Příspěvků: 36, poslední: 6.5.2017 17:57:3864415.Informace
Ahoj,
rád bych se poradil ohledně převodovky na motoru 350/354. Koupil jsem Sesovu převodovku alá 634. Složil jsem si ji na prázdno, vymezil vůli na předloze bez těsnění cca na 0,2 mm. vše řadilo jak mělo, na každé rychlosti měly vidličky vůli, nikde nic nedřelo (jen na 4ce byla vůle malinko menší)... po složení motoru s klikou se mi na převodovce najednou objevily dva problémy:
1) každou otáčku výstupního kola se kolo vždy na stejném místě přizasekne
2) při 4té rychlosti jde otáčet hlavním hřídelem hodně ztuha a vidlička na hl. hřídeli dře o drážku kola a je úplně bez vůle... 2ka ,3ka a neutrály jsou bez problému, u 1čky je vůle trochu menší.
Motor jsem už 3x rozebral a složil.. Zkoušel jsem si ho cvičně složit bez těsnění a bez ložiska na klice, tam byla vůle na vidličkách bez problémů a kolo drhlo méně... Usoudil jsem, že to bude asi způsobené otřepy na zubech, a že si to musí sednout. Znovu jsem motor složil s tmelem a bohužel se opět opakuje to samé.. Nenapadá vás někoho, čím by to mohlo být? V motoru jsou nová ložiska, klika od padalíka, nová sesapřevodovka i s vidličkama (pro každý hřídel jedna vidlička), nová tyčka vidliček .. Poslední co mě napadá je kulisa... Je mi ale divný, že bez kliky a tmelu to chodilo normálně. Mám ještě kulisu další, která má ale utržený plíšek kontaktice neutrálu. Dá se někde tenhle plíšek sehnat? Případně dá se použít kulisa panelková? Co by bylo pak třeba upravit aby svítila kontrolka neutrálu? Popřípadě nenapadá vás, co jsem mohl opomenout/zvrtat?
Díky za rady,
V.
Tak drhnuti kazde otacky zpusobuje tenhle zub: http://vkrulik.rajce.idnes.cz/Prehazovacka_354/#noname_10.jpg ... ze by jeho profil byl uplne evolventni, to se rict neda... ale necham to tak a budu doufat, ze se to zajede ...
Z hlediska vidlicek to asi fakt bylo ohnutou kulisou... to jeste dam vedet az se mi podari sehnat jinou a smontuju to.. kazdopadne diky za rady
[Vládík]
(6.5.2017 17:57:38)
kulisa bez podlozky akorat zvysuje tlak na 4kove kolecko... zkusim podlozit kulisu a vymezit vule z druhe strany...
[Vládík]
(4.5.2017 23:00:15)
Vládík: jo a zkoušel jsi kulisu dát bez žádné podložky? pokud máš ale všechny kulisy s vůlema co jse viklají do stran tak to taky není zrovna to pravé ořechové. Dej pak info jak jse ti daří.
[jawa354]
(4.5.2017 20:45:24)
Vládík: Vidím to asi tak, že problém bude vtom, že převodovka je do tvého motoru příliš široká a proto ti to jednou dořadí čtverku a pak nejde zařadit jednička a nebo když zařadíš jedničku tak potom nedořadíš čtverku. Zkusil bych vytádnout segerovku na vývodovém kolečku a posunul bych ložisko(6205) o 0,5 až 1mm směrem ven a pak bych to zase nanečisto složil a zkusil řazení.
[jawa354]
(4.5.2017 20:39:37)
Převodovku můžeš vymezovat odkudkoli, pokud to vede k výsledku. Obecně se vymezuje zleva, ale můžeš i zprava :)
[longr]
(4.5.2017 18:07:51)
tak sem to párkrát rozebral a složil bez kliky... nechal jsem tam těsnění, aby byly stejné podmínky jako když je motor složený...
proházel jsem kulisy --> beze změny
proházel jsem vidličky mezi sebou --> beze změny
podložil sem kulisu o 1,5 mm --> 4ka už je dobrá krásně s vůlí, ale teď je naopak při 1čce tlak na vidličku a drhne to každou otáčku mnohem mnohem víc než předtím... Jinak mě napadá.. Čím podkládáte kulisu? Já v motoru měl takový plech přímo pod to, ale ten je moc tenký - stačí to jen obyč kulatejma podložkama, nebo radši vystřihnout/vypálit nějaký plech?
