Příspěvků: 43, poslední: 10.9.2008 20:39:0625449.všechno ostatní
Zdravím po (mírně) delší době s dotazem. Dneska bych se s tim už nedělal, ale vloni jsem si připravil takovou věc a až teďka mám na moto trochu času. Akorát nevím, jestli se do toho mám pouštět. Jde o pokus o vyztužení rámu 350-640. Plán vyznačen tady: http://www.jawamania.info/Files/users/158326/ram%20pokusy.jpg , trubky 1,3,4 by byly v páru. Všechny trubky mám už připravený, rám taky, stačí odstranit lak kolem budoucích svárů a dát to svařit odborníkům (asi pod atmosférou). V okolí svárů bych pak rám akorát jednoduše stříknul kvalitním sprayem. Přidaný trubky by snad neměly ničemu překážet.
Takže.. Má tohle celý nějakej smysl? Případně který trubky? Nemůžu víc pokazit, než vylepšit (křehnutí apod)? Jak daleko od svárů by případně bylo třeba odstranit lak? Nějaký jednoduchý řešení, jak ještě vyztužit oblast kolem uložení kyvky (má to smysl?)? Nebyly by reálný problémy na TK (v podstatě akorát jednička by byla vidět)?
Díky, rop
ropak:co se týče uložení zadní kyvky tak s jehlovými ložiskami je problém v tom že by tam měli být nalisovaný, jenomže z výroby to má takou vůli že tam je dáš rukou a zase vyndáš. proto jsem se rozhodl pro pouzdra z bronzu a jsou náhradou za vložku z metal plastu. problém je v tom aby ti to fungovalo tak musíš buďto hřídel brzdy vést jinudy nebo změnšit jeho průměr ze 14mm tak na 10mm.
[ceron]
(10.9.2008 20:39:06)
Mambo: Ok už se mě konečně rozsvítilo, ono občas nění jednoduchý něco pochopit když to člověk nikdy neviděl.
[stráťa]
(10.9.2008 14:13:21)
Mambo: Ano tak to RD ma.
[Havlis]
(10.9.2008 9:53:38)
Díky za příspěvky. Trubky by nasazení nádrže vadit opravdu neměly, airbox by měl jít normálně nasadit (asi s mírnejma úpravama vstupu vzduchu). Trubky č.3 jsou tam jako podpora č.4, podobně č.2 kvůli č.1.. Trubka č. 5 by byla asi spíše kvůli bočnímu stojánku. Takže jde vlastně o vyztužení jenom na 3 místech.
3, 4, 5 tam asi dám, otázka je spíš u toho vyztužení vpředu. Aleš T. dokonce narážel na bezpečnost při nehodě? Měl bych se teda spíš zaměřit na vyztužení blíž ke krku? Jak na to?
Nejsem strojař, nějaký simulace tak nepadají v úvahu (maximálně bych si to vymodeloval, ale tomu bych stejně čas nevěnoval), dokonce ani pojmy jako „vymezit“ mi moc neříkají :D.
Kyvka z Trampa bude, výztuha přední vidle taky – ta originální, jiná myslím nebude třeba. Tlumiče by taky měly bejt „zgenerálkovaný“ (pokud do zadních seženu gumičky a najdu doma všechny části a částečky). Podsedlovku nechám jak je, má už ty výztuhy z výroby a cestovat s tim asi nijak moc nebudu.
Nový misky s kuličkama do hlavovýho složení mám nakoupený, nevím ale, jestli by teda nebylo lepší pořídit radši ty kuželíkový ložiska.
Mám koupený i nový uložení zadní kyvky - v čem přesně spočívají ty bronzový futra? Chápu to správně jako náhradu za rozpěrnej čep s distanční vložku? – viz díly 6 a 7 tady: http://www.jawamania.info/Files/users/158326/17.jpg . Ty jehlový ložiska by byly asi složitější záležitostí, jestli tomu dobře rozumim.
A pak ty výztuhy kolem uchycení kyvky - jak jednoduše na ně? Myslel jsem jenom opravdu jednoduše, něco na způsob: http://www.jawamania.info/Files/users/158326/ulozeni4.jpg . Možná jenom nad a pod.
