Příspěvků: 25, poslední: 9.6.2021 15:25:3768628.Nejede nebo nestartuje
Ahoj, mám kliku 638 po repasi před dvěmi lety, ojnice původní repasované. Teď jsem dal vybrousit válce, ale do jedné z ojnic se nevejde nový pístní čep (resp. vejde se, ale nelze s ním lehce otočit). Starý pístní čep jde do nového pístu suvně. Zkoušel jsem použít i jehlovou klec, ale taky je těsná. Dají se ještě někde sehnat tříděné jehly? Nebo co s tím? Rád bych se vyhnul výměně ojnic...
Všechny jeté čepy, které mám k dispozici, jdou suvně. Všechny nové čepy mají přesah. Největší z použitých čepů je správně, jakkoliv to zní divně.
Čepy jsem měřil půjčeným mikrometrem s rozlišením 0,01mm a rozdíl mezi všemi byl půl dílku na stupnici, tj. 0,005mm - ale to je na hraně měřitelnosti. Zkoušel jsem poptat u Arkovu tříděné jehly, ale bohužel to neumí dodat. Zkusím pokusně jeden čep v prostředku přeleštit, co to udělá s vůlí...
[jc3]
(9.6.2021 15:25:37)
Vomi: Ano, podstatná část hluku na volnoběh je od překlápění pístu. Zvlášť u jetého motoru, kdy píst je ještě volnější. Na volnoběh je relativně studený a menší. Na plný výkon je píst teplem roztažený. Stejně by přes kravál motoru nebyl slyšet :-). U některých motorů (např škoda 120 tuším) se díra pro pístní čep umisťovala mimo osu pístu o cca 0,5-1mm. Pomáhalo to snížit hluk. Píst neklapl najednou, ale plynule.
[-]
(9.6.2021 6:36:08)
[-]: Takže to klepání je způsobeno nadměrnou vůlí pístu ve válci? Že se kvůli větší vůli může překlápet?
[Vomi]
(8.6.2021 22:29:06)
Vzhledem k tomu, že se pístní čep v oku ojnice jen pootáčí sem a tam, tak se šroubovat ke straně nebude. Poznámka: Tzv šroubování jehel u jehlových ložisek bez klece je známý častý problém. Proto se pro rotační pohyb většinou používají klece. Ovšem při pootáčivém pohybu tam a zpět k tomuto jevu nedochází.
[-]
(8.6.2021 15:45:01)
Trochu tomu nerozumím - ve třetí větě píšeš, že největší čep je v oku OK a v posledním souvětí píšeš, že je to zas všechno těsné...Napadlo mě takový řešení, není to sice 100% dobře technicky, ale je to Jawa a né raketa, co poletí na Mars - vyber novej čep, kterej jde co nejtěsnějc do pístu (ten, co má největší průměr) pak si označ prostředek, tedy plochu, kde budou běhat jehly (celou šířku!), čep dej do soustruhu, pomalejší otáčky a jemným brusným kamenem zkus něco v tý ploše ubrat. Opatrně, nesmíš ubrat moc, ani z toho udělat soudek nebo kužel, mluvíme o setinách mm...Jezdi z jedný strany na druhou, vždycky tam a zpátky - čep vyndej a vyzkoušej v oku s jehlama. Nejdřív opravdu lehce, netlačit, at poznáš, jak to bere. Může se stát, že to vemeš sem a tam a bude to moc...chce to vyzkoušet! Pokud už se to uvolnilo trochu, vem to ještě nakonec jemným smirkem, at to srovnáš. No a tak by to mohlo fungovat, zdar sam559
[sam559]
(8.6.2021 15:40:27)
Obávám se, že za studena těsně suvný píst nebude těsně suvný i za tepla. Ale asi to bude menší zlo. Největší z použitých čepů se zdá být v oku ok, ale jde suvně do pístu. Pokud do oka vsunu nejmenší z nových čepů, otáčí se volně, ale má snahu šroubovat se do strany - to mi přijde jako horší varianta. Zkoušel jsem prohodit i jehly z druhé ojnice nebo použít jehlové klece, ale bylo to všechno těsné...
[jc3]
(8.6.2021 14:28:24)
Zas bych to neviděl tak černě. Setkal jsem se se stavy od zcela volného po ani zatepla téměř nezalisovatelný čep. Tolerance se holt někdy netrefí. Ale těsně suvný čep v pístu problém není.
