Příspěvků: 30, poslední: 17.5.2025 9:10:1773547.Nejde alebo Neštartuje
Zdarec. Opět resim problemy se spojkou Jawa 634. Měl jsem taiwanské ferodo lamely nejakou dobu a nebylo možné s nima spojku vychytat. Fungovala celkem dobře, jen vždy v kopci kdyz dostala maximalni zátah prokluzovala. To byl veškerý problém. Vyhodil jsem ji a koupil jsem na partdecku originální české feroda. Ty přenáší sílu daleko lépe, neklouzají, jen mi tam vznikl s novýma lamelama nový problém. Přijde mi jakoby to obložení lamel mělo extremni tepelnou roztažnost. Normálně seřídím na studenem motoru spojku poloautomatem, seřídím vůli spojkové páčky a vše bezvadně funguje. Pokud s tím jezdím 8km do práce kdy se převodový olej nestihne zahřít tak je vše ok. Pokud ale jedu více, cca po 20km se olej začíná pořádně zahřívat tak se začíná projevovat spojka. Vůle páčky se v klidovém stavu zvýší z milimetru snad na pul centimetru, spojková páčka má pak až do více jak pulky chodu mrtvý chod, přestane vypínat. Musím během jízdy maticí na bowdenu nastavit spravnou vůli dotažením. Během dalších 20km musím bowden jeste nekolikrat dopnout a až je olej zahrity na uplne maximum tak se to ustálí. Když skončím jízdu a necham motor vychladnout, musím znovu štelovat celou spojku znovu protože vůle na lanku neni, bowden musím povolit o nekolik otacek, jinak je lanko naplé a ta spojka klouže. A akce se pak opakuje. Jedu a celou cestu jak se motor zahriva tal musim neustale utahovat bowden. Je to jakoby se to obložení vlivem tepla
Extremne roztahovalo, v součtu všech lamel na cele spojce to jsou snad řádově milimetry. Už se s timto nekdo setkal? Neporadí mi někdo prosím jaké lamely tam mám dat? Už jsem z toho na prášky, už nevim co tam mam dat. Taiwany klouzají, ty jsou dobré tak na panelku 250, tam funguji perfektne ale na 350 nezvladaji. české bobtnají… Olej na to nemá zadny vliv
Fotky bohužel nemám a pamatuju si to už jen matně. (díky vape a díky vyztuženému poloautomatu už nemám důvod otevírat pravý dekl dřív, než při výměně řetězu. ;-)
Na 639 jsem na poloautomatu navařoval pásky materiálu široké asi 5mm a vysoké tak, aby nevadily plastovému krytu sekundárního kolečka. Z hora jsem navařil naplocho rohlík ohnutý z kulatinky průměru asi 8-10mm. Zkrátka jsem tam dal, co se doma válelo. Máš pravdu, že poloautomat je děsnej patvar udělaný zrovna tak blbě, že se může hodně prohýbat. Chce to bastlit tak, aby ses dostal výztuhama co možná nejblíž kolem míst největšího průhybu. Až to budeš montovat na motorku, navléhni si na lanko vhodnou pružinku, která ti pak bude odtlačovat páčku poloautomatu při uvolnění páčky na řídítkach. Pak i za horka, kdy lamely nabobtají a zvětšuje se vůle, ti bude páčka na řídítkách vracet až na doraz.
[-]
(17.5.2025 9:10:17)
Když se ti lamely teplem roztáhnou, tak se ti vůle naopak zmenší, ne? Jestli se u tebe vůle zvětší, tak je problém jinde než v lamelách.
U mě po zahřátí spojka přestala vystavovat resp. vystavovala hůř. Myslím, že to u mě je plechama.
[Endy]
(16.5.2025 6:20:31)
Jo je pravda že se to celkem prohýbá. Sice se to nezdá až tak moc ale ten milimetr na chodu tyčky to možná i udělá. Mám to ted venku, přemýšlím a je to takový blbý patvar že mě nenapadá jak a kde to vyztužit aby to mělo nějaký efekt :D Máte někdo nějaké foto vaší výztuhy? Jen pro inspiraci
[BooCheer]
(15.5.2025 12:28:57)
Mrkni na mechanismus vypínání spojky když mačkáš páčku na řídítkách. Prohýbá se jak luk. Vyztužením získáš víc jak milimetr chodu tyčky k dobru. Pak to chodí jak víno i když lamely nabobtnají horkem.
