Příspěvků: 22, poslední: 3.5.2020 21:48:5767702.Informace
Ahoj všem,pořídil jsem na 639 malé Vape,montáž rotoru místo vačky je přesně na drážku a deska se snímačem přesně na dva šroubky místo základové desky.Není zde žádná možnost nastavení. Po přeměření mi vychází předstih na 6mm ??? Co stím? Ještě jsem nestartoval. Zmenší se předstih ve vyšších otáčkách? Měl jste někdo podobnou zkušenost. Díky za rady!
Tak ještě jednou k VAPE...zkoušel jsem tedy nastavení na původní díry a na jízdě jsem nepocítil žádnou změnu.Jediné čeho jsem si všiml,že to hůře startuje(má tendenci kopat) a je velmi nepravidelný volnoběh s vibracemi(cestuje na stojánku na hladké podlaze) nad 2 tis otáček při jízdě již nepoznám rozdíl a základovou desku se snímačem jsem natáčel o cca 5-6mm.Takže již chápu ty co jste psali,že stačí namontovat a jet.Prostě to funguje a předstih může být i klidně 6mm.Desetiny v nastavení nemají vůbec žádný vliv,největší přínos je ta pravidelnost zápalu na obou válcích.
[Bárt]
(30.4.2020 13:42:36)
fk: Jasně, píšu to opačně. Předstih se se stoupajícími otáčkami zmenší. Pásmo 0 - 1000 ot. neřeším, protože standardní volnoběžné otáčky jsou cca. 1000 - 1100 ot/min. Jinak platí to, že při vyšších otáčkách dojde k přeskoku jiskry nepatrně později - tím pádem se předstih sníží. Vyplývá to i z dokumentace k VAPE, např. https://eshop.vape.cz/data/product/185e38203c945064.59133350.pdf Ač nejsem elektrotechnik, vysvětluji si to tak, že "odpálení jiskry" má jistou prodlevu oproti okamžiku, kdy vrtulka projede kolem snímače. Časová prodleva je stále stejná, ovšem při stoupajících otáčkách za stejnou časovou prodlevu klika urazí větší vzdálenost, resp. se pootočí o větší úhel, než dojde k přeskoku jiskry. Tím netvrdím, že je mé zdůvodnění správné, nicméně má oporu jednak v uvedeném výkresu z VAPE a ostatně i v měření Miloše 634.
[Ota]
(29.4.2020 15:20:10)
Ota: Takže podle Tebe se předstih v pásmu nula až 1000ot nezvětšuje, a v pásmu 1000 - 6000ot se předstih "spíše nepatrně zvětší". Hm, zajímavé. Akorát "Z výkresů Vape je zřejmé" něco jiného.
[fk]
(29.4.2020 14:04:31)
fk: Nemyslím pásmo od 0 do 1000, ale od 1000, tedy od volnoběhu, do 6000 ot/min., což jsou zhruba maximální otáčky motoru. Z výkresů VAPE je zřejmé, že k nepatrnému posunu přestihu (resp. vzájemné polohy výstupku na rotoru či vrtulky vůči snímači, ve které dojde k přeskoku jiskry v různých otáčkách) dojde. Ostatně to potvrdil níže i Miloš 634, který to měřil stroboskopem.
[Ota]
(29.4.2020 8:32:25)
nunici: Nemusel jsem to ještě řešit, předstih mi seděl dobře. Jsem zvědav, zda tomu tak bude nyní, i po GO kliky. Předstih jsem "měřil" odhadem, kdy jsem nastavil kliku do takové pozice, ve které by dle obrázků od VAPE mělo dojít k přeskoku jiskry a změřil, kolik zbývá do HÚ. Stejně by se dalo postupovat, kdy by se klika nastavila do žádané pozice a v ní nasadil rotor. Pokud se lehce doklepne dřevěnou paličkou neměl by se při utahování hnout. U VAPE je dobré, že oba válce pálí přesně po 180 ° (pokud je samozřejmě dobře slisované klika). Toto je důležitější faktor, než když je předstih o nějakou tu desetinu posunutý oproti správné hodnotě.
[Ota]
(29.4.2020 8:27:18)
(pro Tomáše S) Hrot rotoru jsem nastavil na střed snímače a posuvkou jsem naměřil více jak 6mm před HÚ. Stroboskop nemám a desetinky není třeba řešit.Prostě při montáži dle návodu Vape to vychází +-6,5 mm.Na diskuzích jsem našel více lidí co to měli přes 6mm.Včera tedy po vašich radách jsem do držáku snímače vyvrtal nové díry vedle stávajících,jehlovým pilníkem jsem díry protáhl do oválu(pro jemné doladění)nastavil na cca 2,6 mm předstih a motor přede jako hodinky.Ještě to dnes schválně nastavím na původní díry a zkusím projet,abych si potvrdil,že original nastavení VAPE je špatné.Jen nechápu proč tam rovnou při výrobě nedělají oválné díry...Tímto všem děkuji za názory a rady!
