Příspěvků: 33, poslední: 5.4.2020 9:52:2867550.Veteráni
Kolegovia, nikde na nete som nenašiel uspokojivú odpoveď. Aká je povolená tolerancia rozdielnej hmotnosti piestov na Jawa 350/360?
Viem, že ideálne by bola nula. Ja mám 2,5 gramu. Je potrebné to riešiť? Alebo som ešte v tolerancii? Totiž obávam sa, že ak odstránim spodnú prepážku na pieste (pod prepúšťacím otvorom), že to bude viac ako 2,5 gramu, resp. nezoslabil by sa piest? Vopred vďaka za Vaše odpovede.
S tím vyvažováním je to zajímavé, já vážil originál kliku panelky 250ccm a došel jsem k výsledku 50 nebo 55% procent. Už se nepamatuju přesně, ale určitě to nebylo vic jak těch 55. Novou kliku s taiwanskou ojnicí a pístem z MZ 250 (převrtaný válec na 290ccm) jsem vyvážil na to samé a motorka nevibruje, jen přede. Pak mám ještě jeden motor, je to první výbrus (panenka 250) s taiwanskou ojnicí a ten jsem nevyvažoval, jen jsem udelal repas a výbrus a ten motor nevibruje skoro vůbec, čím ho víc točím, tím méně vibruje. Až budu někdy rozebírat, tak si musím tohle tajemné vyvážení spočítat.
[Vomi]
(29.2.2020 22:29:33)
Ojnice mám svoje, a tak si je na váhu připravím, a pak odvezu klikařovi.
[kriz]
(28.2.2020 13:25:10)
Protože to praví moudrá kniha: Vyšší škola motorismu, 1950.
Je tam tunění na závody všech verglů tehdejší doby 4T i 2T.
[Tomáš S]
(28.2.2020 13:05:36)
Tomáš S: A proc zrovna tech 66%?
[Bakoun]
(28.2.2020 12:56:15)
Pavel.Paja nebyl daleko od pravdy. Stejným způsobem zvážíme horní oko ojnice na smontované klice, přičteme hmotnost komplet pístu s kruhy a čepem a vynásobíme 0,66 (66% vyvážení). Závaží této hmotnosti zavěsíme do oka ojnice a celá klika by pak na pravítkách měla být v rovnováze.
[Tomáš S]
(28.2.2020 12:21:58)
kriz: No jo, ale to by člobvěk musel najít buď hodně poctivého klikaře, anebo si i kliky doma repasovat sám.
[Ota]
(28.2.2020 8:30:28)
472.6 mi hrozně třásla, že se s tím nedalo jezdit. Tak jsem to znovu rozebral a rozdíl vah ojnic jsem měl 17g. Vzal jsem jednu jinou, kde byl rozdíl vah ojnic 4g. Ubral, kde bylo třeba na rozdíl na nulu. Vážím jen samotné holé ojnice. Vibrace se značně zmenšily, jen v určitém rozsahu otáček trochu zůstaly. Už se s tím nechá aspoň jezdit. Schválně jsem vzal původní ojnice, co byly v motoru a tam byl rozdíl vah 12g. Pozor jedná se jen o original ojnice, co jsem vážil. V motorárně měli lisovat ojnice do klik jen podle beden, které neměli míchat, protože výkovky ojnic byly v sériích. Možná jste si někdo všiml, kdo má více origo ojnic, že vnější průměry ok bývají různé a pak i jiná váha.
[kriz]
(27.2.2020 20:35:25)
Ota: Musíš je zvážit než ti je nalisujou do kliky. Nejdříve celé, pak horní oko, pak spodní oko, aby jsi věděl, kde máš ubrat.
[kriz]
(27.2.2020 20:24:35)
Nebo hodit kliku i s pístama na ruční vyvažovačku kol, a točit s ní a ubrušovat :-)
[Montgomeryx]
(27.2.2020 10:43:42)
kriz: Jak chceš vážit ojnice, když jsou zabudované do kliky? Jedině snad položit kliku na stůl, ojnici vždy natočit do HÚ (aby z kliky co nejvíce vyčnívala) a položit jí horním okem na váhu. Ale nevím, nakolik by to mělo vypovídající hodnotu...
[Ota]
(27.2.2020 8:13:28)
MV - už neviem koľko vážili moje piesty. Ale rozdiel medzi mini som mal podobný ako ty. Okolo 2,5 gramu.
A odrezaním prepážky časovanie nezmeníš. Nezasahuješ do dĺžky piestu. Skôr by som povedal že pomôžeš plneniu motora lebo prepážka nechodí cez prepúšťací kanál.
Prepážky odrež, odváž piesty a potom vyvažuj.
[Milos634]
(26.2.2020 23:56:54)
Som rád, že sa diskusie zúčastnilo viacero kolegov. Všetkým Vám úprimne ďakujem. Zasa sme všetci (a hlavne ja) o čosi múdrejší. Prajem úspešnú novú motoristickú sezónu.
[MV]
(26.2.2020 20:40:11)
Zahradník: To vykósnutí u Pio pístu se stane při povolování matice primárního kolečka a nezajištění pístu. Pak ti ojnice zapřená o píst v DÚ vyštípne přesně to, co jsi zde popsal :o) Takových pístů jsem potkal již dost a ve svých začátcích jsem k nim také nejeden přidal. Jinak přínos veskrze žádný.
Naopak odstranění přepážek u pístů čtyřky je ku prospěchu plnění, byt to není žádné terno. Původní myšlenkou přepážek bylo mít rovnoměrnější deformaci pístu vlivem tepla. Není to však nijak markantní a písty osmiček už je nemají.
