temer nevidana nini naprosto bezna.... [auuu] (3.6.2009 16:50:15)

a protože na silnici každej něco poruší, tak by se to týkalo všech [Ice cream] (3.6.2009 16:23:42)

Krojz, Lamer: to sem se mu snažil celou dobu vysvětlit, ale Venca je hlava zabedněná, občas mě děsí, když si představim, že takový lidi můžou volit [Ice cream] (3.6.2009 16:22:28)

Venca_n: Ty se tady v tom vyžíváš, koukám že tě to baví.. Jsi nejchytřejší, máš naprostou pravdu, doufám že na podzim kandiduješ, konečně bys tady v tom státě udělal na silnicích pořádek :-) [maspe] (3.6.2009 16:00:29)

Lamer: dík za shrnutí:) Tak jsem to myslel:) [Krojz] (3.6.2009 15:36:21)

Krojz: mluvíš mi z duše, jenom doplním, že z teorie práva je známo, že odstrašující účinek nemá výše trestu, ale hlavně pravděpodobnost dopadení a rychlost potrestání, to by se mělo řešit, a ne výše pokut
Venca_n: Krojz se na loupení nedá, ale ty co loupí to neodradí, a pokud se ty tresty ještě znova brutálně zvýší tak ti co pořád ještě loupí budou střílet na policajty a situace se celkově zhorší [Lamer] (3.6.2009 15:28:54)

Jsem psychouš, ale nestydim se za to!!!!!:D:D [Krojz] (3.6.2009 15:23:20)

Krojz:
Ty seš docela ulítlej, se mi zdá.
Když tu někdo začne sázet zvýšený tresty za loupeže, tak se dám na loupení, co...?

:O))) [Venca_n] (3.6.2009 15:19:17)

V zásadě platí, že čím tvrdší tresty a represe ze strany zákona, tím tvrdší jednání ze strany postižených zákonem. A najít tu ideální rovnováhu není vůbec snadné, nedělám si iluze. Ale přílišná benevolentnost stejně jako přílišné represe nejsou asi řešením... [Krojz] (3.6.2009 15:16:26)

Dovolil bych si jedno historické přirovnání. Jedná se, pravda, o zákony lovu a myslivosti, ale lidé fungují přibližně pořád stejně.
Ve středověku byly za pytláctví extrémně tvrdé tresty. Počínaje useknutím ruky za drobnější delikty, po zašití do jelení kůže a nechat dotyčného roztrhat psy nebo vlky, jako trest za ulovení vysoké zvěře (jelení, tetřev). Pro tuláky byly tresty ještě mnohem horší. Výsledkem bylo, že pokud se pytlák dostal do střetu s myslivci a lesníky, tak raději někoho zabil, než by riskoval takto tvrdé tresty. Mnohdy pak docházelo k vraždám i mimo les, jen proto, že myslivec někoho viděl. Nebyl to vůbec vzácný jev. Z tohoto důvodu nechal kníže Schwarzenberg vybít populaci jelenů ve svých lesích. Aby ochránil svoje zaměstnance před zabíjením ze strany pytláků, ať už místních či zahraničních. Teprve poté, co byly tresty zmírněny a například bylo zakázáno zastřelit pytláka na útěku, popřípadě pytlákovi, jež se vzdal byl vyměřen nižší trest, se snížil počet zabitých myslivců. Ne, že by tyto tresty byly nějaká velká sranda. Většinou se jednalo o nucené práce, ale nehrozilo bezprostřední nebezpečí života a počty vražd myslivců se rapidně snížily. [Krojz] (3.6.2009 15:13:50)

A uhejbat kdejakýmu volovi do pangejtu, aby mohl doma o deset minut dýl sedět v křesle a čumět na lelevizi, tak takovej altruista fakt nejsem. Všechno má svoje meze. [Mustang] (3.6.2009 15:10:44)

[jaw250]: nevím, co je větší malost, jeslti když se ti nekdo přilepí na kufr, a ikdyž ho nikdo z hlediska ryhclostních limitů nezdržoval, nereaguje vůbec na nic, nebo když někdo nechce mít nabořenej zadek, ale dobře, jistě máš v mnohým pravdu. Já ti tvoje názory neberu. Pokud mám pocit, že někoho zdržuju, rád mu uhnu, a možná mi to nebudeš věřit, ale dálám to docela často, i když bych vůbec nemusel. Aneb nechť hodí kamenem ten, kdo je bez viny. [Mustang] (3.6.2009 15:08:44)

Krojz:
Ne, to je právě omyl - přitvrdíme, a oni budou ujíždět...

Blbost, jsou tu pravidla a hotovo. Je nesmysl ta pravidla nevyužívat, a vymýšlet flastry.
Takže jednoduchá pravidla, bez zbytečných kliček a zákazů všehomožného - viz zákaz používat telekomunikační zařízení za jízdy.
Dokud byly CB + pár mobilů. byl klid.
Pak se masově rozšířily mobily, měl to kdejaký debílek - a máme první průsery.

Co by byl správný tah?
Udělals haldu. Aha, tak ty jsi při tom, chudáku, telefonoval?
Tvoje chyba, blbe, máš se věnovat řízení - trest v plné výši, když seš tak blbej.

Takže ne - nikoli pak zakazovat třeba i šťourat se v nose, ale využít již platných pravidel - máš se věnovat řízení a šmytec.

Těžké to pochopit, co tím myslím...?

? [Venca_n] (3.6.2009 15:03:17)

Co se kvérů týče. Jinak kufraři jsou hrozná holota:-)Předjet to né, ale dělat, že chci předjet. To jó :D:D [Krojz] (3.6.2009 14:59:51)

A jinak souhlasím s J&Z&R:-) [Krojz] (3.6.2009 14:58:41)

[J&Z&R]: s tím adrenalinem máš pravdsu. Ale když někomu nestačí bliknutí brzdovejch světel, aby si dal odjezd...Maximálně jsem vyřešil to, že kdyby mi tam někdo vlítnul, tak mi pocuchá míň kufr, no :-/
Normálně naschváli nedělám, ale některý věci hotl i sebedisiplinovanějšího člověka nenechaj chladným. Ono když je toho dost za sebou...Ale jasně, můžete napsat, že když na to nemám, nemám sedat za volant a měli by jste částečně pravdu. A s tím kvérem- ideální by bylo, dkyby se takhle postříleli navzájem (/ony taky někdy můžou solidně rupnout nervy někomu, až se zase bude někomu lepit na kurf) atd. TAky bych mohl kontrovat tím, že jaký to měl vlastně on důvod k tomu, ba y nedodržel dostatečnej odstup, když jsem jel ještě nad rychlostní limit atd. JAk jsem psal, kdyby to policie hlídala, nedělo by se tho zdaleka tak hodně,a dost lidí by bylo alespo%n trochu potrestanejch, a dali by třeba na čas pokoj. Třeba...
No niv, jdu dělat něco užitečnějšího, už jsem to tady zatapetoval až až.
Zdar [Mustang] (3.6.2009 14:57:59)

Venca: chtěl jsem tím jenom naznačit možný finále extrémně tvrdých represí. [Krojz] (3.6.2009 14:56:49)

á Mustang bere spravedlnost na cestě do svých rukou...anebo spíš ukazuješ typickou českou malost a jeden z důvodů, proč se k sobě lidi na silnici chovají jako hovada? [jaw250] (3.6.2009 14:56:49)

Mustang: ...promiň zkomoleninu, "n" je příliš blízko "b" :-) [J&Z&R] (3.6.2009 14:47:46)

Mustabgu, ignorovat_4x.... Cos vyřešil jízdou "schválně pomalu, předjet tě nemohl měl protisměr, tak ať se pos**e"? Nic, jenom jsi zvedl adrenalin sobě i jemu. A pak se všichni dostanou do spirály naschválů, která skončí tak, že jednomu rupnou nervy, vytáhne kvér a za (víceméně bezdůvodné) zdržování někoho zastřelí. Tak tudy ne, přátelé... [J&Z&R] (3.6.2009 14:46:03)

Mustang:
Jasně.
Hele, týpek na rejži.
Bez RZ?
Bez not.
Nezájem. [Venca_n] (3.6.2009 14:45:24)

Krojz:
Je vidět, že méně chápeš.
Jaký 52,38 a rozstřílet?