Dočkal píše jen o podkládání pod 1čkovym kolečkem předlohy. Může se vymezovat vůle na předloze podkládáním i 4kového kolečka předlohy?
[Vládík]
(4.5.2017 17:37:51)
hastrman: jak jsi tam udělal do těch dír závity? uvažoval jsem taky nad tím, ale nemám tak krátký závitník který by mi řezal závit hned zezačátku a hluboké díry tam vrtat nechci, no snad to lepidlo udrží
[jawa354]
(4.5.2017 14:34:56)
Verdom: diky za rady, nejak jsem si nevsiml tveho prispevku... Ted jsem koukal na kartery a jsou normalne parove...
Dnes se to pokusim znovu rozebrat a dam vedet, co jsem vykoumal
[Vládík]
(4.5.2017 13:42:56)
Vladik: Jak jsem psal na začátku. Spárované kartery poznáš podle vyraženého čísla. Musí být stejné. Je vyraženo shora na válci i středové vložce. Svařování v místě středění není uplně ideál, kdyžtak bys to musel uvolnit, pokud je to šišatě svrtaný.
[Verdom]
(4.5.2017 11:21:53)
Vidim problem v nahonu tachometru na predloze. Zkus udělat vuli vetsi menší
[Mates]
(4.5.2017 9:03:40)
Auu: uprimne nevim jak to zjistit....mam kartery se kterejma motorka bez problemu jezdila, jen se protacela 4ka...
Jeste jsem zkousel motor skladat bez stredicich futer, pac je karter v miste zadniho futra svarovany... drhnuti se malinko zlepsilo, na vidlicku to nema vliv
[Vládík]
(4.5.2017 8:38:02)
Taková drobnost. Máš párové kartery?
[auuu]
(4.5.2017 7:49:08)
Dpdp: s tou kulisou mas pravdu... v tom pripade to musi byt asi nejak cele zkroucene (nejspis to vystupni kolecko)... ze bez tesneni to drhne jen malinko a jak se da tesneni,oddali se kartery vic a uz to tu nesouosost nesnese... jinak si to nedovedu vysvetlit...
zkusim este poklepat to lozisko... kdyz by se to zlepsilo, zalepim ho znovu, pokudmozno lepe...
[Vládík]
(4.5.2017 7:18:05)
a jak to máš utěsněné, guferem?
[Mira76]
(4.5.2017 6:56:32)
Mira76: nedávám uzavřené ložisko ať se to maže olejem z převodovky a mám zvenku klasické dvoubřité gufero 30x52x8 vejde se tam přesně až lícuje zároveň s kartrem, není tam klasická zajišťovací segerovka, ale má to tu výhodu, že si ložisko zapustím podle potřeby hlavní hřídele a pak jde krásně dořadit čtverka
[jawa354]
(3.5.2017 23:40:37)
dotaz Jawa354: Předpokládám že jsi dal dvouřadé ložisko s vlastní tuk.náplní oboustranně uzavřené s plast. víčky aby to těsnilo protože s plech.víčky je propustné....
[Mira76]
(3.5.2017 20:39:22)
Vládík: Budeš muset asi znova vyzkoušet převodovku na sucho bez kliky, kde je chyba a kde to drhne. já mám na hlavní hřídeli vymezenou vůli skoro na přesno a na předloze mám vymezenou na vůli 0,2. Zkus jestli ti to nedře v místě kde hlavní hřídel je zasunuta ve vývodovým kole (mělo by to být takzvané čtverkové kolečko). Vývodové kolečko zasuň do ložiska které předem ohřeje ne že ho zasuneš do studeného ložiska, pokud ti tam ovšem nejde vsuvně. Vyzkoušej si taky hřídele nezávisle na sobě v kartru jestli jse volně točí. předlohovou hřídel bys ale asi neměl nechávat s velkou vůli, dal bych tam předepsanou vůli 0,3 mm. Napiš jak jse ti podařilo to drhnutí převodovky vyřešit.
