Příspěvků: 29, poslední: 2.6.2017 8:52:1564564.Informace
Tady jsou motorkářii, co si neumí jen strčit monster nálepku na kapotu!
VStromek mi nějak postupně přestal jet v nižších otáčkách Udělal jsem si synchronizaci, je to lepší, ale pořád to ještě není ono. Jak vlastne ovlivňují ventily výkon? Měl jsem Horneta a tam mi servisman udělal ventily, motoru se znatelně změnila charakteristika, zvuk a jel víc odspodu. Dokázal by to někdo vysvětlit?
Tak s ohledem na takovou drobnost, ze se ti vlastne vejfukovej ventil nemusi zavrit uplne, je ubytek vykonu ocekavatelnej. Spis je otazkou, jak dlouho uz nedovira a nakolik bude podpalenej :-/
[Sim]
(2.6.2017 8:52:15)
Resp. jak už jsem řekl, motorka v posledních 10000km, což jsem zajel za cca 6 měsíců, začala táhnout trochu hůř odspodu. Myslíte, že ty vůle výfukových ventilů by to mohly způsobit?
[Jirka90]
(1.6.2017 11:19:02)
Tak jsem změřil ty vůle a fascinuje mě, jak jsou na tom úplně stejně. INtake mají být 0.1-0.2 a EXtake 0.2-0.3.
Intake mají všechny 0.1 a Extake vsechny 0.15
Bude v něčem výhodnější je všechny nastavit do horního maxima? Uvítal bych, kdyby motorka jela víc odspodu + ocividne se ty vule zmensuji, takze bych tim mohl oddalit pristi serizovani.
[Jirka]
(1.6.2017 11:13:39)
[70CB750] > prijde mi to strasne malo - jako neco takovyho bych cekal u nejakyho soutezniho / zavodniho motoru, ale ne u bezny seriovy produkce. Proste by mi prislo pravdepodobnejsi tam mit o nulu vic - na stranu druhou chapu, ze pri tomhle najezdu by to byl spis extrem opacny.
Kazdopadne 40 tisic na vymenu vrsku motoru mi prijde hodne drsny, vzdyt v tomhle intervalu spis lidi resi nastaveni ventilu nez jejich repasi ... :-/
[Sim]
(1.6.2017 7:58:19)
Myslis ze je tam nula navic nebo namin?:)
Bohuzel je to tak, soudruzi z Hondy udelali nekde chybu. Ja na to prisel az kdyz jsem koupil z druhy a mozna treti ruky ten motor.
Mel jsem ram a papir z K3 a chlap nabizel kola, motor a vidle prave z 78 SS, ram si nechal ze prej postavi elektromotorku. Trvalo mi to asi tri roky dat dohromady K3 ram a SS goodies, nejvic mne zdrzel ten motor - novy krouzky a prestavet hlavu ale s vysledkem jsem dost spokojenej. Dal jsem ventily od Cyclex, bronzovy voditka a sedla vyriznul frezama Neway. Byl to fajn projekt a na jezdeni jsem mel 1970 CB750 - ta je ted v bednach a ja shanim dily a premejslim jak ji postavit, protoze jsem ji ziskal uzmoc vytunenou aby sla vratit do originalu.
Letos v zime jsem jeste jednou pulil motor protoze jsem koupil napinac retezu z blby serie a hrozilo ze se bude drolit - dal jsem tam sadu pro zavodaky abych mel klid.
[70cb750]
(31.5.2017 13:31:07)
[70CB750] > opravdu 25 tisic mil? Nepreklep ses o nulu?
[Sim]
(31.5.2017 12:59:16)
Ventily jsem menil a kazdej mel na konci vyklepany dulek. Ale menil jsem je, protoze kazdy 78 supersport ma kolem 25 000 mil vylagrovany voditka a je potreba je vymenit i s ventily a znova vyriznout a zabrousit sedla.
Pan Honda se z motoru kterej uz byl zastaralej (v roce 78 jej delali beze zmen uz 9 let) snazil vytlouct vic vykonu s pouzitim ostrejsi vacky a vetsich ventilu a mala zivotnost je dusledek.
[70CB750]
(31.5.2017 4:25:53)
Vzdy zasnu, jak americti udrzbari meri neco na tisiciny palce, maji tabulky, prepocty mezi udajem uvedenym ve zlomcich palce a jeho ekvivalentem ve tvaru des.cisla a stejne to zmeri blbe. Pritom meri svym metrem. Frezari, to je jina liga, ti pracovali skutecne na tisiciny palcu, ale az po prepoctu z milimetru.
[Jirka]
(30.5.2017 16:55:44)
[70CB750] > jedna vec je co na to ventily (tem to je samo o sobe v podstate jedno), druha co razama namahanej ventilovej rozvod - nachylnost vacek k pittingu s rostouci vuli a razama urcite klesat nebude ...