Ne, normálně a s rozumem - je to do cca 55, celkem tolerance. Jo, 80? Pokuta dle sazebníku.
Ale 120 v obci? Pročpak? Hustej adroš, hey? Se nedá jinak, na rejži, hey? NOTY!
Druhej den bez jízda not? Se nedalo vydržet bez adrošem hey? Pět let dištanc.
Chtěls problém? Máš!

Žádná střelba.

:O))) [Venca_n] (3.6.2009 14:43:38)

wencA: kdo na to má mašinu a umí trochu jezdit, a řekne si, že mu stojí za to se jim spíš pokusit ujet, než riskovat už tak dost vysokej trest, tak to riskne. A už teď je vidět, že to mnohejm prochází "Viz zprávy" motorkář ujížděl policistům" většinou se tam došteš, že motorkář jel několik km zběsile po městě, napáchal dalších x přestupků, ale ujel a policie po něm pátrá. Když nemá na motorce SPZtku, je naše represivní složka pěkně namydlená. To hovoří za vše. [Mustang] (3.6.2009 14:42:15)

veverka. V 80 procentech případů ano, někteří jsou jako štěnice. Což o to, ve vesnici to ještě jde, ale při 2 větší chychlosti mimo obec je to fakt "příjemný". Opšět jedna historka ze života- o vikendu jsme se vraceli Volvem v Krkonoš z chaty, nejdřív se mi lepil na kufr nějakej dejchavičnej pažout, třídveřák. Jel jsem mimo obec 100 a něco (čili réálná 90 km/h). A když mě pak předjížděl, měl co dělat, aby to stihnul. Předtím dal chvíli pokoj to tom, co sem bliknul brzovejma světlama, ale za chvíli je máš za prdelí znova. No a pár kilometrů dál v obci zase jeden "řitolezec", nereagoval na bliknutí, ani na přibrždění, tak už sem se pak tam namích, že sem jel schválně pomalu, ať se klidně po**re (nemoh mě v obci předjet, v protisměru bylo dost aut). Jasně, je to prasárna, ale kdo dělá větš9? na hrubej pytel hrubá záplata. A osobně fakt nesnáčším, když se mi někdo lepí na zadek. Si snad myslel, že jedou v koloně ve městě? TAkový borci nemaj šanci na cokoliv všas zareagovat. A znáte to, náhoda je blbec, co cesty může vlítnout cokoliv. Ale tak dost už historek,. Akorát tu někdo trefně poznamenal, že ho spíš ohrožujou plechovky, než motorkáři. Motorkář nejede alespoň několik km nalepenej na kufru. Těm stačí trochu uhnout ke straně a ještě poděkujou. PSát o ježdění ve fávu ani nemá cenu, favorita prostě musí předjet kdejakej čouda v sebevětším vraku za každou cenu, ať jedu jakkoliv rychle :) [Mustang] (3.6.2009 14:38:26)

Venco: to co navrhujete, je vážně na stanné právo, jinak se to nepodaří prosadit. To by na cestě co chvíli musel být vojenský zátaras. Představuju si to asi takhle:"Jede vám tam červená R1, v obci jel 52,38km/h. Začal nám ujíždět."."Ok. Rozstřílíme ho."
Proč: protože za ten postih, ve formě dištanců na čtvtrinu života apod. by se to prostě vyplatilo zkusit. [Krojz] (3.6.2009 14:38:15)

S brzdama taky blikám, ale na motorce mi je to velice nepříjemné. V autě ať mi jsou nalepený klíďo na nárazníku. Na to fakt seru. Ale jeden expert mi jel opravdu těsně za zadním kolem, mohl jsem blikat jak jsem chtěl. Prostě actionman. [Krojz] (3.6.2009 14:33:08)

Ale houby - žádný "bude unikat" a podobně.

Sama filtrace v autoškole sníží parvděpodobnost, že blb pojede.
Vyjede-li bez not, bude drapnut. Trest + dištanc, měl šanci - prosral ji.

A jak píše Ice cream "budeme ujíždět" - fajn, ujížděj. Bez not + dlouhej dištanc, chceš si dělat problémy? Máš je mít!

---
Takže ne nějaký flastry přes skutečnej problém v podobě složitých a nesmyslně provázaných regulí, svádějících k obcházení (Mustang do 45 km/h a podobně), ale jednoduchá a jasná pravidla, tvrdé postihy za nekázeň.
Pak bude vyšší úroveň a pak bude lépe.

(Bohužel, málo je těch, co umí dpbrpu věc prosadit, takže zatím - víc skupin, víc "papírových škrců na blabla kW" a víc korupce....)

:O))) [Venca_n] (3.6.2009 14:30:42)

Krojz: Takovejm tam ve skodovce bliknu brzdou (driv se rozsviti svetlo a az pak zareaguje brzda) a ve Fordu mlhovkou (vypada to jako brzda). A je klid. [veverka] (3.6.2009 14:25:48)

Jo, s "kufrováním" mám dost špatné zkušenosti. A je jedno jestli člověk jede na doraz, nebo si jen tak jede na pohodu. [Krojz] (3.6.2009 14:23:29)

okno do budoucnosti: rok 2050 zpravy tvnoha - 2h trvala honička policejních složek se zločincem který očividně obešel elektronický systém omezení rychlostí a prohnal se ve svém voze škoda favorit 1.3 obcí rychlostí 54km/h ihned byli aktivovány veškeré pořádkové síly jejich vozy vsak dosahují rychlsti pouze 51km/h a zločinec úspěšně unikl . prosíme občany aby spolupracovali a napomohli k dopadení pachatele popis : hledaný ma šedé vlasy a na hlave žlutým slaměný klobouk a kulaté brýle s tlustými skly , zvláštní znamení : za zadním oknem veze plato vajíček ´doufáme že s vaší pomocí bude pachatel co nejdříve dopaden a podle zákona bez soudu popraven :-) [milánek] (3.6.2009 14:21:38)

Krojz: já to vztahoval k situaci v plechovce- běžná věc. A ještě jako bonus ti nejdřív jedou nalepený na kufru a tvářej se, jako kdyby je člověk zdržoval a kdoví c ještě. Kdybych jel jako hlemejžď, neřeknu ani popel (taky mě štve, když někdo jede na padesátce 40),a le takhle, když nikoho nezdržuju, a jedu ještě rychlejc než se má? Kde to jsme...
JAk jsem psal, na motorce moc rychlost neřeším (viz. níže napsané- prostě mám pocit, že mi můžou prd udělat kdyby tam měřili, tak jedu předpisově). Je to psasecký, ale kde není viník, není trest, že? A o tom to celý je. [Mustang] (3.6.2009 14:18:03)

Ještě jsem zapomněl připsat něco k tem represím: kdyby se dávali za krádeže tresty smrti, lidi budou krást stejně, protože když člověk nemá co do pusy, radši něco čorne, než aby pošel hlady. a když už ho někdo vidí, tak svědka radši zabije, než aby riskoval to, že ho napráská, když je za vraždu stejnej trest (dejme tomu taky trest smrti), Tohle mám z Utopie (období středověku, kdy se tohle občas dělo) a je na tom dost pravdy. Všechno má svoje meze a od jistý hranice jsou tresty tak neadekvátní, že se vypatí holt zákony porušovat a riskovat trest. Pkkud jede člpvěk na mašině, cna který nemá papíry, za což hrozí až 50 000 Kč a v extrémním případě rok vězení, tak proč radši neujet, než zastavovat?
Sorry za romány [Mustang] (3.6.2009 14:14:31)

A k tomu předjíždění ve vesnici: občas mám dojem, že to někteří plechovkáři dělají jen proto, aby si mohli říct, že předjeli motorku. KONEČNĚ!!! [Krojz] (3.6.2009 14:12:41)

Mustang: máš recht:-)Jedeme, anebo jdeme montovat(můj případ). [Krojz] (3.6.2009 14:11:17)