[jawa354]
(3.5.2017 20:07:24)
Domlouvat ložisku má smysl jen když neni zalepený, pokud se pohne tak se může lepit znova. Stejně asi nebude zalepený úplně rovně a proto to škrtá, ale v ložisku by se zachvíli správná vůle vytvořila. Pokud dře vidlička o bok drážky v kolečku tak podložit víc kulisu což by mělo pohnout s vidličkama směrem ke spojce, ale pak bude třeba vymezit jinak přelohu, a nebo trochu ubrousit naplocho segrovku u výstupního ložiska a s celou hřídelí ho trochu vyšoupnout ven. Jestli dře vidlička o dno drážky v kolečku tak bych se kouknul na tu tyčku vidliček... nová ještě neznamená, že je míň prohnutá než ta původní. Kulisa může přitlačovat vidličku na kolo jen ve směru tyčky vidliček, takže podle mě nemá smysl dávat jinou.
[dpdp]
(3.5.2017 19:49:35)
kdyžtak tady ještě fotky spoluzabírajících kol přímo v poloze kdy to drhne... http://vkrulik.rajce.idnes.cz/Prehazovacka_354/ .... snad krom otřepů z drátořezu na předlohovym hřídeli, ale neshledávám nic špatnýho (ale asi kdyby to způsobovaly otřepy na předloze, nedrhlo by to vždy na stejném místě)
[Vládík]
(3.5.2017 14:39:45)
Longr: pod kulisou mam podlozku cca 0,5... mozna to muze zpusobovat to... dal sem ji tam, protoze byla uz v puvodnim motoru...
Vidlicky jsem prohazoval mezi sebou a beze zmeny... dycky tlaci ta, ktera je na hlavnim hrideli
Jawa 354: to je dobry tip, to urcite zkusim! Motorka od vyroby tahala sajdu a retezovy kolecko kolem sebe melo nasekany zarezy pro stazeni loziska.. lozisko jsem pro jistotu lepil, prestoze tam slo s presahem.... Zkusim to nahrat a po obvodu lozisku nejak domluvit
Podlozky na predloze klidne vyndam, ale pak tam bude vule jak krava... (bez podlozek to bude pocitam cca 1,2mm), hlavne nejak nechapu na co by mely mit vliv vuci hlavnimu hrideli
Zkusim tedy nejdriv domuvit vystupnimu lozisku.. kdyz to nepomuze, hodim puvodni kulisu jesi se neco nezmeni... pokud ani to nepomuze, tak uz se na to asi vyseru, natru to na zeleno a postavim do kopriv :)
[Vládík]
(3.5.2017 14:25:37)
Nedávno jsme tu Sesovu převodovku dávali do 354 kámoše a sedla na první dobrou. Vypadala velice dobře. Nic nikde nedřelo. Má s ní najeto zatím prd (necelý tisíc), bo je zima, ale jezdí ve dvou a dostává to celkem na frak (dva lidi v součtu kolem 180kg a tady v kopcích) a vše zatím drží. Taky si myslím, že to 6205 dá celkem v pohodě. První beztak klekne to mezi setrvákama na klice a při půlení se dá 6205 nové.
[Verdom]
(3.5.2017 13:09:04)
clixclax: Gufero se jeste vejde, ale neni nijak zajisteny, na to tam uz nezbude misto. Osobne by me celkem zajimalo zda ma vubec dvourade lozisko vyznam, nebo zda je to placebo. Kdyz ten karter unese 18k panelku na jednoradem lozisku, nevidim duvod proc by tu samou panelku nemel zvladnout s jinou prevodovkou.
[Krizoň IV.]
(3.5.2017 12:55:45)
jawa354: a jak tam pak napasuješ gufero, když jsi dal širší ložisko, to se ještě vejde?
[clixclax]
(3.5.2017 12:41:23)
Vládík: Já teď o víkendu taky dával do 354 převodovku sice ne od sesy, ale originál převodovku ze 634 ale kartry mám už na kulisu z panelky a dával jsem na vývodové kolečko dvouřadé ložisko 3205 místo jednořadového 6205. Taky mi po zavření pravého víka trochu drhla hlavní hřídel tak jsem zkusil jemně poklepat po obvodě šroubovákem ložisko ze strany řetězového kolečka a krásně jse to uvolnilo a jde to teď velice lehce. Připadá mi že ložisko nebylo dokonale souosé uložene v kartru, jelikož jsem kartr nahřál v místě uložení a zalepoval jsem ho proti posunu lepidlem loctite 638, protože už nemám v kartru zajišťovací segerovku na doraz ložiska. Segerovka musela jít pryč kvůli širšímu ložisku. Tobě tam ale nevejde toto ložisko protože máš vyrobenou převodovku na užší ložisko 6205.