[longr]
(7.6.2021 22:47:08)
Na moderních výrobních linkách dochází často k popírání dobrých a osvědčených technologických postupů a lisování nečeho - někam, co má být i při provozní teplotě vůči sobě nepohyblivé (uložení s přesahem) a ono je naopak již při montážní teplotě pohyblivé (suvně nebo otočně), je jedním z mnoha strojařských zločinů - a tento zločin má pouze 2 výsledky! Buď to vyjde a uložení během své životnosti nezpůsobí poruchu celku, nebo to nevyjde, sejdou se ,,špatné,, tolerance a potom je zařízení hlučné nebo dojde vlivem přehřátí k destrukci. Je jedno, zda se jedná o ložisko v karteru nebo čep do pístu. Vždy jde o požadavek montáže na rychlost a cenu. A ta musí být za každou cenu co nejnižší Nikdo nechce řešit předehřívání pístů nebo velkých skříní převodovek na výrobní lince. Tímto postupem se již při montáži tedy určuje, zda bude toto uložení fungovat dlouho nebo ne....Lisováním nebo dokonce suvným uložením 2 ,,přesných,, součástí do sebe při stejné teplotě dojde vždy k nevratnému zvětšení díry a zmenšení hřídele (ložiska) obroušením, zahlazením mikrovýstupků na povrchu materiálu. To jsou ty naše známé lesklé plochy v lož.otvorech na našich Jawích AL karterech, téměř neznatelný úbytek materiálu a přitom tak důležitý pro přesah. A proč se toto zvěrstvo tak rozšířilo? Jak už jsem uvedl, je to cena a rychlost a hlavně je vyzkoušeno, že s dnešními materiály (nízká bobtnavost, modelace tvaru a jejich chování při vysokých teplotách atd) a možnostmi měření je poruchovost (resp. procento odhalených vad) poměrně malá a tak se to tak bouchá...zdar sam559
[sam559]
(7.6.2021 13:00:19)
Vomi: Na 99% jsi slyšel klepání pístu v horní úvrati, jak se překlápí. Při pohybu nahoru ho ojnice tlačí na přední stěnu a při pohybu dolů na zadní stěnu.
[-]
(7.6.2021 9:54:13)
Roli hraje slitina pístu, možná i kovaný píst ve výkonných mašinách. Pak se můžou blbě sejít tolerance. Taky viskozita oleje apod. Berta jsou dobré písty, ale chybička se může stát i jim. Ale měřil jsi ovalitu? Že by klepal píst na čepu, se mi zdá divné, ale nevyvracím to.
[longr]
(6.6.2021 22:39:24)
Když jsme narazili na to uložení pístního čepu v pístu, tak bych měl dotaz. Mě se stalo, že se vytahalo oko v pístu a píst pak klepal (na dvou různých motorkách). Čep jsem tam při montáži musel natlačit při ohřátém pístu, jinak to bylo bez šance. Po cca 20-30 tisících to začalo klepat, sundal jsem válec a píst šel za studena volně vytlačit rukou - takže se opravdu vymačkalo uložení. Píst byl Berta, což by neměly být špatné písty. Motorka J250/592. Proto si nedokážu představit, jakou by mělo uložení životnost, kdyby šel píst suvně už za studena. Ale je pravda, že moderní motorky mají suvné uložení pístního čepu a jsou výkonově úplně jinde. Kdo mi to vysvětlí?
[Vomi]
(6.6.2021 22:19:09)
Pokud stačí fakt málo, tak by pomohlo i přeleštění jemným smirkem. Nejlíp se to dělá na soustruhu, ale jde to i v ruce.
[longr]
(3.6.2021 20:22:47)
Na ojnici bych nesahal. Té nic nebylo. Raději bych sáhnul na čep, který je když tak snadno vyměnitelný.
Nesnažil bych se dosáhnout toho, aby byl čep v ložisku stejně volný, jako na druhé ojnici. Jednak nemám jistotu, že u druhé ojnice už to není zbytečně moc volné a navíc když se mnou upravená strana ještě trochu zaběhne, tak by to bylo ještě volnější.
[-]
(3.6.2021 18:18:53)
Pokud tam jde, ale jen těžko tak je to otázka tisícin.
Udělal bych si na soustruhu špalík ze dřeva asi 5 cm, aby měl průměr menší o dvakrát tloušťku jemného brusného papíru a šel s tím brusným papírem krásně suvně do díry. Pak namazat olejem a pootačet a pohybovat z jedné strany na druhou. a zkoušet to, až tam pujde čep jako na druhé straně.
[M.L.]
(3.6.2021 14:44:13)
Že jde pístní čep do pístu suvně, je v pohodě. Pístní čep se má v pístu za provozu otáčet. Fakticky se pootáčí mírně v pístu a více v ojnici.