Jen pár postřehů: kdyby někdo dohlížel na dodržování předpisů, nemuselo by se nic zpřísňovat. Kolikrát si člověk řekne, když má ve vesnici na tacháči analogovou 60tku (což je už většinou na půokutu- reálná rychlost kolem 54 km/h), a někteří předjížděj "jen jeď, ať ti seberou řidičák". Jenže kdo mu ho sebere? Policajti široko daleko nejsou, pak tu máme osobu blízkou atd...Prostě zákony v týhle zemi jsou spíš na buzerování slušnejch, gauneři z toho maj srandu (osobně rychlost na motorce taky moc neřeším, jelikož vím, že dokud mě fakt nechytnou, tak jsem v suchu). Máme od září v kapele právníka- ten neřeší ani pokuty za parkování- stačí si rok nevyzvedávat obsílky a je to vyřešený. A taklhe by se dalo pokračovat. Pro zpřísnění pravidel získávání ŘP bych byl všema deseti. Ale ono se mi to kecá, když už mám papíry na A neromezený a autoškolu už nemusím řešit. Před x lety ještě před autoškolou bych to bral jako zbytečnou buzeraci (pravděpodobně). Pokud by všechno fungovalo jak má, asi by to pomohlo,. Ale machři, co na to maj, stejně někoho podmáznou, v autoškolách taky nefunguje všechno na 100% a tak by se dalo pokračovat. Reformu pojištění by to určitě taky chtělo, návrhy některých zněj hodně dobře. Ale nebuďme naivní- dokud to pojišťovnám sype, nic se měnit nebude.
Ohledně motorkářů- bohužel jsme štvanou zvěří, ale co s tím? Buď dávat po hubě těm, co se na mašinách chovaj jak hovada, nebo to holt nechat bejt, jelikož s tím sotva něco uděláme.
Snad jsem nenapsal nic, co by ještě víc rozdmýchalo tuhle vášnivou diskuzi.
Pojdtě se radši projet! A pokud nechceme jen kecat, ale i něco dělat, musíme holt založit občanský sdružení, a dávat o sobě rozmným způsobem vědět. Kdo není v televizi, nebo na you tube, jako by nebyl. Hospodský keci nic nezměněj.
Zduř [Mustang] (3.6.2009 14:08:05)

auuu: Ja nerikam, ze se neda zacit rovnou na litru. Ono se to samozrejme da, ale neni to podle me to pravy. Ze se osoba dokaze premistit z bodu A do bodu B jeste neberu jako ze umi ridit, kdyz nezvlada nouzovy manevry, i v naklonu, manipulaci na miste a podobny. A tam se pak ukaze, ze lepsi je osahat si to na necem mensim, co odpusti chybu, nez se to o poznani dyl ucit na sportovnim litru a bat se vzit za heft a sahnout na brzdu. Znam i pani, co neni zadny orezavatko a na 250ccm zacit ani nemuze, protoze se na tu motorku proste neposklada, ale ta si pochopitelne poradi i s vetsi a tezsi motorkou. [veverka] (3.6.2009 14:06:57)

venco: nedávno němci zvedli pokuty a podívej se, co podle tvých slov předchází, nižší pokuty než u nás a to maj nesrovnatelně vyšší platy http://aktualne.centrum.cz/domaci/zivot-v-cesku/clanek.phtml?id=637939 to to u nich platí asi od března nebo od dubna, před tim ty pokuty měli ještě o dost menší, takže je kravina co si psal ve 14:00 [Ice cream] (3.6.2009 14:06:31)

Dovolím se přidat:
Denní svícení: paráda. Byli jsem v zahraničí a v některých státech povinné nebylo, anebo bylo a sralo se občas na to (Chorvatsko). Z těch, co nesvítili jsem měl jakožto úplně čerstvý řidič pěkný bobky. Kor když už se smrákalo. Auta tak zaprášený, že splývaly se stejně prašným okolím kolikrát byly vidět jen díky svělům. Takže díky za něj. A jestli se denní svícení odmítá kvůli tomu, že alťas o výkonu 100A musí vyrobit, ne 8A, ale 18A a spotřebuje se kvůli tomu benzín navíc, tak je to zhovadilost. U našeho auta žádná zásadní změna ve spotřebě po celodenním svícení nenastala...
Represe: Venco, nic proti, ale myslím, že jsi úplně mimo mísu. Stalo by se přesně to, co tu říkali ostatní. Přibylo by těžkých zločinů. To bys musel celou republiku uzavřít a nastolit tu stanné právo. Ale dlouhodobou funkčnost takového státního celku si nedovedu dost dobře představit. [Krojz] (3.6.2009 14:02:21)

Venco: současný stav neni zapříčiněn nedostatkem represí, máme větší pokuty než němci např. současný stav je zaviněn především morálkou a smýšlením společnosti, nevyhovujícím stavem silnic(protože ty sou dělaný na hustotu dopravy před třiceti lety) atd. rozhodně neni chyba v malých postizích, ale je chyba ve formě a účelu(jak říká J&Z&R, represe co má vychovávat, ne dělat dotyčnýmu akorát škodu a strach z postihu), navíc vůbec se mi nezdá, že by tu byla o moc horší situace než v Německu, Rakousku, Itálii, Francii, Španělsku, Maďarsku atd. jen to že tam je spousta aut na dálnici a tak neni ve městech či na normálních cestách, takže nevznikaj tolik situce, který vznikaj u nás [Ice cream] (3.6.2009 14:00:18)

J&Z&R:
Ty represe jsou potřebné.
Ale podívej - SRN má neomezenou rychlost na dálnicích a pokud se nepletu, stále 100 km/h na silnicích mimo obec.

I něco podobného by mohl být zde - např. takových 150 km/h na dálnici tam, kde jsou mírné oblouky a nehrozí určitá rizika, by se dalo povolit, ale cosi tomu musí předcházet... [Venca_n] (3.6.2009 14:00:09)

napíšu jen jednu věc: nemám rád lidi, co si musí koupit minimálně 600ccm, jinak je to samozřejmě omrzí (nechápu jak, když mě může bavit jezdit furt na 90tce) a potom provoz akorát brzdí - na přehledných rovinkách 80, v zatáčkách pomalu, aby to náhodou moc nenaklopili (nebo nedejbože pomalu, ale s kolenem vystrčenym na silnici aby si dal kolínko..) a další zvěrstva - zbytečný zdržování na křižovatkách, protože se prostě bojej jet, jedou prostředkem, protože krajnice je nebezpečná a já do zrcátka koukat nemusim atd atd. Nebaví mě předjíždět 600ccm na 90tce. Pak si akorát musí pohonit triko, tak mě veznou na rovině minimálně kilem a 5cm o řidítek. Rozdělení řidičáků je podle mě nahlavu už teďka, takže to nemá cenu komentovat. Komentovat zrušení druhejch řidítek? Jednoznačně kravina [mi-psi] (3.6.2009 13:58:07)

Venca_n: asi takhle, vidím, že jsi celkem v ráži (nebo v rauši?) a cestu ke zlepšení situace na českých silnicích vidíš jedině v radikálních represích. Ty ale nejsou všespasitelné, viz příspěvky pode mnou.
Já myslím, že to chce pořádně překopat celý systém, a ty represe do něj zahrnout, jenom to nesmějí být "represe pro represe" ale "represe pro výchovu". [J&Z&R] (3.6.2009 13:52:51)

Ice cream:
Tobě asi nedochází, že tenhle nežádoucí současný stav je důsledek právě těch neúčinných represí a nedostatečného výcviku, resp. právě té filtrace?

Kolik je dnes pokusů na testy?
Za jak dlouho se smí opakovat?
Kolik pitomců si díky nedostatečné represi dovolí jezdit bez ŘP a třeba i pod vlivem chlastu?

Tady klid byl - a teď je situace horší, takže to neporovnávej s ČLR! [Venca_n] (3.6.2009 13:52:14)

myslim, že tohle je "flame" o ničem... [Láďa [ČZ 477/472]] (3.6.2009 13:48:35)

Venca: no nemáš pravdu, takhle ty tresty a represe obecně nefungujou, kdyby jo, tak za všechno je trest nejvyšší a nikdo si nedovolí ani prdnout, tohle je zcela pomýlený smýšlení o tom a člr je sice daleko, ale lidi sou tam taky a funguje to přesně stejně jako na kterýmkoliv jiným místě [Ice cream] (3.6.2009 13:45:55)

auuu:
Jo, a když se dost pitomců z vozidel vypráská, bude jich jezdit míň => větší klid.