[jawa354]
(3.5.2017 11:48:04)
Pokud je tlak na vidličku fakt velký jak píšeš, tak to není ok a vyžíhat vidličku provozem není dobrý. Zkus jinou a sesazuj dokud to nebude řadit a točit se bez nějakého brutálního dření. Lehké škrtání rozjezdíš. Zkus to vymezení vyhodit jak psal Kuba a zkus to ještě jednou.
[Verdom]
(3.5.2017 11:34:23)
Davy_: Jenze to co tam Vladik cpe neni 634 prevodovka, ale sesovo hybrid prevodovka, ktera by uz mela byt upravena tak aby se proste vrazila do karteru bez nutnosti podkladani kulisy, brouseni kola s nabojem, atd.
[Krizoň IV.]
(3.5.2017 11:28:32)
longr ma recht, pri pouziti 634 prevodovky v kulatejch karterech se musi celej radici automat vuci karteru podlozit zhruba 0,5mm.
[Davy_]
(3.5.2017 11:25:37)
To drhnuti vidlicky na hlavni hrideli mi prijde jako pruser, takhle bych s tim nejezdil.
Predelat novou panelkovou kulisu na kejvu neni problem. V tom plechu je dira na miste kam patri tycka s pruzinkou. Ze stare kulisy z kejvy to vyrazis a do nove nabodujes COckem. Mam to takhle na 250 kejve a pohoda.
nejdriv to zkus nanecislo s panelkovou kulisou, az pak to pripadne prekopej. Druha moznost je vyvlozkovat karter tak aby tam sel dat panelkovy spinac neutralu, a dat panelkovou kulisu bez uprav.
Jeste bych zkusil jinou vidlicku. Plechova muze byt ohnuta a lita muze byt zmetek.
[Krizoň IV.]
(3.5.2017 11:21:55)
Někdo tady zmiňoval, že musel podkládat kulisu.
[longr]
(3.5.2017 10:03:20)
Vymezovacima podlozkama si prave moc nepomuzu... Daval jsem je na predlohu, ale vidlicka tlaci na hlavnim hrideli. Predloha je bez problemu s vuli cca tech 0,3mm jak ma byt... To pridirani teda necham byt, tomu verim ze si sedne, ale ten tlak na vidlicku pri 4ce je fakt velky a 4ka se radi hodne ztuha.
Jeste bych rad zkusil tu jinou kulisu. Treba je ta moje prohnuta a pri smontovani bez kliky a stredicich futer to snese, ale jak se to ruzne povycentruje klikou a futrama, tak se blokne vidlicka o drazku kulisy a nejde.....Bohuzel nova kulisa se da sehnat jen na Panelku. Co obnasi predelani kontaktice neutralu z kejvovyho plisku na panelkovskej pevnej plech kulisy?
[Vládík]
(3.5.2017 9:04:27)
po sešroubování karterů bych poklepal na vývod. kolečko a na hl.hřídel- výstup pro spojku, dle potřeby i na předlohu, samozřejmě gumovou paličkou.Mě to pomohlo a převodovka se uvolnila.
[mira]
(3.5.2017 8:14:01)
V califu 250 mi taky převodovka trochu chytala v jednom bodě otáčení. Zajel jsem to pár km a už chodí hlaďounce.
[longr]
(3.5.2017 0:37:29)
zkus to složit bez vymezovacích podložek a když nebudou dřít vidličky, nechal bych to tak.
[Kuba z Neve]
(2.5.2017 22:33:11)
A při sesazování "nanečisto" jsi to dotahoval momentem jako při sesazování naostro? Při lehkém průhybu karterů to při plném dotažení jde více k sobě a vůle jsou ty tam. Proto je lepší nechat vůli o malinko větší. Pokud to nějak brutálně nedře, tak si to sedne po pár kilometrech. Ono co jde ztuha rukou nasucho, může být s olejem v pohodě. Předpokládám kartery spárované se stejným číslem, aby se nekřížily.
[Verdom]
(2.5.2017 21:52:41)
Hřídele jsou křivé,ale jawa snese zemědělské vůle,tak bych to rozjezdil.
[Pucfol]
(2.5.2017 21:31:54)
Kompletní statistiky
SQL spojení: 1 (5), 0,156 s
v1.0.6221, Made by HejtmaMa (c)2005-2008, last restart: 27.11.2024 10:39:17