Nevývaha do 2g je OK, to už za chodu nepoznáš.
[Stíví]
(26.2.2020 19:32:35)
U bráchy byly písty natolik rozdílné, že jsme použili tuším jeden čep otevřený a jeden uzavřený. Finální vyvážení pak ubíráním materiálu z pístu v místech, kde to nevadilo. přepážky šly samosebou na obou pístech pryč. To Bakoun: mohu potvrdit zkušenost s pinckem. Jednou mi prošel rukama motor s vyštíplým kusem límce pístu, který řídí sání. jako by někdo zubama vykousl měsíček z oplatky. Zapiloval jsem to do definovanějšího tvaru a jezdilo to furt víceméně stejně.
[zahradník]
(26.2.2020 16:03:11)
Píšete o vahách pístu. Zkoušel jste někdo vážit ojnice? Taiwan ojnice nevím, ale originály mají různé váhy.
[kriz]
(26.2.2020 15:53:22)
to je jasný, bo dyš se to zkrátí hodně, při startování se to uchčije, proto se všechny motocrosový zetky blbě startujó, klasická nectnost výkonějšího symetráku
[koronavirus]
(26.2.2020 14:43:56)
Já dřív dělal pokus se zkracováním pístu u pionýra a tam se to chovalo trošku jinak. S každým půlmilimetrem se zlepšovalo hlavně spodní pásmo. A po překročení určité hranice jsem začal ztrácet vršek a když jsem šel ještě dál, tak už se podělal i spodek, nechtělo to pořádně startovat apod.
[Bakoun]
(26.2.2020 13:04:04)
Pokud upilujes spodek pistu na sani, tak to bude mit vliv takovy, ze v nizkych ot. to pojede blbe a v hornich narust moc nepoznas. Hur to bude drzet nizke otacky. Musel by jsi s tim zvisit i horni hrani vyfukoveho kanalu, aby se to nejak projevilo kladne.
[Havlis]
(26.2.2020 12:07:34)
Co: Vomi, ďakujem za vysvetlenie.
Co: Ota, ďakujem aj Tebe. Áno, čítal som Tvoju skúsenosť so zámenou. V prvom kroku som odvážil čapy a krúžky, aby som kompenzoval prípadné rozdiely v hmotnosti. No krúžky a čapy mali rovnakú hmotnosť, Preto zámena neaktuálna. Dotiahol som to na 2 gr. a vraj by to už nemalo mať veľký vplyv na vibrácie za podmienky, že ojnice budú OK. Ale kľuka je od p. Padalíka, tak verím že je OK.
[MV]
(26.2.2020 11:07:48)
Jak už jsem zde párkrát psal, mě k vyvážení pístů stačilo jen prohodit mezi sebou pístní čepy. Jednalo se o nové písty a čepy po výbrusu. Jaký byl rozdíl hmotnosti nevím, protože jsem oba písty a čepy dal na rovnoramennou váhu a pouze porovnával jejich vzájemnou vyváženost.
[Ota]
(26.2.2020 8:14:12)
MV: délka pístu je důležitá pro časování sání, rozhoduje o tom, kdy se sání otevře a kdy zavře. Zkrácení pístu způsobí dřívější otevření sacího kanálu a současně pozdější zavření. Co to udělá netroufám odhadovat, ale radši bych do toho nešahal.
[Vomi]
(25.2.2020 23:06:22)
Co:grošák, vďaka za cenné upozornenie. Potvrdil si môj predpoklad. A čo tak trochu na sústruhu primerane (napr. o 2-3 mm) skrátiť piest? Aké by to malo dôsledky?
[MV]
(25.2.2020 22:17:07)
MV: na starých pístech (bez výbrusu) mi ta přepážka praskla a spadla do motoru. Od té doby je odřezávám všude. Pokud ji ztenčíš, připravíš si do budoucna velmi nepříjemnou závadu.
[grošák]
(25.2.2020 22:06:02)
Veľmi pekne Vám ďakujem za Vaše odpovede.
Co: Miloš 634, prosím Ťa, nevieš náhodou, koľko sa znížila hmotnosť piestu odstránením jednej prepážky? Koľko si mal nevyváženosť? Ak budem obrusovať prepážku postupne a zistím, že hmotnosť je OK, ale prepážka ešte nebude odstránená (no bude napr. tenká), či sa mi neskôr sama neulomí. To by ma zaujímalo. A ešte aká je tá tolerancia rozdielnej hmotnosti. Vďaka Vám.
[MV]
(25.2.2020 21:02:58)
A jakej je rozdíl mezi starým a novým pístem?
[rikša]
(25.2.2020 20:24:43)
...pre predstavu koľko hliníka musíš odstrániť- hustota hliníka je 2,7 g/cm³
[Milos634]
(25.2.2020 17:13:52)
...ešte dodám že po vyvážení sa motor ukľudnil, predtým dosť vibroval
[Milos634]
(25.2.2020 17:11:38)
Zkus zvážit pístní čep a horní ojniční ložisko. Tam jde taky něco nahnat.
[Bakoun]
(25.2.2020 16:53:55)
Přepážky dole pod přepoušťáky můžeš klidně odstranit, jezdí to i bez nich. A gram z pístu dole na límečku klidně ubereš...
[longr]
(25.2.2020 15:56:11)
Kompletní statistiky
SQL spojení: 1 (5), 0,141 s
v1.0.6221, Made by HejtmaMa (c)2005-2008, last restart: 24.11.2024 18:34:13