:o))) [Venca_n] (3.6.2009 13:44:47)

Venca_n: když to tak čtu, tak je mi jasný, že to budeš muset jít všem fyzikům, technikům, zákonodárcům (tam nejméně stačí obálková metoda zelených)...vysvětlit, že denní svícení je naprostá zhovadilost, protože je TY tomu dokonale rozumíš a víš proč je to zhovadilost..... [mais] (3.6.2009 13:43:23)

Venca_n: a taky tou dobou jezdila pulka aut co jezdi dneska [auuu] (3.6.2009 13:40:18)

Ice cream:
Ne, ty tresty působí tak, že se nikdo nechce dostat do situace, z který se špatně dostává - a to je velice účinná prevence.
ČLR nech, ta je daleko... [Venca_n] (3.6.2009 13:36:01)

auuu:
Klid byl, když bylo málo nehod, víc lidí mělo "C", ochlastové nelezli tolik za volant, na Pionýru se smělo od 15 let s "M", kdejakej dutohlav neměl ŘP a časopis "Svět motorů" nepropagoval tuzing. [Venca_n] (3.6.2009 13:34:01)

nebo hádej proč v číně bují všude korupce, když za úplatek je tam trest smrti [Ice cream] (3.6.2009 13:32:34)

Venco, to je to o čem mluvim dištanc 20 let loch, to pak bude ujíždět každej, nikdo nebude mít spz a spousta lidí bude mít zbraně, nebo někoho přejede atd a nezastavíš ho, dokud ho nezastřelíš, přesně to je ono [Ice cream] (3.6.2009 13:31:41)

Šimon:
Ano, represi - a tedy za nesvícení, dokud se příslušná regule neupraví.
To se nedá nic dělat.

Výuku zpřísnit, to jistě.
Ale dokládat dvouletou praxi - už zase zbytečný mechanismus.
Když na to prostě mít nebude, má smůlu. Vše záležitostí zkoušek... [Venca_n] (3.6.2009 13:28:44)

Venca_n: a to bylo jako kdy? [auuu] (3.6.2009 13:26:24)

Ice cream:
Ne, tady klid byl. Byla represe, byl kvalitnější výcvik.
Pak přišel chaos - a je tu chlív, tak se vymýšlejí záplaty.

Jo tak, on bude ujíždět, a bude to jako standart, jo...? Fajn, dištanc 20 let.
Jedeš bez papírů? Pročpak? Hustouš, jo? Loch!

To je adekvátní represe, tohle, a ne nějaký poslanecký flatříky...

:O))) [Venca_n] (3.6.2009 13:24:46)

J&Z&R:
Věk ani doba držení ŘP není důležitá - je nutný filtrovat ten póvl, co nemá na silnici co dělat.
A buď se následkem represí recykluje a dostane rozum, nebo má smůlu.
Nač někoho dusit kvůli datumu narození či době drženní dokladu?
Kvůli statistice? To je přece nesmysl...

:O))) [Venca_n] (3.6.2009 13:20:21)

Ano, tvrdou represi - hlavně na ty, kteří nedodržují denní svícení! ;-)
Jinak výuku jízdy na motocyklu každopádně zpřísnit + možnost papírů na silné motorky až po minimálně dvouleté praxi na menších. [Šimon] (3.6.2009 13:19:24)

Venca: ani kdybys každýho na místě zastřelil, tak taková represe nic neřeší, zhola vůbec nic, hádej proč u nás když za vraždu byl provaz bylo větší množství vražd než teď, hádej proč v americe maj relativně největší počet vězňů a kriminalitu zvlášť ty horší případy, i když se tam s tim vůbec neserou, hádej proč byla největší kriminalita ve středověku, kdy represe byla naprosto šíleně tvrdá, protože tak to rpostě funguje, že když je velká represe, tak se zvedne i počet přestupků a trestných činů zvlášť těch závažných, nastuduj si dějiny práva, psychologii a tak ať se dozvíš minimálně fakta, když mi za 52 km v obci seberou papíry, hádej, co bude každej dělat, pojede klídně 100, protože to už je jedno a rozhodně nezastaví policajtům a když seberou papíry, tak bude jezdit bez nich, odmontujem značky nebo dáme cizí atd. když to bude ještě tvrdší, každej si pořídí zbraň atd. represe nic neřeší, ta musí bejt adekvátní a dnes už se zdá bejt přehnaná [Ice cream] (3.6.2009 13:14:55)

Venco, nebudu se s tebou přít... Máme každý svůj názor.

K pojistkám jenom tolik: mladej s mokrým má statisticky větší pravděpodobnost, že udělá nějakou škodu. Téměř osobní zkušenost z Anglie (šlo o ségru): Ve dvaceti s čerstvým CZ ŘP šla dělat au-pair a vozit i děcka. Roční pojistka ji vyšla na neuvěřitelné prachy. Základ 350liber + mlaďaska 100% + cizinka 75%. Tak si udělala anglickej řidičák (učebnice mám doteď doma) a po pěti letech nebourání už byla na slabých 290L. A řekl bys, že je Velká Británie represivní? Či nedejbože diskriminační? [J&Z&R] (3.6.2009 13:14:03)

Ice cream:
Ne, represe JE řešení.
Chceš noty? Absolvuj náročnej kurs.
Nemáš na to hlavu? Končíš.
Nemáš na to ruce? Končíš.

Nejseš schopnej udělat testy na 3. pokus? Rok dištanc.

Skončils mimo silnici, příčina vysoká rychlost? Noty. Znovu? Rok dištanc!

A bude po problému.
--
Že to není možný...?

:O)) [Venca_n] (3.6.2009 13:08:33)

Ice cream:
Ne, to nejsou blbosti - pokud bude represe skutečně tvrdá, pak bez not lítat nebudou. A nebudou dávat pod rukou papíry ani ti úředníci - opět věc účinných represí.

Denní svícení = nesmysl, ale to je jiná kapitola. [Venca_n] (3.6.2009 13:03:16)

jo a budou jezdit bez papírů, dyť už to bude uplně jedno [Ice cream] (3.6.2009 13:02:26)

Venco: uvedu příklad, sejme ho a ujede, zvýší se počet odjezdů od nehod, lidi policajtům nebudou zastavovat atd. každej bude jezdit jak prase, když za blbost seberou noty, tak ať je to za něco pořádnýho atd. represe nic neřeší, hádej proč maj třeba němci nižší pokuty než u nás [Ice cream] (3.6.2009 13:00:55)

Uvedu příklad, jak se nedostatečná represe projevuje:

V září 2005 předjížděl ulítlej pubert s autem babetistu na přejezdu, srazil ho. Naštěstí bez zranění.
Nemuselo se to stát, kdyby byl bez not - už v roce 1997 pustil Dacii čelně do dubu, bohužel se mu nic nestalo a klidně ve vraku usnul.
Kdyby mu tehdy sebrali noty a dostal 10 let dištanc, byl by klid.

Takže tam jsou ty rezervy - nejlepší prevence je účinná represe. [Venca_n] (3.6.2009 12:58:06)

Venco, meleš blbosti, kdybys aspoň trochu něco věděl o historii právních systémů, tak bys věděl, že větší represe se v 98% případů rovná mnohem většímu překračování zákona, dál autoškola ti dá jen berličku a vědomosti do začátku, jezdit se musí naučit každej sám, tvrdost výcviku spoustu lidí odradí a místo toho si ty papíry koupí, nebo podmáznou učitele, nebo budou jezdit bez púapírů to se týká i tý represe, dál denní svícení má dost kladů, kolikrát si neosvětlenýho auta třeba ve stromořadí kde se pořád rychle střídá světlo stín vůbec nevšimneš, jeď třeba do francie, tam nesvítí dokad neni tma jak v pytli a budeš mít bobky jak půlku aut neuvidíš, nebo uvidíš na poslední chvíli [Ice cream] (3.6.2009 12:58:05)

i v rakousku se stejným způsobem dělá řidičák. mockrát jsem tam viděl malou 125ku s žákem a za ní instruktora třeba na banditu a funguje to. a jsem taky pro zrušit dělení podle výkonu a zavést podle objemu případně poměrem objem-hmotnost. dokud se bude falešně škrtit a nebude to možno snadno zkontrolovat a postihovat podvodníky, je to k ničemu. [agent] (3.6.2009 12:53:03)

J&Z&R:

"..Cestu bych viděl v řidičácích na zkoušku,.."
- ale ne, zbytečnost.
To nahradí dostatečná represe - děláš průsery? Končíš!
-
"..Jseš mladej s mokrým řidičákem? Tak máš automaticky o dost vyšší sazbu na ručení.."
- taky ne, protože pokud je někdo namachrovanej pubert, dojede, proto ta tvrdá represe, nikoli flastr na problém.