[Sim]
(30.5.2017 16:47:39)
Ja nastavuju vule 0.07 na sani a 0.1 na vejfuk (teda 0.003 a 0.004 ale prepocital jsem to) je to trosku vic (o 0.001") nez rika manual ale je overeno ze ventily pak vydrzej dyl. A masina zni jak sici stroj za studena i za tepla ale to mi nevadi.
[70CB750]
(30.5.2017 15:53:21)
Davy_: což by mohl být případ některých vzducháčů, kde jsou předepsané vůle 0,05mm
[maspe]
(30.5.2017 11:10:40)
kecam, melo byt priklad auta kde se po zahrati vule zvetsujou.
[Davy_]
(30.5.2017 9:40:25)
Ventilove vule se pri zahrati motoru meni, ale to jestli se zmensujou, nebo zvetsujou zalezi na konstrukci rozvodu a pouzitejch materialech. Kdysi davno se o tom debatilo na spartakovskym foru a nekdo tam daval priklad auta kde se po zahrati vule zmensujou, ale nepamatuju si co to bylo, mozna Hillman Minx.
[Davy_]
(30.5.2017 9:38:57)
krf: škoda, že se tam ten ventildekl dává tak naprd, jinak bych to změřil. :-D
[Borderer]
(30.5.2017 9:21:24)
Borderer: zase nevím kde vznikl termín, že se vůle zmenšuje, to je jak mazání klikovky stékáním oleje za chodu motoru dírkou k ložisku :-D velikost vůlí je udáváná při 20°C a jsou třeba u škocny tak velké, že se počítá s tím, že jezdí i v -30, pokud nastartuje a aby se nemuselo víko sundavat každých 1000km aby se to kontrolovalo :-D
[krf]
(30.5.2017 6:21:06)
Abych do toho vnesl ještě trochu více zmatku, tak co změna charakteristiky otevření ventilu vlivem větší vůle. Dochází tam sice k mnohem větším rázům a namáhání materiálů, ale ventil je pak otevřen s větší razancí a ve výsledku se do válce dostane směsi více.
Jinak ventilová vůle se opravdu s ohřevem motoru snižuje, proto se na výfukovém ventilu dává větší a při malých vůlích dochází k podpálení ventilů. A zrovna poslechově ventily na motoru typu Š105/120 jsou více slyšet za studena, nebo se mi to aspoň zdá. A s tím i korespondují rázy do rozvodového ústrojí - proč by za studena dávali tak velké vůle, které se teplem ještě zvětší a rozvod bude namáhán o to více? Což je vlastně jedna z hlavních funkcí hydroštelu - prakticky nulová vůle za všech teplot, což vede ke snížení hlučnosti a prakticky bezrázovému provozu.
[Borderer]
(30.5.2017 1:10:45)
Vůle se nastavuje tak, aby v nějaké fázi změny teploty motoru nezmizela.
Například u Dněprů a Uralů (oboje primitivní OHV s dlouhýma tyčkama a jednou vačkou nad klikovkou) se vůle s rovnovážnou teplotou zvětšuje tak, že podle hlasitosti a tónu cvakání jde měřit teplota motoru :-) Pokud se však nastaví vůle malá (0,05 a méně) během rychlého zahřívání výfukového ventilu po studeném startu vůle dočasně zcela zmizí a ventil i sedlo se po krátkou dobu značně přehřívá.
Ohledně vlivu vůlí na chod motoru - to jsem nepozoroval ani u brutálně velkých vůlí. To bych věřil spíš tomu, že technik při seřizování ventilů, kdy u rejže musí rozebrat půl motorky, rovnou provedl ještě něco dalšího, například šáhl na šroubky volnoběžné bohatosti, vzducháč atd. To opravdu vliv má.
[Deadman]
(29.5.2017 22:59:44)
[krf] > me naopak prijde vcelku logicky, ze na studenym motoru nastavujes vule, aby za tepla byla vule prakticky nulova a nedochazelo k razum. Cvrdlikani ventilu za studena je v poradku, za tepla uz ne. A zaroven se na vejfuku nastavuje vule vetsi, bo se ohriva vic jak na strane sani => kdyby to melo byt podle tebe, muselo by to byt opacne.
[Sim]
(29.5.2017 21:11:43)
passion: vůle se zvětšují. nebo si snad myslíš, že ventil z echt golt oceli bobtná mín jak hliník okolo? ne popravdě třeba na škodovkách je vůle 0,20 při 20°C a při provozní teplotě i 0,5 a taky to vysvětluje, proč motor, když ma na nějakým ventilu nulovou nebo zápornou vůli blbě startuje, ale jak se motor ohřívá, postupně se to chytá
[krf]
(29.5.2017 17:13:02)
Na svy Honde - ta ma motor z 78 SuperSport CB750 - jsem na radu odborniku pootocil vacku (ma jenom jednu) aby otvirala o 5 stupnu driv. To posunulo pasmo vykonu dolu a nemusim ji tolik tocit kdyz chci aby jela.
Ale strikacka neni takovej primitivni kolovratek.