[-]
(13.5.2025 13:16:53)
Tady je přítlačák hliníkový a plechy mám taky odzkoušené, ty se nekroutí. Tady u mě je problém s tím že obložení lamel se teplem roztahuje a to dost.
[BooCheer]
(13.5.2025 13:01:07)
U půllitra mi spojka po zahřátí taky unášela tak, že nešlo vyřadit a motorka furt jela. Ale tam to bylo přítlačákem. Plechový se kroutil. Pak jsem dal hliníkový a od té doby je pokoj.
[longr]
(13.5.2025 12:46:15)
Přesně. A když se spojka po pár rozjezdech do kopce zahřeje více než je normál tak lamely nabobtnají a spojka nejde vypnout vůbec. Objevil jsem firmu Renovak, zaměřují se na auto a moto spojky všech druhů a značek kromě toho na brzdové obložení. Podle toho co jsem studoval na jejich stránkách tak by měli umět na jawácké lamely nalepit kevlarové obložení které je běžně používané na japonských strojích a funguje to tam dokonale. Případně to vypadá že snad by vyrobili ty lamely kompletně nové. Nabízejí celou sadu plechů a lamel s kevlarovým obložením na 500OHC za 3500Kč což neni vůbec moc, pokud by ta spojka jednou pro vždy perfektně fungovala aniž by se na to muselo pořád hrabat. Už jsem Renovak kontaktoval a zkusím to, pak dám vědět. Když kevlar funguje na mašinách kde je výkon oproti jawě více jak pětinásobný, tak na 350 to musí už být spojka doživotní
[BooCheer]
(11.5.2025 12:41:49)
No a za studena na ty tenčí lamely stačí chod spojky bohatě, ale zatepla, když se roztáhnou a navíc ještě o nějaké desetiny propruží vypínací poloautomat, už to stačit nemusí.
[longr]
(3.5.2025 7:13:38)
Ono je to celkem normální, teplem se roztahuje každý materiál a je logické že sestava 5 lamel bude při 70 a více stupních mít větší šířku jak při 15 stupních. Tohle mi dělá i hornet a transalp, za studena je na páčce vůle třeba 0.4mm a za tepla milimetr. Což je ok a málokdy si toho i člověk všimne. Ale u té jawy s tema blbnoucíma lamelama to jde do extrému. Za studena nastavím vůli na pul milimetru a za tepla je tam vůle 5 milimetrů, což je polovina chodu celé páčky naprázdno. Ty lamely co jsem dal dnes, české feroda nekolik x let uložené ve skříni fungují slibně. Dnes jsem s nima najel asi 200km a vypadá to bezproblémově. Ty lamely si i sedly po dnesnich 200km tak to zitra ještě znovu seřídím za studena na správné vůle a jsem zvědav jak se to v průběhu dalších kilometrů bude chovat. Takže buď jsou nyní na trhu nějaké šmejdy a nebo ty moderní oleje to obložení degradují, těžko říct.
[BooCheer]
(3.5.2025 1:18:20)
BooCheer - po tomto tvojom dotaze som si začal uvedomovať že moja spojka robí to isté :D Dnes som prešiel asi 50km a na spojkovej páčke sa spravila vôľa, ktorú by bolo už vhodné na bowdene upraviť... Po vychladnutí sa to vrátilo naspať. Jazdím tak už roky a vôbec som si to neuvedomoval, neriešil to. Spojku používam iba na rozbeh a radím skoro stále poloautom. Ten mi funguje správne aj po zohriatí oleja a spojky.
[Milos634]
(2.5.2025 21:00:56)
Ach ty automatický opravy v mobilu... Pračce mělo být "pacce".
