JM-Nový příspěvek

	Auto

Návštěvnost: 4158477

Online: 1256
Přihlášených: 7
Nová registrace

Nový příspěvek

Autor:	Nepřihlášený uživatel
Příspěvek:	0/2000

prasklá předlohová hřídel čz 477

[zelyvel](23.9.2015 21:30:06)

Příspěvků: 29, poslední: 26.9.2015 19:46:3061349.Informace

Zdravím, chtěl bych se podělit a zároveň zeptat, co mohlo zapříčinit tuto závadu na převodovce: http://zelyvel.rajce.idnes.cz/Predlohova_hridel_cz_477
Mohla to být únava materiálu? vada materiálu? Případně, dalo se tomu vůbec nějak předejít? Závada nastala za jízdy, kouslo se zadní kolo. Než jezdec úplně zastavil, kolo se odblokovalo, pravděpodobně tím, že se hřídel obrousila. Jak je vidět z fotky, kus jí chybí a v motoru byla spousta kovových štěpin. Jinak nevím, kolik měla převodovka najeto, ale stalo se to cca 5 km poté, co se motorka vrátila z pětidenní dovolené v Itálii, takže mě trochu zamrazilo :)
Díky

Njn, rovnoboky drazkovani ma vysoky vrubovy soucinitel a nejmensi prurez ...ne nadarmo se v poradnych prevodovkach pouziva evolventni drazkovani. [Hruši] (26.9.2015 19:46:30)

Ono by taky bylo potřeba znát historii té konkrétní převodovky. Stačí kašlat na interval výmény oleje, jezdit s málo oleje nebo třeba i bez něj, nemít dobre seřízenou spojku atd. Životnost jde pak značně do kytek. Jenže kolikrát tam ten před vámi narval rychlost přes zuby, kolik najel km bez oleje, kolik roků ta převodovka najezdila ve starém zoxidovanem oleji se špononovou kaší, to nepřímo človék zjistí až se mu to takto vysype. [Vomi] (25.9.2015 12:56:09)

Bylo minimum aut. Motorky jezdily každý den. [ED250] (25.9.2015 11:32:20)

Já myslím že veškerý ty Kejvačky a Péráci a podobně museli nalítat třeba i několik set tisíc za ty léta, podle toho jak některý ty motory vypadaj [Clousec] (25.9.2015 11:24:30)

Výbrus se dělal jen proto, že žrala olej. [ED250] (25.9.2015 11:17:39)

K mé se dochovala kniha jízd (ve velikém TP) (jezdila u státního podniku schvalování zemědělských staveb i se side) a od roku 1958 do roku 1971 najezdila 62 000Km. Pak šla do civilu a kniha se už nepsala a já jsem třetí majitel. Nikdy nebyla půlena. Dělal jsem jen výbrus a spojku. Jezdí jako fík cca 3500Km ročně. [ED250] (25.9.2015 11:16:58)

ED250: Já taky ne protože ty OHC většinou nemají moc najeto :D ta převodovka je počítaná snad na 50kw [Clousec] (25.9.2015 11:11:56)

Taky jsem nikdy neviděl u OHC kleklou rychlostku. [ED250] (25.9.2015 10:56:59)

Tedy s výjimkou Jawy 500 OHC, která má převodovku konstrukčně podobnou 634, jen masivnější. :-) [Peterson] (25.9.2015 10:39:14)

Jen doplním kolegu - čezetí převodovky z malých kývaček z konce 50. let (typy 355, 356) mají už stejnou konstrukci jako v hranatých motorech.
Bohužel Jawa z nějakého důvodu totéž řešení začala používat až s typem 634. [z477] (25.9.2015 10:25:18)

Tak zrovna mezi převodovkou v péráku a 638 rozdíl v konstrukci docela je (přesouvání celých párů kol, vs jednoho kola - řazení u všech kvaltů pouze přes boční kameny koleček, na rozdíl od pérák-panelka)... Převodovky v hraných Jawách a ČZ jsou celkem trvanlivý a spolehlivý. Problém bych viděl spíš v kolísající kvalitě výroby/materiálu. V tom asi byla Honda už v těch 70.letech někde jinde.. [Peterson] (25.9.2015 10:14:53)