"..A žák na motorce solo s instruktorem v autě? Myslím, že to není špatný nápad...Jsem zvědav, co nám k tomu napíše MATY :-)"
- no, to už tu padlo, není to chytrej nápad.
Co napíše MATY - asi pěknou volovinu, příznivec denního svícení, dělení do nesmyslných skupin ŘP a podobných kravin.
* *

Jak už jsem psal - účinné řešení je kvaůlitní a tvrdý výcvik, účinná represe.
Pak bude opět klid!

:O))) [Venca_n] (3.6.2009 12:48:32)

J&Z&R: ano plati stene ale kdyz najesdes 4000 tak i kdyz udelas na pocet km nisi pocet chyb je mnohem vetsi pravepodobnost ze te chyti. Slo by udelat ze by se evidolo kazde mereni a brano by bylo pomer toho kolikrat jsi byl zmeren pri dodrzeni a nedorzeni do cehoz by se odvijela pokuta zmerili te jednou a jel jsi na 50-ce 65 dostanes 5000 jel jsi na padesace 65 ale pred tim te 9x zmerili na 50-ce se 45 dostanes 500 realizovatelne to je. [auuu] (3.6.2009 12:45:24)

stráťa: největší chyba je ta, že letos byli na řadě v mediální štvanici kamióňáci a přitom sou už druhou sezonu motocyklisti, hrozná nespravedlnost, kamióňáci nebyli už dlouho [Ice cream] (3.6.2009 12:38:35)

Myslím že ten největší problém je ten že velká část veřejnosti považuje člověka co vyleze z autoškoly a koupí otevřenou R1 nebo něco podobnýho za největšího borce, kdyby mu každej řekl že je debil (hlavně jeho kamarádi) tak by sme žádný omezení nepotřebovali. [stráťa] (3.6.2009 12:19:13)

Všechny limity, zákazy, nařízení, povinnosti, atd. atp. povedou jenom k tomu, že se budou obcházet (viz pětadvacetikilowatové erjedničky), popř. "kupovat" (získané řidičáky bez opravdu najetých hodin) nebo rovnou uplácet (dopravní policajt si rád taky přivydělá).
Je jasné, že motorek je čím dál víc (ale to aut nakonec taky) a statistika díky tomu roste (a ještě hodně poroste).
Cestu bych viděl v řidičácích na zkoušku, a argument že se častěji jezdící řidič vyautuje dřív než sváteční neberu. To že jezdí člověk hodně neznamená že může častěji porušovat předpisy. Padesátka platí pro každého stejně, ať najezdím za měsíc 4000km nebo jenom 40. Špatné parkování stejně tak.
Dále bych zrušil dělení dle výkonu a zavedl kategorie dle poměru výkon/váha. Ale to bych udělal i aut, dýchavičný dvacetiletý dvaapůllitrový atmosferický diesel nemůže být nebezpečnější než současná našlápnutá turbojednatrojka v nějakém malém diblíkovi. A to by se mělo zohlednit i v sazbách povinného ručení.
A to je další bod možné reformy. Jseš mladej s mokrým řidičákem? Tak máš automaticky o dost vyšší sazbu na ručení. Jak budeš stárnout a/nebo jezdit bez nehod tak se ti bude sazba snižovat. Jasně, někteří sběratelé namítnou, že mají doma deset vozidel a kdyby měli na každé platit sazbu zvýšenou jenom proto, že jsou mladí tak by je to finančně položilo. A to jsme právě u problému špatného systému: proč pojišťovat vozidlo když škodu udělá řidič, nikoli auto/moto? Pojištovat člověka a sazbu vypočítat z toho potenciálně nejnebezpečnějšího vozidla (nejmíň kg na kW). A basta. Stejně nemůžu jet v jeden čas na dvou motorkách zároveň. (podobně to funguje ve Švýcarech: jedna SPZetka s jednou pojistkou a v garáži tři stroje. Jedu pro rohlíky? Přehodím značku na skůtra. Je v neděli odpoledne pěkně? Tak označkuju Monstera a vyjedu na kafe do nějakého průsmyku. Jedu na dovolenou? Tak nabalím a ospezetkuju eLTéčko a vyrazím na Nordkap.)

A žák na motorce solo s instruktorem v autě? Myslím, že to není špatný nápad. Když to funguje všude jinde. Nebo jsou snad němečtí/angličtí/francoužští/a ještě kdoví kteří motorkáři horší řidiči? Jak už tu padlo, chce to celkově kvalitnější výuku a přísnější dohled na školama. Jsem zvědav, co nám k tomu napíše MATY :-)

Omlouvám se za román a děkuji těm co jej pečlivě dočetli až sem :-) [J&Z&R] (3.6.2009 12:12:24)

auuu: Kdy už s tím svihneš tak jo, ale nevyježděnej na tom litru lehne snáz než na té 125. [stráťa] (3.6.2009 12:11:54)

Ice cream: 1. rozdil mezi dnesni 125 a litrem je v hmosti cca 50kg
2. precti si co jsem psal zalezi na cloveku jsou lidi co se dovedou uhlidat umej predvidat a maj dar tu motorku ovladat ten klidne muze zacit s litrem ale jsou jini pro ktery je i 125 moc [auuu] (3.6.2009 12:08:48)

auuu: neni, radši nohu pod 125 než pod litrem [Ice cream] (3.6.2009 11:58:52)

Krojz: nemysli si, že na takový zapomenou, zakážou všechny, co to mít nebudou, takže veteránský značky a nájezd třeba max 500km za rok a před tebou běžec s praporem, pak to nebudeš muset mít :-) [Ice cream] (3.6.2009 11:58:08)

stráťa: kdyz sebou svihnu v 70 ti tak je prakticky jedno jestli ridim 125 neb litra [auuu] (3.6.2009 11:56:35)

Myslim že jste všichni uplně mimo. Ten zákon neni postavenej na to aby zvýšil bezpečnost na silnici ale na to aby autoškoly vytřískaly víc peněz. To že se to může zdát jako přínos k bezpečnosti je jen příjemnej předvolební bonus. [Hlade] (3.6.2009 11:55:12)

Je to trochu off topic, ale:)Inteligenčně je tohle omezení na cca stejný úrovni jako íčko v autě:)To pak rovnou můžeme nechat řídit kompy a jen zadávat adresy... [Krojz] (3.6.2009 11:53:49)

Pánové, ponechme si naše Jawy. Za chvíli se totiž systémy omezující rychlost podle značek a dalších serepetiček nebudou montovat jen do aut, ale zajisté to, i díky megakampani, postihne motorky. A pak naše Jawy budou stroje pro největší piráty silnic:D:D Sice zbytek možná bude mít víc koní, ale budou úplně k hovnu, páč GPS rozhodne, že v daným úseku je maximálně 30km/h a víc ani ťuk:D [Krojz] (3.6.2009 11:51:29)

jo a ještě nemá bejt hospodářská recese, když sou všichni na manii místo aby pracovali :-) [Ice cream] (3.6.2009 11:51:08)

tak jsem velmi zvědavej, co nám k tomu napíše Maty, protože ten tu už minimálně rok píše, že se to chystá, ale s praxí 2 roky neomezeně od 20, nebo bez praxe, ale až od 24 [Ice cream] (3.6.2009 11:50:17)

:-))) lol! ale tak extremene vyhonene 4t s kompresorem by ta 100ka jela mozna lip jak jawa 660 :-).. [Mr.Magor] (3.6.2009 11:48:56)

na okruhach by se v zajmu bezpecnosti jezdilo taky max 140 :-) v zatackach a nebezpecnych usecich by byly znacky omezujici rychlost na 80 a pred tribubana znacka obec s 50kou , v zajmu bezpecnosti by se drasticky snizil obsah motoru a to na 5ccm 10ccm a kralovska trida 30ccm - formule 1 by jezdily s motory o max obsahu 100ccm :-) - kuva na takovy zavody bych snad i dival :-)) [milánek] (3.6.2009 11:44:07)

navrat do minulosti,, s CZ 175,, ale jen bez klapek! :-)) [Mr.Magor] (3.6.2009 11:40:29)

Mates: Co okruhy? Tam by se jezdilo s čím? ;-) [stráťa] (3.6.2009 11:37:25)