[Ota]
(2.5.2025 18:36:21)
OS 100 jsou značené původní jawá ké staré lamely. Mají na jedné pračce, co zapadá do výřezu v koši, i to vykrojení. Nikdy jsem s nima neměl problém. Tyto lamely určitě počítaly s olejem PP 90. Používal jsem obvykle 80W-90 a vše bylo v pořádku. U spojky 638 jsem měl že začátku problém se špatným vypínáním po zahřátí, mohla za to kombinace peasklé vydličky v poloautomatů a zkroucených plechových lamel. Ty má ovšem spojka 638 tenčí, než 634, takže jsou na kroucení náchylnější.
[Ota]
(2.5.2025 18:34:17)
To OS100 - nebude to nějaký "Osinek"? Mám tu mimo motorku v náhradní 638 spojce lamely s tímto ražením a zatím jsem byl přesvědčen, že budou ještě komunistické.
[agent]
(2.5.2025 17:09:22)
Našel jsem teď nové lamely které jsem asi kdysi koupil jako náhradní. Už tu budou ležet asi více jak 5 let. Obložení vypadá uplně stejně jako to bobtnající, taky je na tom vyražené OS 100. Jediný rozdíl že ty bobtnající mají každá lamela na dvou unašecích výstupkách výkroj, tady ty které jsem našel ho nemají, možá jiný výrobce. Nicméně s těma už to asi funguje, je na páčce znát že taky nějak teplem pracují ale je to na chodu páčky třeba jen milimetr což je Ok. Na tyto nové lamely jsem použil uplně obyčejný převodák Mogul Trans 90. Už nevím kde ale dneska jsem na nějakém fóru četl že OS 100 je označení druhu toho třecího materiálu a že materiál OS 100 je dělaný pro převodový olej PP90, že nějaké jiné oleje můžou mít různé přísady a to může způsobit bobtnání obložení a různé záležitosti. Je to nepodložená informace psal to tam nějaký pán. Měl jsem tam před tím Převodáky od motulu s přísadama pro mokrou spojku tak jestli není možné že ten olej to obložení znehodnotil. Asi by nebylo od věci kdyby výrobce těch lamel dal každému odběrateli nějaké informace ohledně toho na jaký olej je ten materiál konstruovaný a který olej tomu může škodit. Pokud to teda ten výrobce sám ví. Většinou dnes někdo něco vyrábí a ani neví k čemu ten výrobek slouží
[BooCheer]
(2.5.2025 11:34:34)
BooCheer: ja zrovna ve stredu delal taky experiment, ale s plechy. Hodil jsem je do trouby, ohral na zhruba 100 stupnu a meril jejich zkrouceni na rovne desce. Vysledek byl takovy, ze nektere se zkroutily tak, ze jsem byl schopen dat mezi desku a plech 0,4 mm merku. Po vychladnuti se vule zmensila. Takze dalsi mozny zdroj problemu. Vybral jsem ty nejlepsi plechy a slozim spojku s novym kosem...
[Bakoun]
(2.5.2025 9:00:18)
Jeste jsem si všiml takové maličkosti. Ty klouzajici taiwany které jsem z motoru vytáhl tak mají takové tvrdé obložení. Dnes mi na zkoušku kamarád dal lamely ferodo které kupoval někde na eshopu a prej to má být česke ferodo, obložení mají taky tvrdé. To co mám já ty problémové lamely co jsem kupoval jako české, origonální díl Jawa tak ty mají obložení takové měkké a vypadá to jako nějaký gumokorek. Nějaká korková drť zalitá gumou nebo jak to popsat. Ty předchozí dvě lamely se v 70
Stupnovém oleji roztáhnou asi o necelou desetinu což je asi přijatelné a nastavená vůle spojky to pokryje. Ty gumokorkové v tom teplém oleji vyloženě nabobtnají. Jinak mají na obložení vyraženo nápis OS100 což nevim co je. Ty tvrdé feroda které se neroztahují tak nemaji na sobě napsané nic
[BooCheer]
(2.5.2025 8:35:52)
JohnyR: Motul mám ve větším balení. Leju ho do všech strojů. Jak dojde zkusím jiný. Dříve jsem dával do Jawy taky obyčejný 80w90. Zdar
[lahvac]
(2.5.2025 6:33:18)
Ahoj, já mám na spojky naštěstí štěstí. :) Fungovala mě dobře 638 i 634, ale dlouho jsem nepoužil replikové a nebo nově vyrobené díly. Pokud je problém s jejich kvalitou, materiálem, tak to je špatné a můžeš štelovat jak chceš.