To by snad mohlo jako úpravy stačit (nebo snad ještě zadní pružicí a tlumicí jednotky z jiný motorky?). Ale asi to nebudu přehánět, japonce z toho neudělam, jezdit na tom moc dlouho asi nebudu, takže bych zůstal u jednoduchých úprav. Stejně nevím, jestli pak alespoň bude znát nějakej rozdíl :D
[ropak]
(10.9.2008 0:50:58)
de o to ze pokud se v tom spoji da vymezit ruzna roztec kluzaku nemuze to drzet na sroubech ale musi to drzet trenim tech soucasti o sebe (srouby to akorat stahujou k sobe ale nejsou strihany) nevim jak to lip napsat :D
[Mambo]
(9.9.2008 23:07:02)
Ja sem tajne doufal ze si vsimnes tech cervenych car co schematicky naznacuji srouby :D
[Mambo]
(9.9.2008 23:05:45)
...to zeleny je dalsi sucastka a ta drzi s tema dvema krajnima jen trenim.
[Mambo] (9.9.2008 21:12:02)
Vzdyť na tom obrázku máš šrouby. :) Proto sem furt netušil jak to myslíš protože bez spoje by to nemohlo tak držet.
[stráťa]
(9.9.2008 23:04:57)
mambo: mas to pekny no :-)
[mi-psi]
(9.9.2008 22:59:15)
A ja neobhajuju tri dilnou vyztuhu :D ja si taky myslim ze je jednodilna pro JAWU lepsi..
[Mambo]
(9.9.2008 22:48:50)
auu: noale podle tohotvyho nakresu by tam ani jednodilna nesla (bo tam mas na ty vydli neco osazenyho). ja uz si nepamatuju jak ty vydle vypadaj. a stejne neco jineho je ta tvoje 2 dilna a ta 3dilna..
[mi-psi]
(9.9.2008 22:42:47)
mi-psi: ja mam dvojdilnou :) + srouby teda :)
[auuu]
(9.9.2008 22:28:55)
nemusis to modelovat, ale nechapu jakou ma vyhodu, ze je vyztuha 3dilna misto 1dilne. spis je to horsi a jeden kluzak sundavat nebudes (beztak jak casto se sundava)
[mi-psi]
(9.9.2008 22:25:07)
ja to sice u asi pocopil ale nezhledavam v tom zadnou vyhodu proti tomu ca mam ja :)
[auuu]
(9.9.2008 22:22:04)
jezis :D ja to namodeluju v 3D :D
[Mambo]
(9.9.2008 22:12:16)
Mambo: Stejně sem to z toho obrázku moc nepochopil, hodila by se fotečka.
[stráťa]
(9.9.2008 22:06:45)
Me nestvete :D vyuzil sem jeho obrazek abych nastinil jak to ma RD prece nebudu presrafovavat v malovani jen abych ukojil neci strojni choutky :D ze ..
[Mambo]
(9.9.2008 21:42:42)
mambo: ty si strojar jak ja mojzis :-DDD vole nevidis to srafovani??? :-d muhehe
[mi-psi]
(9.9.2008 21:23:54)
stráťa: ty jo nevim jestli je to jiny jak origo neb jsem to mel uz kdyz jsem mel buben takze vubec netusim jak se to chova s kotoucem kdyz to tam neni :)
[auuu]
(9.9.2008 20:52:26)
auuu: Něco takovýho už mě taky napadlo, jde to poznat pokud už máš pod blatníkem origo výztuhu nebo je to spíš designovej zlepšovák?
[stráťa]
(9.9.2008 20:45:56)
Jelikož dávám Go motoru tak jsem se pustil i do rámu. Pokud to vezmu od zadu tak mám kyvku tramp. Jelikož chci nižší posez tak jsem tlumiče přidělal na místo otvoru pro madla a starý odřízl. Kyvku jsem chtěl uložit na jehlový ložiska jenonomže od jawy jsou tam zemědělský vůle a jehlové ložisko tam nedrží a vypadává. Takže tam půjdou bronzový futra.
Dále tam mám výztuhu č. 5. Co se týče vyztuhy krku řízení tak vedle původního navařím další ve stejném stylu. Předek předělám ala jawa 650
takže kuželíkový ložiska na místo kuliček. zatím vše
[ceron]
(9.9.2008 20:42:26)
Mambo: promin ale s tviho obrazku jsem nepochopil vubec nic je ji mam takto http://www.jawamania.info/Files/users/3525/VYSTUHA.GIF pokud ma rd uz nalitky na kluzacich a na tom namontovanou pricku tak je to neco jinyho (to neznacuje ten tvůj´´ nacrt´´ RD nevlasnim a nevim jak to tam presne ma
[auuu]
(9.9.2008 19:57:06)
Ty mas na JAWE horni rozperu jako ma RD ? http://www.jawamania.info/Files/users/5720/rozpera.JPG to je rychly nacrt ten horni obdelnik je ke kazdemu spodnimu prisroubovan 2 ma sroubama pokud to tam ma mit vuli nemuze to drzet na tech sroubech ale trenim mezi tema obdelnikama. U RD bude potreba mensi pridrzna sila (je lehci a ma lip upevne vodici tyce a tak se tolik nekrouti) a RD ma vysi kluzaky takze tam je vic materialu a ten zavit je delasi a nemusi se bat ze to strhnou. U jawy to je mnohem namahanejsi a vyrobne pracnejsi.