Mates: Tu rychlost jsi odvodil od maximálky soutěžního péráka? :-D [dePorsche] (3.6.2009 11:31:16)

já bych zakázal všechny motorky co jezděj přes 140,dyt se ani víc nikde nesmí.a to by všem stačily motorky do 35kw a byl by klid [Mates] (3.6.2009 11:27:50)

sorry, renonc.. [teapack] (3.6.2009 11:24:47)

auuu » ridic se musi narodit. kdyz nezvladne perfektne stroj hned, nezvladne ho perfektne nikdy. jediny co se postupem casu nauci je to, ze dokaze predpovidat co se muze stat. coz jsou uz jen ty zkusenost ala debilni kreten v golfu v zatace v protismeru. [Mr.Magor] (3.6.2009 11:23:48)

a co se tyce instruktora, tak v autoskole mi rikal (autoskola na auto:) ze autoskola je jedine auto, kde clovek muze delat chyby, od toho tu je instruktor, aby ho na ty chyby upozornil, odnaucil je a zaroven zabranil aby se neco stalo...
jak by instruktor pomohl zakovi na motorce z auta, popr zabranil nejake nepekne situaci si neumim predstavit...
holt se asi nejaci urednici nudi.. [teapack] (3.6.2009 11:23:45)

auuu: Myslím že nemáš pravdu, ono když se něco děje tak ti to co máš "v hlavě" nepomůže protože není čas přemýšlet (ne všechno se dá předvídat), pak jde o to jak moc to máš zažitý (jestli uděláš to co máš i bez dlouhýho přemýšlení) a určitě ti 15 koňová lehoučká 125 odpustí víc chyb něž 170 koňovej supersport. [stráťa] (3.6.2009 11:22:06)

jaw250: Asi tak, o co je debil na motorce horší než debil v autě? Asi o to že nemůže pokosit celej tramvajovej ostrůvek na kterým je 40 lidí. A když už sme u toho zakazování tak bych zakázal řídit lidem nad 40, lidem pod 30, lidem jedoucím do práce, lidem jedoucím z práce, zakázal bych kamiony, autobusy, zakázal bych jízdu na dovolenou/víkend...jo a ještě chodce, pak by sme měli krásný statistiky nehodovosti. :-) [stráťa] (3.6.2009 11:16:58)

veverka: to je tezky da se klidne zacinat na ZX-10 a klidne ta 40kg holka rozhodujici je co ma v hlave a jestli dovede odhadnou co zvladne coz nekdo dokaze jinej ne. [auuu] (3.6.2009 11:14:00)

a co se tyce instruktora, tak v autoskole mi rikal (autoskola na auto:) ze autoskola je jedine auto, kde clovek muze delat chyby, od toho tu je instruktor, aby ho na ty chyby upozornil, odnaucil je a zaroven zabranil aby se neco stalo...
jak by instruktor pomohl zakovi na motorce z auta, popr zabranil nejake nepekne situaci si neumim predstavit...
holt se asi nejaci urednici nudi.. [teapack] (3.6.2009 11:08:10)

já bych všechny ty motorky a řidičáky zakázal....a byl by klid! [jaw250] (3.6.2009 11:06:32)

veverka: bohuzel nedelal, dokonce se mi i jednu nabizel.. [teapack] (3.6.2009 11:04:21)

Nevim, ale přijde mi to jako hovadina, aby jel instruktor v autě...Stačí jedna horší křižovatka, debílek do toho a žák se hóódně zapotí:(Jsem zvědav, co s tím nakonec udělají:) [Krojz] (3.6.2009 11:00:31)

myslim ze to neni az tak od veci,, vzdyt prece nemuze debil co ma 21 udelat papiry a ridit hned ZX10R kdyz vzivote neridil predtim ani fichtla. ale co jsem cetl ja, tak to bylo jinak.. na neomezeny v 21letech ale s 3letou praxi,, takze kdyz udela nekdo ridicak v 18ti, tak ho to nezajima. [Mr.Magor] (3.6.2009 10:50:08)

-Centri FUGA-A18?nová jízní skupina??To sou letadla? :D [Car Jurij Cocotov CL] (3.6.2009 10:46:30)

Venca_n, b29: ne chtěl jsem psát první :o), ale příklad jsem uved z druhý páč to byl v důsledku stejnej průser.. ;o) [mais] (3.6.2009 10:46:14)

Jo nehodovost je pořád menší než u aut, jen je to víc viět ... je to moc zmedializovaný jinak s tou kravinu že má sedět učitel v autě a jet za motorkou, to je blbost, sice třeba v autoškole mi do toho učitel nemusl nikdy hrábnout, ale kdyby to bylo potřeba tak se ten žák může v horšim připadě zabít třeba na stopce :-D ... jinak když sem dělal A1 tak sem najel asi 5hodin a když sem dělal A18 a B tak sem na motorce jel 40minut, učitel mě zná a prej je to zbytečný jezdit víc ... takže mi do ničeho nehrabal ale když tam přijde někdo kdo na tom prostě seděl 2x povesnici nebo u garáže tak v městskym provozu musí mít trochu problém, pokud nejezdil ani autem třeba ... ¨prostě motorka bez druhejch řidítek a bez učitele určitě NE ... je to naprostá blbost, co když bude chtít žákovi něco vytknout ? bude si to psá a řikat mui pak půl hodiny na který křižovatce komu nedal jako přednost a on už si to stejně nebude pamatovat ... [Centri FUGA] (3.6.2009 10:40:38)

teapack: Si delal legraci, ne? :-D
Venca_n: No ja zpetne myslim, ze i prechod ze simala na CB450S byla kravina, mela sem predtim chvili jezdit aspon na CZ175. Hondu bych pak omlatila pri padech na miste podstatne min. Ale kdyz to nekde reknu, tak sem blba, neumim jezdit a nemam na silnici co delat ;) [veverka] (3.6.2009 10:34:59)

ja kdyz jsem delal autoskolu a bavil se s instruktorem, co by mi tak doporucil za motorku (zkusenosti s motorkou jen v autoskole) tak mi tvrdil, ze si mam koupit bandita, ale ne 600 ale rovnou 1200:-) silenec...
jesteze jsem na jeho rady nedal a koupil jawku.. ty zkusenosti clovek proste nejak postupne ziskat musi.. jinak si v lepsim pripade nabije hubu. [teapack] (3.6.2009 10:28:06)

veverka:
"...Zejmena diky "radam zkusenych", podle kterych je 250ccm zbytecnost, ktera je brzo prestane bavit..."
- a že jich pár znám taky, co jim to nějakej "machr" poradil a skočily na to. [Venca_n] (3.6.2009 10:26:03)

No, to sem zvedava, jestli to pomuze... Spis nez posunovani vekovy hranice vidim problem taky v tom, ze lidi sedaj na silny stroje bez praxe.
Staci mi obcasna debata zen-motorkarek, ma to 160cm i s podpatkem a 45kilo a jako prvni motocykl si to poridi nejaky 600ccm, nejlepe sportovni. Zejmena diky "radam zkusenych", podle kterych je 250ccm zbytecnost, ktera je brzo prestane bavit.
Akorat z toho, ze instruktor ma jezdit za motorkou, mam smiseny pocity, hodne to prodrazi ridicak a navic drobne zeny budou mit problemy s vyskou a vahou motocyklu, nebude nikdo, kdo by jim dal nohy na zem a motorku podrzel. [veverka] (3.6.2009 10:22:53)

auuu:
Povinnost odjet něco na dvou kolech pro skupinu "B" ano, kromě snad tělesně handicapovaných.

Kampaň tu vznikla s negativním podvědomím - a to je opět jen důsledek těch bezmozků.
Vymizela by sama, budou-li účinné represe... [Venca_n] (3.6.2009 10:22:18)

mais: druhá světová :-) [b29] (3.6.2009 10:15:27)

mais:
Jo, vcelku seš blízko toho, co myslím.

Jinak jsi chtěl psát "druhá světová", jinak by to bylo "Dvanáct hodin na letounech Avro 504 a deset na Velbloudech, pane...!"