Každopádně jen můj poznatek k oleji - ten Motul jsem také kdysi měl a ať jsem dělal co jsem dělal, spojka fungovala blbě, nešla seřídit. Menší problémy, ale přeci jen nějaké jsem měl i se 75W90. Celé léta tedy používám nejlevnější 80W90 a o spojce nevím.
[JohnyR]
(2.5.2025 6:29:05)
Lamely mám Taivan. Ty nejlevnější. Vydrží to samé jako originál z Partdecku. Není problém. Spojka funguje. Jen jsem si zrepasoval poloautomat z 90 let. Náhražka výroby CZ letěla do kontejnéru. Zpět po namontování řazení lehčí, spojka neunáší. Olej Motul 80w90 GL4. Koš vždy před montáží kontroluji na házivost. Jestliže lamely v koši lítají tak se dostaví něco jako unášení. Jeden koš jsem ani nenamontoval i když napohled stav originál. Plechy mezi lamely jsem vřátil původní z roku 92 náhražka opět unášela. Tak snad se ti to podaří nějak naladit. Ahoj.
[lahvac]
(2.5.2025 5:22:02)
Celou tu spojku počínaje páčkou až po samotný spojkový koš mám ve stavu 1A. Jak celý poloautomat tak koš a všechno. Problém budou ty lamely. Už jen to že se teplem lamely roztáhnou o 2 a více milimetru je průser. A tuplem na jawě kde se bojuje na chodu spojky s každou desetinkou k dobru. Problém už je asi jasný. Teď otázka co tam dat za lamely :D kolik vůbec je těch výrobců. Jediné možné řešení bude asi investovat nemalé peníze a hromadu času do toho abych z desítky obchodů objednal sadu lamel a vybral jednu sadu která bude dobrá. Asi začnu fichtlkrámkem
[BooCheer]
(1.5.2025 23:41:14)
Tak tady je asi každá rada drahá, pokud lamely teplem bobtnají. Mě napadlo, jestli nemáš prasklou takovou vidličku v poloautomatu, zvohejbaný plechový lamely nebo vymačkaný drážky v koši od lamel. To vše má neblahej vliv na chod spojky.
[Ota]
(1.5.2025 22:32:14)
Kdyz nepomuze prevodak, nalej tam motorovej TSF a uvidis, nouzove sem to lil do motoru 4000km a leju to tam do dneška.
[Mates]
(1.5.2025 20:59:05)
No, dal jsem si tu práci s malým výzkumem. Vzal jsem kastrol a nalil do něj převodový olej, na plotýnce jsem olej ohříval na stálých 70°C což by odhadem mohla být taková průměrná provozní teplota oleje v jawí převodovce. Lamely jsem nechal prohřít v této lázni a měřil jsem. Studené lamely mají tloušťku 3.5mm, po chvilce ponoření v 70 stupnovém oleji měly některé 3.7 a některé dokonce 3.8. Takže každá lamela nabyde o 2-3 desetiny jenom tím že se olej ohřeje na provozní teplotu. Těch lamel je tam 5 takže je to v rámci celé sestavy spojky nárust o 1,5mm až 2mm. Vzhledem k tomu že ve spojce při provozu probíhá nějaké tření tak lokálně budou mít lamely daleko vyšší teplotu než 70 stupnů, tak bych se přikláněl k tomu většímu číslu 2mm. Takže pokud se celá spojka teplem roztáhne o 2 a více milimetru tak je logické že tohle prostě nemůže fungovat a přesně to odpovídá tomu co se děje. Za studena nastavíte spojkovou páčku na řiditku na nějaký milimetr vůle a za tepla je tam ta vůle a mrtvý chod pul centimetru a spojka pak tím kouskem chodu co zbyde nejde pořádně vypínat. Tak teď babo raď co s tím mám dělat když máme na trhu takové šmejdy, přitom tohle jsou české feroda u kterých si říkám že to je to nejlepší co do toho motoru můžu dát. Co jsou tyhle lamely proboha za hrůzu? Co tam mám dát? Já už opravdu nevim
[BooCheer]
(1.5.2025 20:57:02)
BooCheer - ak nepomohol Motul transoil 10w40 (čo považujem za najlepší olej aký som v predovkách mal) tak problém nebude v oleji. Ja som mal problém nastaviť spojku keď mal kôš vytlačené drážky. Inak za studena, inak za tepla. Po zapilovaní do roviny je to v poriadku
[-] spomínaný Motul je určený pre mokré spojky a prevodovky motoriek, v špecifikácií ma uvedené že vyhovuje požiadavkám motorového oleja SAE 10w40 a prevodového SAE 90. Viskozita motorového a prevodového sa určuje inak.