[Mambo]
(9.9.2008 16:59:07)
Mambo: na jawe rozperu mam nic nikde neklouze a po pravde vubec nevim co tim proklouznutim tema zavitama myslils. drzi to jak bes a sundavaj se s tim vydle lip jak bez toho
[auuu]
(9.9.2008 16:51:28)
K tomu sundavani jak casto clovek sundava vidle ... ja je mel sundany jen jednou kdyz sem menil sterky. Mit uprostred odmontovatelnou rozperku bych se bal ono RD ma ty kluzaky vyse takze maj vetsi prostor a muzou si dovolit mit to chyceny na delsim zavitu ktery je potreba aby se to dostatecne stahlo a neklozalo to. To spolecne s vetsim krkem staci, ale u JAWY (ktera je navic tezsi nes RD) bych se bal ze by to proklouzlo.
[Mambo]
(9.9.2008 16:22:08)
Mambo RD to melo z kazde strany 2 srouby tedy 4 celkem na opnuti, aby se to dalo sundat bez sundavani savli. Sundavani vidli je hroznej opruz.
Rd ma uprostred jeste ctverecek ktery je cycen 4ma sroubama ktery dela tu rozperku. Maji to pro lepsi sednuti a vymezeni vuli v pripade jine roztece vidli. Pokud se to totiz blne utahlo tak se vydle skroutili a nechteli se vysouvat.
[Havlis]
(9.9.2008 15:15:23)
RD to ma sesroubovany dvema sroubama a pukruhem ze strany, tak aby se nemuzeli vyndavat vidle z brejli.
[Havlis]
(9.9.2008 14:38:34)
No na RD to meli tak nejak jinak zajmave z vice casti ale tohle je presne co bych na Jawu chtel, dik za odkaz.
[Mambo]
(9.9.2008 13:30:16)
Kdyz sem videl u Havlise RD prekvapilo me ze tam pouzivaj jak podkovu (na prednich vidlich) ale taky maj jeste nad blatnikem dalsi spojeni kluzaku. To by nebylo ani tak vyrobne narocne tohle u jawy udelat, akorat JAWA to zae znesnadnuje ze ma na koncich kluzaku dalsi osazeni asi o 0,5 mm aby to drzelo gumu a uz je to tam dost tenke aby se to nejak obrabelo. Dlasi jak by slo vylepsit ulozeni zadni kyvky byly ty kulicko jehlove loziska ktera by tam sedla jak prdel na hrnec ale ne JAWA zase sabotuje halvni cep ma 22 v prumeru lozisko je perfektni (vnit. 20 vnejsi 30) takze zase 2 mm zhati jednoduchou nahradu ..