:o)) [Venca_n] (3.6.2009 10:15:05)

Povinné vlastnictví po dobu 3 let :-D Genialní :-)Ještě by šlo nakázat, že ta 125ka bude modrá. :-DDD A nebo to uděláme jako v Číně a zakážeme velký kubatůry :-) :-) :-) Všechny tyhle pitominy nic neřešej a akorát komplikujou život. Prostě dokud nebudou některý lidi používat při ježděni taky trochu rozum, tak to bude pořád těžký. [b29] (3.6.2009 10:13:58)

spíš bych zaved povinných víc jízd a to ve všech podmínkách provozu a na všech typech vozidel... hlavně u motorek mi přijde stav ala Bitva o Anglii a první světová v RAF: "Kolik máš na Spitfirech?" "Šest hodin pane" "A Ty?" "Šest a půl pane" ..."A s tímhle nalítáním máte jít proti esům co maj deset sestřelů..." [mais] (3.6.2009 10:12:17)

Deadman: vlastnictvi motorky? ja do 18 najel na motorce 30 tisic a motororku jsem na sebe napsanou nemel.
Ridicaky na zkouzku taky blbost budou tim biti jen ti co jezdej hodne znam spoustu lidi co po ridicaku sednou do auta jednou za mesc jizdit neumej ale pri tom ze najedou 60 km za mesic je nikdo chytnout ani nemuze a ti co jezdit potrebuju natoci 4000 za mesic (taky znam takovi) k tomu se pohybuju po velkych mestech jsou bez papiru jen za parkovani.
soucasni stav je vyhovujici jen s tim ze by se melo omezit srceni na pulku puvodniho vykonu taze od plne otevrenovne motorky a zakazat v mediich stvavou kampan proti motorkazum misto ni udelat osvetu + v autoskole povine aspon 3 hodiny na motorce i pro ridice aut (dostavaj s tim ridicak na babetu) aby meli aspon predstavu jak se ta motorka chova protoze oni to proste nevi mimo to ohleduplnost vuci motorkam je rok od roku vetsi at si kdo chce rika co chce bezne me lidi poustej uhybyji na stranu... ovsem sice vijmecne ale o to nebezbezbecneji se najde debil zmasirovanj kampani novi co si mysli ze motorkari jsou povl co je potreba odstanit ze silnic. [auuu] (3.6.2009 10:06:17)

Pabol:
Ano, autoškola je nevyprodukuje, ale může působit i jako filtr.
Blb, co neudělá testy ani na třetí pokus dostane dištanc - a hned je účinek. Samozřejmě může frčet bez not - pak ale musí fungovat ten další komplement - úřední represe.
Jízda bez oprávnění = bez nároku na papíry třeba 5 let, šmytec. [Venca_n] (3.6.2009 10:03:52)

at si to klidne zavedou...me je to sumak :) [OndraJ640] (3.6.2009 10:02:09)

Venca_n: hele, prozraď mi kde a s čím jezdíš. Já jen abych si to srovnal a věděl jak se mám chovat .-).Opravdu mě to jen zajímá. [BRK] (3.6.2009 10:00:55)

Autoškola ať bude jakákoli tak nikdy nevyprodukuje zkušené řidiče. To dá pouze a jedině praxe. Co se týče posunutí věkové hranice, tak teoretický přínos bude možná v tom, že to prostě pár pitomců odradí od mašiny, konkrétně těch, kteří by si jí v 18 koupili jen jako prostředek k machrování.Vždyť co je lepší než R1Pyčowoe se 170 koňma na prodloužení péra. Bohužel jsme v čechách, takže realita bude taková, že opět se budou tyhle omezení všelijak obcházet, jak je dobrým zvykem. Mimochodem v rukou vola je nebezpečnej i fichtl a ne jen motorka nad 25 nebo 35 kW a ne jen piloti 150k zabijáků bourají. [Pabol] (3.6.2009 9:59:56)

dePorsche: auto za moto v DE-autoškole - takhle se to v Německu dělá standardně snad i u 50ccm. Domlouvají se vysílačkou. [ladis] (3.6.2009 9:58:27)

BRK:
Ne, nejsem věštírna.
Jasně, že vím, kdo všechno se chová jak prase.
Záměr přejít? A co?
Stojí tam a čumí - a já musím počítat s tím, že mi tam vleze, až mu docvakne a záměr mi najevo nedá. Myslíš, že těch případů nemám dost skoro denně?
A že nemám střety s různými nablblými ohvězdičkovanci?

Ale sakra PROČ mnohdy jedu někde pomalu, až na mně hovado troubí?
Protože předvídám. A hovado nikoliv.

Takže si tomu ty puberto říkej "dušínovský řečičky", ale ve vlastním zájmu se uč předvídat - nebo někoho sejmeš. [Venca_n] (3.6.2009 9:56:59)

Souhlas s deadmanem, takhle by to mohlo fungovat.
Jenže to má háček, ty všechny přezkoušení někdo musí zaplatit. Kdo? Hádejte. To by se nám taky nelíbilo. Navíc se rozjede ještě větší kšeft s falešnejma potvrzeníma. Už dneska mám v rodině případ, že si koupil papíry na velkou mašinu, je mu 30, ale před vydáním řidičáku jel na motorce JEDNOU! v životě. Myslel jsem, že to není možný, ale je. jak to pak bude vypadat, až budeme potřebovat potvrzení všichni jednou za 5 let? [Endy] (3.6.2009 9:53:31)

Venca_n: nejsi ty věštírna delfská ?Jestli jezdíš hodně tak určitě víš že se chodci rádi chovaj jako prasata a svůj záměr přejít ti sdělujou takřka až když seš na přechodu a stačí pak ctižádostivý policista v okolí a máš to.Jo snažím se jezdit hodně intuitivně a jezdím tak, poslední pokutu jsem dostal před dvěma rokama. Za 10 let co mám notičky na pedály jsem nehodu nezpůsobil a ani jednou nepoložil ,ale tyhle Dušínovský řečičky mě prostě do praxe neseděj. [BRK] (3.6.2009 9:49:27)

Pánové, nechte toho s těma rohlíkama:-D Zas by to na druhou stranu mohlo trochu pomoct Jawě. Jawa 660, výkon 35Kw..... [Shark 350/640] (3.6.2009 9:49:24)

Deadman:
"..Nastavil bych tvrdé podmínky: 3 roky vlastnictví motocyklu do 125ccm (nebo 250ccm, na konkrétní hranici nezáleží) a zároveň ŘP na něj..."

Nojo, ale tohle bude taky jen flastr, spousta úředních mechanismů navíc (jak doložit vlastnictví).

Nejjednodušší je ta skutečná autoškola a represe.
Jenže to těžko lze zapasovat do tzv. "tržního systému", kdy jaksi není žádoucí větší státní intituce a celý ten odborný dozor představuje komisař magistrátu nebo obce s rozšířenou pravomocí... [Venca_n] (3.6.2009 9:44:41)

BRK:
Já toho najíždím denně dost a jezdím v podmínkách, který neznáš, takže si "rohlíky" nech.
Když nejseš schopnej ubrzdit vozidlo a nepředvídáš -viz přechod, pak asi taky nebudeš zrovna kvalitní řidič.

:O))) [Venca_n] (3.6.2009 9:40:30)

no myslim že stávajících 21 je akorát, vejš to nemá cenu, ale určitě bych podmínil silnější motorku nějakou praxí a hlavně v autoškole se víc zaměřit na reálnou podobu jízdy na motorce, bo jezdit po městě pade furt dokola žádnýmu začátečníkovi moc nedá
Schrek: nj jenže když von ten první přestupek může bejt taky tim poslednim, takže třetího přestupku se třeba ani nemusíme dočkat...
Ota: zbroják se dá pořídit už od 15-ti let ne? bo tak nějak to bylo pro sportovní střelbu pokud si členem klubu, ale jako možná kecám blbosti, ačkoli mam pocit že já ho dělal v 18, ale ty to víš asi líp :-) [jacktor] (3.6.2009 9:33:22)

Můžou udělat jakékoliv rozdělení ŘP, ale dokud bude možné aby člověk bez zkušeností sednul na silnou motorku, bude to vždy špatně.
Praxe se dá posuzovat snadno, centrální evidence vozidel je přístupná na všech úřadech vydávajících ŘP. Nastavil bych tvrdé podmínky: 3 roky vlastnictví motocyklu do 125ccm (nebo 250ccm, na konkrétní hranici nezáleží) a zároveň ŘP na něj. Neumožnil bych to obejít spoluvlastnictvím, aby si tam 100 lidí nepsalo 1% podíl na jednom motocyklu.
Pokud už tu motorku bude muset mít, aby na tu větší papíry dostal, tak ji asi nebude mít 3 roky opřenou o zeď ale občas na ní jezdit bude.
Druhá výhoda je, že to odradí frajírky co ji chtějí jen na frajeření a skupina motocyklistů se nebude zbytečně rozrůstat o lidi, co k motorkám nemají žádný vztah.
U aut bych udělal podobné rozdělení podle objemu na malé a velké (hranice někde mezi 1.3 až 1.6) a stejnou podmínku jako pro velké auto, bych dal i na náklaďák.
Navíc bych zavedl každých 5 let přezkoušení (předpisy, první pomoc i jízdu) v autoškole.
Silnice jsou přeplněny, tak by nevadilo že by nějaká část lidí neměla ŘP. [Deadman] (3.6.2009 9:31:07)

Taky už mě ta uměle vyvolaná averze vůči motorkářům sere, stane se nehoda a hned je toho plný internet, lidi si v tom jako prasata chrochní, že zas někdo mladej a blbej napral auto, slova jako dárce orgánů jistě nechybí. Měli by si zvyknout, že jsme taky účastníci silničního provozu a každý účastník má nehody...Ti blbečci co sedí na ministerstvu tam jsou dvacet let, a za dvacet let těch motorek přibylo, jenže oni evidentně neví co s tím.