A liať do prevodovky použitý olej z prevodovky auta (aj keby bol dokonale zbavený železného oteru), mi príde fakt úchylné, pri cene prevodových olejov
[Milos634]
(1.5.2025 17:59:05)
Do převodovky netřeba dávat žádné hyper super oleje. Stačí něco SAE80 API GL3. Maximálně GL4, ale to už může být zbytečně kontraproduktivní. S GL3 to fungovalo dobře. Nebo tam dát M6A, ale ten už se asi taky nedělá. Já s úspěchem používám vyjetý olej ze škodovácké převodovky SAE 75W80 Castrol pro manuální šestikvalty. Zhruba jednou za 4 roky jej v autě vyměním a vypuštěný po pár dnech (aby se usadil případný kal) naliju do Jawy.
Olej 10W40 je zbytečně viskózní. Dneska motorky běžně používají 5W30.
Aby spojka sepnula, musí se mazací film mezi lamelami utrhnout. Čím sofistikovanější a taky čím viskóznější olej se použije, tím víc se mazací film drží a spojka klouže. (to stejné platí pro synchrony v převodovkách) Některé oleje obsahují přísady, které pomáhají mazat i v případě, že se mazací film utrhne a to už je vůbec k prdu. Nebo obsahují protipěnivostní přísady a tam nevím, jestli to pro spojku není spíš na závadu. V Jawě asi nehrozí, že byste v převodovce našlehali milkshake. Jednou z protipěnivostních přísad bývá např malinké množství silikonového oleje.
Jo a některá aditiva nejspíš můžou podporovat bobtnání gumokorku. Ikdyž olej vyměníš, může trvat, než se aditiva z gumokorku dostanou pryč.
[-]
(1.5.2025 9:17:17)
Momentálně Motul transoil 10w 40. Já se s jawa spojkou trápím celý život. Nemůžu docílit normální fungování a nechápu proč. V jakekoliv jiné motorce spojky dokazou spolehlive prenaset 100 a vic koni. U jawy ktera ma vykon zdechlého osla neni možné aby spojka fungovala normálně? Asi to nebude o spojce ale o tom že ty díly do toho dnes vyrábí kdejaký idiot který možná ani neví co vlastně vyrábí
[BooCheer]
(1.5.2025 1:00:05)
Aký tam máš presne olej? Aj ja som dosť bojoval s nastavením spojky na 634 a vyriešila to výmena oleja
[Milos634]
(1.5.2025 0:00:13)
Setkal. Přesně jak píšeš, když byl motor horký jak pětník, spojka nepříjemně unášela. Vyřešil jsem to vyztužením poloautomatu. Ten krám se dost prohýbá, když zmáčkneš spojku. Navařením výztuh se deformace o pořádný kus snížila. Spojka chodí jedna báseň. Kvalty tam skáčou jak na MZ. Není problém třeba i ve větší rychlosti hladce seřadit ze čtverky na hlavní neutrál mezi 1-2. Nebo jej tam dát lehce při zastavení na křižovatce.
[-]
(30.4.2025 18:46:18)
Kompletní statistiky
SQL spojení: 1 (5), 0,094 s
v1.0.6221, Made by HejtmaMa (c)2005-2008, last restart: 11.6.2025 16:20:14