[Mambo]
(9.9.2008 12:37:23)
teichman - vymenou vidli a celyho podvozku za dily ze stary suzuki GS550 vznikla povahove naprosto jina motorka ostry brzdy a tuhej podvozek zpusobovali ze sem ani do zatacek neubiral :-) je to nesrovnatelny se sebelip udelanou standartni jawou - bohuzel uz v dobe prestavby meli ty dily 20let a ja na nich dal dalsich 70000km ted uz je to spis moto na "ozdobu" hlavne predni vidle jsou uz totalne vykvedlany a na odpis ted uz sedi jak horsi jawa ale ve svy dobe nemela konkurenci :-) - ted stavim sprinterku pouzivam jen jawa dily - sedi pekne neni problem aby zustala stabilni pri 140digi ale je to znat - zadni kyvka musi mit v kazdym pripade jehlovy loziska abyt bytelna to sany predni loziska v kulickach musim predelat kazdopadne za relativne stabilni se da ten podvozek povazovat jedine pri osazeni 1 osobou a oddelani uplne vseho co neco vazi :-)
[milánek]
(9.9.2008 11:40:06)
takhle od oka mi přijde, že zesiluješ míta zbytečná - respektive místa, která nejsou kritická, spíš bych se zaměřil na podsledlovku, aby se při zátěži neohýbala a hlavně uložení zadní vidle - viz níž, pokud by jsi se chtěl vrhnout do předělávání rámu, tak vepředu v uložení krku a chtělo by to nějaký FEM simulace jak se to kroutí při brždění, určitě bych vyhodil vzpěru 2 ta je na nic, trojka v mém odhadu bude zavazet nádrži, jednotka jakbysmet, čtyřka je docela podobná rámu čz 180, takže by se to chtělo podívat, jestli nebude nějak překážet a umístění optimalizovat pomocí fem, pětku bych nedával
[mais]
(9.9.2008 11:14:05)
Asi by se měl vyjádřit konstruktér, ale myslím, že když je podle všech "zasvěcených" největší slabina zadní kyvná vidlice, popř. její uložení, zaměřil bych se spíš na ni. Ještě víc bych se ale zaměřil na použité zadní tlumiče a pneumatiky. Dále. Vzhledem k tomu, že se při všech nehodách Jaw ohnou nejdřív přední nosné trubky a až potom rám v oblasti krku řízení, tak bych se to snažil vyztužit jedině u krku a dále vymyslet něco s nosnýma trubkama. Já bych je zkusil zkrátit (zmenšit páky). Dál se kroutí přední vidlice při brždění, Jawa delší dobu již dodává podkovu. Ta tomu pomůže, ale ještě to není ono. Jinak myslím, že je vše uvnitř rámu je zbytečná zátěž navíc a pružit ti to bude vesele dál.
[Aleš T.]
(9.9.2008 10:43:05)
Milánek: nejsem si jistý, ale asi jsi použil při úpravě té své krásné "cikánky" přední vidle z něčoho jiného. Pokud ano, z čeho a nastal nějaký významnější rozdíl? A ještě, jaký máš cca rozvor s tou delší kyvkou? Díky
[teichman]
(9.9.2008 10:21:02)
Myslim že 4 by mohla mít význam, ale chtělo by to ten horní konec natlačit co nejblíž k ose rámu aby měla co největší vliv na krut. Místo 5 bych se pokusil o nějakej kříž, tj někde od zadních držáků k začátku ohybu svislejch předních trubek, ale nevim kolik je místa k motoru. Samozřejmost je výztuha v předním blatníku a zgenerákovaný veškerý uložení, tlumiče a tak podobně. Stejně si nejsem jistej že to má smysl.
[Hlade]
(9.9.2008 9:28:13)
Myslím, že jediný smysl tam může mít ta 4, ale jak píše Oto, asi bych to nějak prokoumal, aby jsi nemusel rušit airobox nebo řezat boční schránky, ikdyž netusím, zda to u 640 vůbec jde vyřešit. Já mám u svý 639 v bodě 4 na každé straně plocháče , sice jsem musel odstranit airbox, ale troufám si tvrdit,že k jistému zpevnění rámu při jizdě došlo
[teichman]
(9.9.2008 9:12:26)
Podle mě je to k ničemu. Trubka 2 je podle mě zcela zbytečná. Kvůli trubkám 1 a 3 nenasadíš na rám nádrž a kvůli trubkám 4 podle mě nenasadíš airbox nebo boční schránky. Takže je to na tobě.
[Ota]
(9.9.2008 8:28:07)
myslim ze t omuze byt ok, jawar ma trubky č.4 a rikal, ze hodne pomohly, č.2,5 bych videl jen neco uzsiho. Svar to normalne COčkem, pak zakladovku. kyvku a rizeni samozrejme vymezit, a mohlo by to byt ok. pokud mas standardni kyvku, navar na ni jeste kus L nebo plochace a uvidis jak to pomuze
[hipik634/559]
(9.9.2008 7:09:27)
kdyz si das do cajku vule na předku a zadku, použijš kyvku z trampa nebo vystužíš stávající a budeš mít perfektní tlumiče jak vepředu tak vzadu, takovyhle návarky nepotřebuješ, leda bys chtel začít skákat ale to by se urvalo u krku... Trubky nejaký bezešvý hlazenky, svářel bych to COckem a barva se odstrani svařením sama, staci jen trochu odrbat aby chytnul oblouk...
[krf]
(9.9.2008 6:34:11)
Kompletní statistiky
SQL spojení: 1 (6), 0,125 s
v1.0.6221, Made by HejtmaMa (c)2005-2008, last restart: 23.11.2024 1:56:14