K návhrhu udělat to od 24 let-myslím že je to pakárna, akorát bude víc papírově škrcených motorek a ještě víc nehod... [Kubas] (3.6.2009 9:30:33)

Já si myslím že je to zbytečná debata MIRKU DUŠÍNE :-)...uzavřeme to. [BRK] (3.6.2009 9:26:53)

BRK:
To je fuk, že jedeš pro rohlíky.
Nevím, co myslíš kokotama 2/2, máš dávat bacha.
Nejsem neomylnej - ale čím to jenom sakra je, že nedělám haldy, kdežto tolik skvělejch machrů končí třeba čelně ve stromech...?

:O))) [Venca_n] (3.6.2009 9:21:52)

Hm tohle je pravda,zvlášť když někdo jede každou neděli ráno pro rohlíky, ale když je prostě smůla a ještě narazíš na dva kokoty ze dvou tak je to hned. A takovejch neomylnejch jako ty znám taky dost , ty řvou pak nejvíc :-) [BRK] (3.6.2009 9:17:50)

Auto jedoucí za žákem - takhle se dělají papíry třeba v Německu, předpokládám u pokročilejších frekventantů. Co jezdím po dálnici tak občas předjíždím auto s reflexníma pruhama, co dělá zeď klukovi na motorce před ním. To nejni zas tak špatnej nápad. Blbý u nás je, že u tak v principu rychý věci jako je motorka se v autoškole nesveze člověk legálně rychleji jak 90 na okresce, vyjímečně 130 na dálnici. A to je podle mě dost málo na to aby si to ošahal jak to nouzově brzdí ze stopadesáti na mokru. (A tím nenavádímm k překračování rychlosti) [dePorsche] (3.6.2009 9:15:26)

BRK:
Jasně, a co?
Máš stát tam, kde můžeš.
Na rychlost mi taky nedostanou často, mě naposled před 6 lety za 63 km/h na 40 značce.
A před přechodem?
Máš umět jezdit.

No, a byl by klid.
Ve spojení s dostatečnou hrozbou vysokých trestů za jízdu bez oprávnění by určitě byl stav lepší.

. [Venca_n] (3.6.2009 9:14:32)

Venca_n: jasný... jednou stání ,pak ve městě 54km/h a pak na to neskočíš před přechodem a jseš bez not...to mi přijde jako hodně tenká hranice. [BRK] (3.6.2009 9:05:34)

Auto jedoucí za žákem = nesmysl, to snad ani nekomentovat.

Kdysi existující autoškoly fungovaly tak, že se hodiny opravdu najížděly a instruktor se zpravidla snažil svoje zkušenosti do žáka dostat.
Pokud by tohle fungovalo i nyní, a navíc by již v samotné autoškole existovala dostatečná represe, nedostal by skupinu "A" kdejaký dutohlávek (bohužel, máme zde tržní systém...).

ŘP na zkoušku se sice praktikuje v některých státech, ale nevidím v tom správný postup.
Pokud udělá 3 průsery krátce po sobě, nemá na silnici co dělat, ať už má papíry jakkoli dlouho. [Venca_n] (3.6.2009 8:56:19)

Ota: Autoškola nic neřeší, není problém v autoškole dělat slušnáka a po autoškole jezdit jak hovado.

Havlis: Protože TV Noha neřeší kamioňáky ale motorkáře. :-)

Jenom doufám že to ještě stihnu, tedle hon na motorkáře už mě začíná docela srát protože mě za ty asi 4,5 roku co jezdím ještě neohrozila motorka ale aut už mě ohrozilo tolik že je ani nepočítám. [stráťa] (3.6.2009 8:43:41)

lidi hlavne bych nemenil ty hranice ale melo by se zmenit system a to tim ze bych dal ridicaky na zkousku 3 prestupky a ridicak odebrat [Schrek] (3.6.2009 8:43:24)

Já bych řekl, že než ta věková hranice, tak je účelnější ta doba praxe na motorkách. Jen by to chtělo vymyslet, jak se ta praxe dá dokázat... No a co se návrha, že instruktor autoškoly nebude na motorce, týče, tak jsem dost zvědavej, jak to bude na silnici vypadat, když tam najednou vjede člověk, co má na motorce odjetý 2 hodiny na cvičáku... To bude nakonec pěknej bordel :o) [Štěně] (3.6.2009 8:34:28)

Co jsem slyšel/četl, tak by na motorce neměly být druhá řídítka, a inkstruktor (osoba provádějící výcvik pro získání řidičského oprávnění) by žáka kontroloval z auta, ve kterém by za žákem jel. Praktickou realizaci si dovedu představit, ale přínos mi přijde spíš silně záporný. Když žák zazmatkuje (i vyježděnej na malý kubatuře) a motorka se mu splaší pod zadkem, tak kdo mu zmáčkne tu spojku? Resp, kolikrát vám do toho autoškolák musel hrábnout, kdy to bylo fakt potřeba? :-) [maspe] (3.6.2009 8:30:27)

No jo no kokoti nedochazi jim ze motorek je 3krat tolik tak asi musi stoupnout nehodovost [FAKÝR] (3.6.2009 8:25:52)

Podle me je to zase jedna z tech populistickych reklam na zviditelneni se. Udelal si pruzkum, ze motorkare ma dara drtiva mensina lidi. Nehody nakladaku jsou pokud vim stale pred nehodama na motorce. Takze proc nezavedem rizeni kamionu od 35let? )=>> [Havlis] (3.6.2009 8:15:12)

Problém vidím v likvidaci skutečných autoškol, které byly nahrazeny pochybnými podnikatelstvími a v neúčinnosti represivních mechanismů.

Je nesmysl zavádět nějaké "limity praxí" - to fungovat nemůže už pro obtížnost nějakých skutečných důkazů o praxi. [Venca_n] (3.6.2009 7:59:09)

24 letá hranice je podle mě moc vysoká. Současných 21 let je dostačujících. Kdo nemá rozum v 21, nebude ho mít o moc víc ani ve 24. Vždyť i zbroják lze získat od 21 let. Zkvalitnění výuky v autoškolách bude jistě přínosem - ovšem je otázkou, co si pod tímto pojmem navrhovatel zákona představuje. Jinak souhlasím s myšlenkou, že řidičák na nejsilnější stroje by bylo možno vydat až po dvou letech praxe na slabších strojích, jenže stejně to bude neohlídatelné. Bude se to jistě posuzovat podle toho, jak dlouho vlastní člověk příslušnou skupinu ŘO, nikoliv jak dlouho vlastní určitou motorku.
Každopádně jsem rád, že jsem vše stihnul ještě postaru, kdy jsem si v 19 udělal rovnou A bez jakéhokoliv omezení a B najednou. [Ota] (3.6.2009 7:53:40)

staromilec]:
Hlavně nezapomeň, proč ty nehody jsou a kdo nese vinu za stav věcí...

:O))) [Venca_n] (3.6.2009 7:45:40)

spíš jen reakce na zvyšující se nehodovost mladých nezkušených řidičů na silných motorkách.Ja s tím souhlasím. [staromilec] (3.6.2009 7:42:54) IP:195.65.184.230, CID:925e9340-7b3c-4441-bd20-ec449c748490

Autor:	Nepřihlášený uživatel
Příspěvek:	0/2000