[Sukin] > tak ono jde hlavne o to, jake je zadani pro daneho konstruktera/vyvojare. Za predpokladu, ze soucasti zadani je "hlavne to nemenit, komsomolci jsou hlavni odberatele a ti si nepreji, aby se museli ucit neco noveho", se nemuzem divit, ze mezi prevodovkama z peraka a stylky je rozdilu naproste minimum. [Sim] (25.9.2015 9:52:48)

Tu nekvalitu převodovek vůbec nechápu, vývoj minimální, tak by člověk řekl že to za ty léta měli vychytné. Nikdy v životě jsme neviděl prasklou hřídel převodovky na Hondě ze 70. let s x násobným výkonem... [Sukin] (25.9.2015 8:53:44)

:) nezbývá nic než v klidu gumovat :D
Kdysivá jsem jezdil na číze po nehodě s prasklou vzpěrou předního bltníku, jen jsem ji trochu vyhnul ven, aby nepřišla do kontaktu s výpletem kola. Jednoho krásného dne jsem jezdil po našem maloměstě a netušil, že i zbývající vzpěry jsou načaté..při rychlosti cca 60 mě vyděsil rachot od předhího kola, ubral jsem a nahnul se dopředu právě v okamžiku, abych viděl, jak další prasklá vzpěra vjíždí do výpletu, blatník mění svůj tvar a lisuje se do přední gumy, díky čemuž se z pohybu rotačního stal suvný a smyk předního kola se, přátelé, fakt zvládnout nedá :). Plácnul jsem sebou jak dlouhý tak široký s poněkud vyděšeným výrazem (měl jsem tehdy kokosku a dioptrické brýle) a aby toho nebylo málo, motorka na mě padla tak, že klačítko bezchybně fungujícího klaksonu mi leželo na předloktí..od kolemjdoucích jsem si tehdy vysloužil obrovský aplaus podbarvený zvukem klaksonu (trvalo hezkých pár vteřin, než jsem se z pod motorky vyprostil).
Dneska se tomu směju, neb to dobře dopadlo, ale podruhé bych něco podobného zažít nechtěl..zlatej smyk zadního kola (samozřejmě jen pokud člověk jede rovně). [z477] (25.9.2015 8:07:24)

Ten pocit, kdy se blokne zadní kolo a člověk sáhne zcela zbytečně po spojce znám. Hlavně to překvapení, když se vezme za spojku a ono nic :) Takže nezbývá nic než v klidu gumovat viz Deadman. Ale mě se žvejknul kryt řetězu, převodovka naštěstí zatím drží [Vomi] (25.9.2015 7:12:21)

Deadman: No to sice máš pravdu, ale za předpokladu, že zuby zůstanou na svých místech. Ale on to byl celkem fofr a ten rachot z motoru byl celkem děsivý. Už si nepamatuju, které zuby to odnesly, fotodokumentaci jsem tehdy nedělal, ale pár zubů chybělo a ta spojka co vím pomohla. ;) [verdom] (24.9.2015 21:56:50)

Rychlý na spojce? Ta u převodovky zablokované dvěma kvalty nemá vliv, protože od zadního kola ji neodpojí. Já gumoval těch 100 metrů s vymáčklou spojkou, naštěstí tam nebyla zatáčka. [Deadman] (24.9.2015 21:04:26)

Mě u 354 vypadl kolíček na vidličce.
Vidlička byla origo a nová a při montáži kolíček volný nebyl,
ale stalo se a dva kvalty na jedné předloze se celkem nesnesou. ;)
Jeli jsme ve dvou a nebýt rychlý na spojce, skončilo to špatně.
Od té doby to řeším u všeho návarem plasmou (PTA). http://verdom.rajce.idnes.cz/Panelka_z_Titanicu/#P1100720.jpg
A pohoda. ;) [verdom] (24.9.2015 20:40:59)

Mě se za jízdy zadřelo a následně k hřídeli přivařilo jedničkové kolo, když jsem jel na vytočenou trojku. Následovalo asi 100 metrů jízdy se zablokovaným kolem. Výsledkem byla předlohová hřídel prohnutá o asi centimetr a vylámané trojkové kolo. Přesto hřídel nepraskla. Je tedy z materiálu, co spíš ohne než zlomí. K prasknutí je tedy potřeba spíš únavový lom, nebo výrobní vada materiálu. [Deadman] (24.9.2015 20:17:07)