[70CB750]
(29.5.2017 15:24:29)
Pokud je to strikacka, bez "diagnostiky" tezko zjistis, jestli davaji vsechny cidla spravne hodnoty. Pisu to proto, ze u nekterych stroju neni nutne hned hledat diagnostickej konektor a napichavat to na pocitac - nekdy se da "vypis" diagnostiky ziskat nejakou kombinaci ovladacu a projevi se to nejakym konkretnim blikanim kontrolek, kazdy zpusob blikani znamena pak neco jineho. Jak je to zrovna u stroma, netusim, ale minimalne zapatrej, jestli to jde. Nemas tim co zkazit.
Pak ty ventily ... jak uz bylo receno, kdyz jsou vule maly, ventily nedoviraji a podpalujou se => snizeni vykonu kvuli netesnostem je vcelku razantni, ovsem jak uz je ventil jednou podpalenej, pouze sestelovani vuli nepomuze. Pokud mas vule velky (zvukove to muzes poznat podle typickyho tikani i za tepla), rozhodi se trochu casovani, sani i vyfuk jsou o neco delsi a samosebou to vliv na vykon ma - ovsem dovolim si tvrdit, ze v mezich bezneho rozjeti mezi standardnimi servisnimi intervaly to nebude nic, co by bylo vyrazne znat. Mnohem vic bude poznat ucpanej filtr, jak pise krf.
Na stranu druhou, pochopil jsem spravne, ze jsi motorku poridil, na ventily jsi zatim ani nekoukal a natocil jsi na tom desitku? V tom pripade bys mel ty vule prekontrolovat co nejdriv, statistika jasne rika, ze uz pretahujes servisni interval minimalne o deset tisic km ;-)
[Sim]
(29.5.2017 6:55:04)
JJ podpálené ventily, případně rozhozené vůle > motorka jede výrazně hůře odspodu.
[Sukin]
(28.5.2017 20:56:10)
jinde problém není? Např. převod motor-řetěz rozeta, přibržďující brzdy. Já dal nové ložiska do kol a byla to úplně jiná motorka...
Proč ty vůle nezměříš? nebo pokud jsi je měřil, tak jaké jsi je měl?
[jaw250]
(28.5.2017 20:46:54)
Ja som mal vždy za to, že kvôli dilatácii sú za studena vôle najvyššie. Ako to teda je?
[passion]
(28.5.2017 18:44:15)
Mě právě příjde, že od 3000ot. kdy jsem normálně jezdil, to začalo hůř táhnout, a naopak to líp jede u nějakých těch 7000ot., kdy to předtím bylo takové neslané. Proto se v podstatě ptám na ty ventilové vůle.
[Jirka]
(28.5.2017 18:14:42)
No je to stříkačka. Já tam ty čidla právě prošel. Ony se totiž dají všechny odpojit a když se nějaké odpojí, ŘJ to pozná a nastaví místo nich výstup na konstantní hodnotu. Třeba když odpojíš senzor teploty vzduchu, nastaví se konstatně 40°C. To vstřikování dokáže fungovat i jen s hallovou sondou, všechny ostatní senzory můžou být mimo provoz. Právě si myslím, že by to mohly dělat ty ventily, já je totiž ještě po koupi nedělal a najel jsem na tom už 10000km. ŘJ jednotka žádnou chybu senzoru nehlásí. Co ale vím je, že mám něco s Idle Speed Control ventilem, to je elektronický ventil, kterým si ŘJ řídí přívod vzduchu na volnoběhu, když jsou klapky zavřené. Jenže nikdo mi není schopný říct, jestli ten ventil může mít vliv i v 3000ot., protože od nich to vždycky už táhlo a dalo se pěkně jet, ale teď je to tam takové slabší.
[Jirka]
(28.5.2017 18:08:17)
jo a na vině může být, ač se to zdát nemusí, zakekelý vzduchový filtr nebo nějaký shit replika
[krf]
(28.5.2017 15:27:50)
jak to chytá za studena? nejmejší / nulový vůle jsou na studeným motoru. popřípadě nějak hodně to mlátí z hlav za tepla? Má to karburace nebo stříkačku? Pokud je to stříkačka, může být i nějaký čidlo v nedobrým stavu a jednotce to hlási nepravdy třeba o teplotách
[krf]
(28.5.2017 15:25:03)
Pokud jsou ventilový vůle hodně rozhozený, změní se tím časování motoru. Pokud jsou moc velký, ventily se později otevírají, motor má kratší dobu na nasátí čerstvé směsi. Pokud jsou naopak moc malý, můžou zůstat ventily i trochu pootevřený, čímž jednak uniká tlak z válce a navíc se může podpálit sedlo výfukovýho ventilu.
[Ota]
(28.5.2017 13:37:29)
Kompletní statistiky
SQL spojení: 1 (5), 0,094 s
v1.0.6221, Made by HejtmaMa (c)2005-2008, last restart: 27.11.2024 10:39:17