S použitím nových slitin hliníku na písty je již rozměr díry stabilnější i po ohřátí na pracovní teplotu. Proto se díra v pístu už nemusí dělat o tolik menší a pístní čep tam skutečně může jít i za studena vtlačit rukou bez použití větší síly. Setkal jsem se s tím několikrát. Nebo stačilo píst podržet déle v dlani a už tohle pidiohřátí stačilo na to, aby tam čep šel natlačit rukama. Není to příznak vady.
Dělejte jak myslíte, ale za sebe bych klidně použil buď starý čep, nebo lehce přelapoval ten nový.
[-]
(3.6.2021 14:38:03)
Proběhla repase spodních ok kvůli zvýšené vůli, vrchní oka bez zásahu. Problém je jen na jedné ojnici - menší průměr oka.
Starý čep mám, ale do nového i starého pístu jde suvně i za studena. Po ohřátí se bude točit v pístu. Zkoušel jsem i pár jiných nových pístních čepů, ale je to stejné. Brousit oko se mi nechce, to je cesta do pekel a nechci se spoléhat na to, že si to sedne.
Hlade: díru nezměřím a čep je z pohledu pístu ok. Nejjednodušší je výměna jehel - pokud by se daly sehnat. Případně jiná kalená vložka do ojnice - pokud ji lze řešit na složené klice. Pokud by se měla klika rozlisovat, tak tam můžu rovnou dát nové ojnice. Holt ponaučení pro příště, nejdřív výbrus, potom klika...
[jc3]
(3.6.2021 14:10:45)
Měl jsem za to, že se bavíte o ojnici s futrem, pak tedy beru vystružník zpět.
[Sukin]
(3.6.2021 13:31:51)
Sakra lidi, to je fakt takovej problém vzít mikrometr a změřit co je blbě? Nejspíš bude prostě moc velkej čep a díra v pístu.
[Hlade]
(3.6.2021 12:28:25)
Nezdá se mi, že je dobrý pokoušet se bez zkušeností brousit vrtačkou setiny ve válcové díře. Aby to nakonec taky nešlo k Padalíkovi...
[pračlověk]
(3.6.2021 9:28:56)
Opravdu je možné, že se to rozchodí. Skládal jsem motor z mopedu, kde šel pístní čep do ojničního ložiska taky hodně ztuha. Bál jsem se, že se to kousne, ale když se nové díly zajely, krásně se to uvolnilo.
[Jad]
(3.6.2021 9:18:07)
-: souhlas, že jít s výstružníkem do cementovaného oka není dobrý nápad. Ale než se pokoušet tam ty jehly rozchodit, tak bych spíš šel cestou vrtačky/stopkové brusky s filcovým nástavcem a pastou na ventily.
[JZ]
(3.6.2021 8:37:39)
Jestli máš starý čep, který tam vleze, použij ten. Jinak nový čep a horní oko s jehlami perfektně vymyj, pak nakapej motorový olej a čepem delší dobu otáčej. Třeba použij vrtačku. Může být, že se potřebují sjet jen vrcholky drsnosti a uvolní se to. Pokud neuvolní, přelešti čep lapovací pastou. Stačí v ruce. Případně požij jemný smirkový papír a lehce přebruš. S nejvyšší pravděpodobností skutečně stačí odstranit vrcholky drsnosti. Kdyby čep byl fakt velký, tak bys ho tam stěží vůbec dostal.
Výstružníkem sahat do cementovaného a kaleného oka ojnice je nesmysl.
[-]
(3.6.2021 8:04:29)
Taky jsem se s tím kdysi setkal u motoru 632. Pístní čep byl o nějakou tu setinu větší. Několik starých čepů i jeden nový do ojnice s klecí v pohodě pasovalo, ale ten druhý nový ne. Vyřešilo se to přebroušením čepu o nulanulaprd a pak to šlo v pohodě. Nejlepší by bylo zajet s klikou do prodejny a vybrat čep, co tam půjde. V nejhorším pak nechat stávající čep líznout na kulato.
[longr]
(3.6.2021 6:54:13)
Ojnici bych projel výstružníkem a víc neřešil, evidentně má menší průměr než by měl být.
[Sukin]
(3.6.2021 6:51:07)
V čem spočívala repase ojnic? Nějaké opravování ok? Když prohodíš čepy mezi ojnicema, stěhuje se problém s nima nebo zůstává na stejné ojnici?
[JZ]
(2.6.2021 20:48:19)
Kompletní statistiky
SQL spojení: 1 (5), 0,109 s
v1.0.6221, Made by HejtmaMa (c)2005-2008, last restart: 24.11.2024 6:56:14