[Bárt]
(29.4.2020 8:16:19)
Celkem dobrý pomocník je toto: https://www.fichtlkramek.cz/obr/originaly/obrazky37/200912242142271.jpg Našroubuju místo svíčky, povolím pojistný šroubek tyčky, najdu horní úvrať, pootočím zpátky, až tyčka sleze o požadovaný počet mm a utáhnu. Když se pak nezabírá nějakou velkou silou, ten píst to při manipulaci s rotorem udrží, aby se neposunul (ve směru otáčení motoru, samozřejmě).
[Jad]
(29.4.2020 0:55:29)
ota - jak nastavuješ předstih při sundaném rotoru když vačka je právě na rotoru ?Teda pokud je to 638 s alternátorem - kolíček je snad právě kvůli poloze vačky( v případě malého VAPE vrtulky), rotor samozřejmě drží na konusu ,u velkého VAPE je to něco úplně jiného obvod rotoru vůči zdvihu je něco úplně jiného než u vrtulky .Jak máš zajištěno že se ti to při přitahování šroubku na klice nepootočí?( sorry za blbý dotaz, ale na 350 mám kladívka a nějak si to nedovedu představit)
[nunici]
(28.4.2020 23:07:15)
Ota: "U VAPE se předstih ve vysokých otáčkách spíše nepatrně zvětší." Ty nazýváš vysokýmy otáčkamy pásmo od nuly do 1000 ot/min ?
[fk]
(28.4.2020 21:43:40)
Milos634: O.K. To jsem si na stránkách vape přečetl ale to beru jako hrubě orientační. Jdu radši vyrobit ten bazmek.
[Tomáš S]
(28.4.2020 21:03:18)
Tomas S: Presne tak, stroboskopem.
[Krizoň IV.]
(28.4.2020 20:17:12)
Zdravím. Když se tu řeší vape, měl bych s dovolením jeden dotaz: Jak k čertu měříte předstih když ten magnetoelektrický snímač dá impuls jen při vyšších otáčkách? Při otáčení rotoru rukou to jiskru nehodí. Jde o malé vape MZ04 na jawě 639.
Jediné co mě napadlo je vyrobit bazmek se stupnicí a změřit za chodu stroboskopem.
[Tomáš S]
(28.4.2020 20:04:46)
Predstih sa zmení v otáčkach ale minimálne. Stroboskopom som to meral na mojom "veľkom VAPE" a medzi voľnobehom a cca 5000 ot. to robilo polovicu špičky snímača, nejakého - 0.5mm na predstihu
https://youtu.be/HPVMNUSfGM4
[Milos634]
(28.4.2020 13:59:42)
Přesně tak, o tom jsem se nedávno nechtěně prakticky přesvědčil... Namontoval jsem zpět původní rotor dynama na nový kužel kliky po GO. Jenže jsem netušil, že už rotor někdo v minulosti zabrušoval na původní kužel a tím pádem nesedí jak má. Dal jsem kolíček, dotáhnul, jen našlápnul motor a chcípnul a už nenastartoval. Kolíček se střihnul, jako by tam nebyl. Jak to nedrží na kuželi, i malý rotor dynama se urve raz-dva.
[Jad]
(28.4.2020 13:39:34)
Ahoj. Mám to samé Vape co ty. Ja ho namontoval změřil jsem mezeru mezi rotorem a snímačem ma mýt 0.4 mm. Nastartoval a jezdim už takhe 4 roky a pohoda. Predstich jsem teda neměřil.
[Jawa 350/632]
(28.4.2020 13:34:49)
nunici: Proč by to nešlo? Rotor, jako rotor. Drží na kuželu, nikoliv na kolíčku. Navíc rotor altíku má menší průměr, než rotor VAPE, takže moment setrvačnosti působící na jeho "utržení" bude menší.
[Ota]
(28.4.2020 12:32:43)
Ota - u klasického VAPE OK, ale nedovedu si to dost dobře představit pootáčet rotor u malého. Jednoduše propilovat. Ono to propilování je dobré i u velkého pro jemnější doladění
[nunici]
(28.4.2020 8:24:33)
U VAPE se předstih ve vysokých otáčkách spíše nepatrně zvětší. Takže buď sundej rotor altíku, vyndej kolíček na klice a rotor nasaď do takové polohy, aby ti předstih vycházel dobře anebo propiluj díry v destičce držáku snímače, abys ho mohl posunout do potřebné polohy. Doporučuji spíše druhou variantu. U 639 totiž budeš mít na čepu kliky pouzdro, po kterým běhá gufero (na způsob pouzdra - rozpěrky pod sekundárním řetězovým kolečkem). Kolíček je schovanej pod tím pouzdrem a bez sundání pouzdra (což jde jedině při půlení motoru) ho nevyndáš. Tak ať zbytečně nesundáváš rotor altíku.
[Ota]
(28.4.2020 8:19:55)
nezmenší - prostě něco propilovat, aby byl předstih akorát.
[monty]
(28.4.2020 7:45:41)
Kompletní statistiky
SQL spojení: 1 (5), 0,156 s
v1.0.6221, Made by HejtmaMa (c)2005-2008, last restart: 24.11.2024 18:34:13