Ja si tak matne vybavuju, ze Romixx mel zhruba v obdobi kolem prvni Jawajizdy (viz zminka zde http://web.quick.cz/CZ250/JJ2000/index.htm ) netypicke problemy s prevodovkou - v podstate se mu povedlo zaradit dva kvalty najednou. Coz v realu znamena, ze se roztocena prevodovka okamzite zastavi, zablokuje se zadni kolo. A velmi pravdepodobne "neco" povoli.
Dovedu si predstavit, ze scenar mohl byt podobny, hridel mohla byt nejakym zpusobem nacata a v dane situaci se mohla stat tim nejslabsim clankem.
Nicmene, u Romixxe se ta zavada opakovala a pokud se pamatuju spravne, vyresila to az vymena karteru za jine. Presnou pricinu pravdepodobne doposud nezjistil (resp. do vymeny karteru a pak uz to neresil). [Sim] (24.9.2015 16:32:34)

Fotky nejsou dostatečně kvalitní na to, aby se dalo z lomu něco vyčíst. Statisticky je nejpravděpodobnější únavový lom (až 80% všech lomů), takže to můžeme za únavu směle prohlásit. Tomu nasvědčuje i to, že se to stalo z ničeho nic při běžné jízdě, tedy při zatížení, na které je to stavěné. Měl jsi štěstí, že se to stalo takhle u baráku a že bloknuté zadní kolo nezpůsobilo karamból. Kdybys chtěl, mám těchto předlohových hřídelí doma několik. Klidně na tom udělám kapilární zkoušku na trhliny :) Koneckonců už aby to člověk skoro dělal na všem, co jde do motoru, protože po těch letech se to riziko únavy dost zvyšuje [Vomi] (24.9.2015 16:24:19)

Toť vskutku zajímavý úkaz, hlavně, že to pilot ve zdraví ustál..připomíná to nedávnou "drobnou" závadu na klikovém ústrojí mojí 477 viz odkaz od verdoma níže..vítej v klubu ukroucených hřídelí :)

Je to omydlený tak, že není vidět, zda to prasklo naráz..ale tomu moc nevěřím, myslím, že tam byla prasklina už nějaký pátek (možná už z výroby?) viz můj klikový čep http://z477.rajce.idnes.cz/ukrouceny_cep/ .

Není tu někdo, kdo se zabývá defektoskopií? Nevím, jak je odhalení existujích trhlin nákladné, ale možná by se vyplatilo vědět, zda díly do motoru montované jsou skutečně ok..já o podobný zážitek už opravdu nestojím. [z477] (24.9.2015 7:27:52)

Jinak u CZ je možné skoro všechno. :)
Toto jsem také nikdy neviděl. ;) http://www.jawamania.info/poradna/detail.aspx?questionid=61012 [verdom] (24.9.2015 6:49:05)

Teda mazec. U CZ 455 se nám párkrát stalo, že něco v převodovce povolilo, protože je celkem poddimenzovaná na ten motor, ale u tohoto objemu něco takového vidím poprvé. A čím by to mohlo být? Sázel bych na tu vadu materiálu popř. nedodržení technologie tepelné úpravy hřídele. Kartery jsou asi se stejným číslem a opracovány tedy společně, takže křížení sil vlivou nesouosého namáhání lze vyloučit. [verdom] (24.9.2015 6:15:57)

*Únava [Čezet - rider] (24.9.2015 0:51:45)

Tak to je hodně drsný! Unáva materiálu, samozřejmě. Bohužel. [Čezet - rider] (24.9.2015 0:51:22)

zbytek převodovky, včetně vidliček, se zdá být v pořádku.. [zelyvel] (24.9.2015 0:22:42)

Osobně se přikláním k opotřebení některé z řadících vidlic a převodová kola zapadla tam kam nemají. [Pucfol] (23.9.2015 22:15:18)

podle mně únava materiálu, případně výrobní vada [monty] (23.9.2015 21:50:02)