JM-Nový příspěvek

	Auto

Návštěvnost: 4041318

Online: 401
Přihlášených: 1
Nová registrace

Nový příspěvek

Autor:	Nepřihlášený uživatel
Příspěvek:	0/2000

Vrzání motoru 2

[JohnyR](24.5.2022 20:38:05)

Příspěvků: 14, poslední: 27.5.2022 17:31:0170191.Nejede nebo nestartuje

Ahoj,
díky za minulé rady a potřeboval bych ještě pomoci s tímto problémem...
Vrzající motor se ukázalo jako vadné dvouřadé ložisko na klice. Tentokrát jsem koupil ložiska Nachi a namotoval je. Ložisko sedlo dobře, vklouzlo tam samo, stejně tak jako následně klika do nej. Takže jsem dal gufera, motor do motorky... ujel jsem cca 300 metrů.... a vržu zase. To bych se z toho...
Tak hledání odkud, nakonec jsem skončil pod alternátorem, sundám gufero, vidím suché ložisko, stříknu Konkor a je ticho.
Takže závada jasná - suché ložisko (po montáži namazané převodákem). Na těch 300 metrech snad přežilo...
Před montáží jsem kontroloval mazací kanálek - ten byl průchozí, OK.
Tak proč je ložisko suché???
Přemýšlel jsem nad tím, jak je mazané - jasně že z klikovky, kde je nasávaná směs, ale k čemu je pak ten mazací kanálek? Jako pomocný? Jeho drážka je vyfrézovaná přes celé ložisko, jedna strana kanálku vede do klikovky druhá ke guferu. Ale mezi ložiskem a guferem je segerovka (nová je o dost větší a silnější než původní). A tak mě napadlo - je důležitá poloha segerovky? Já ji měl tak, že u mazacího kanálku byl plná, tzn. mazací kanálek ji byl uzavřen (segerovka sedí na ložisku. Nemá být náhodou ta segerovka u mazacího kanálku otevřená, aby se směs a olej dostal ke druhé řadě kuliček a ke guferu (když nepočítám, že se protlačí přes ložisko)?
Nevidím jiný důvod, aby ložisko bylo suché...
Jo a před GO jsem přešel na nový olej Lavio, co se zde doporučuje, s ním to pak začalo... ale v životě jsem neviděl nefunkční olej a to jsem tam lil cokoliv. Teď mám oilmaster, funguje, tak dávám jen oleje předředěné, na ELF jsem neměl problém.

Tak ať to šlape, myslím že temu ložisku se nic nestalo když bylo při montáži namazaný [Jenor] (27.5.2022 17:31:01)

Zajímavé poznatky. Nikdy mě to nenapadlo, řezat drážky do gufera, dbát na polohu segrovky apod., a vždycky ty motory naštěstí normálně fungovaly. Pro příště ale rozhodně důležité poučení. [Jad] (27.5.2022 13:03:07)

Vyřešeno - opravdu segerovka. Ač se o tom nikde nepíše (nebo jsem to aspoň nikde nenašel), tak segerovka musí mít ustanovenou polohu - nesmí zakrývat mazací kanálek. Zvláště pokud se použije standardní segerovka s tloušťkou 2mm.
Takže rozevření segerovky proti mazacímu kanálku, nové FPM gufero, najeto 60km a motor si ševelí jak má. [JohnyR] (27.5.2022 9:04:09)

[BooCheer]: proto je dvouřadý a docela volný [Michi] (27.5.2022 0:13:32)

U všech motorů dělám v guferu tu drážku v místě kde překrývá kanálek, jak se o tom už mluvilo. A to suché ložisko to nevím čím to může být ale snad u každého 638 motoru který jsem rozdělal to tak bylo. Klikovka, ojnice, písty, ze všeho vždy ten olej vyloženě kapal. Ložisko na straně spojky jakš takš mastné a ložisko u zapalování suché jako pepř. I u mého vlastního motoru jsem totéž vypozoroval. Nicméně to ale problémy nedělá dělám s tím každý rok tisícové nájezdy a vpohodě. Od ložiska sice vrzání nejde ale je slyšet že se z něho ozývá takový specifický hluk. Když do něj stříknu olej tak to na pár kilometrů totálně ztichne a pak se to mírné rachocení začne zase projevovat. Asi je to vlastnost že se do toho ložiska moc oleje nedostává a sem tam nějaká kapka co do toho zabloudí jednou za uherský rok tomu ložisku asi stačí [BooCheer] (25.5.2022 21:45:36)

Milos634 - ne prekrylo lozisko, ale gufero... [JohnyR] (25.5.2022 17:03:35)

Milos634 - nad teorií mazání, kde je jaký tlak, kudy teče olej apod. jsem také uvažoval, ale nějak jsem se nemohl dobrat výsledku. U toho motoru Rotax to je vidět docela pěkně, jak to sbírá olej do pořádných kanálů. :)
Sestavení na pravé straně 638 motoru je ložisko/segerovka/gufero/segerovka.
Neumím si představit že by tady kanálek překrylo ložisko, je tam silná segerovka, ale u sestavy jak uvádíš je to z fotek jasné.

Hugo22: tady je mezitím segerovka, gufero to snad uzavřít nemůže, ale tou segerovkou to bylo uzavřené dokonale...

Takže výsledek se zdá být ten, že celý zdroj problémů byla špatně daná segerovka... Co jiného?
Jo, učím se pořád. :) [JohnyR] (25.5.2022 15:20:59)

přesně, někdo namlátil gufero na pravá straně pod zapalování moc dovnitř motoru a ucpal mazací kanálek ložiska kliky, to se poškodí a píská, už jsem to řešil 3x [Hugo22] (25.5.2022 14:39:00)

Neviem o aký motor ide a ako to tam máš zložené. Na mojej 634 kde to ide v poradí ložisko - gufero - segerka, som spravil malú drážku do gufera. Lebo inak kanálik ktorým by mal olej stekať medzi ložisko a gufero, bol zakrytý.

https://milos634.rajce.idnes.cz/nastenka/1264994989
https://milos634.rajce.idnes.cz/nastenka/1280598742

Kedysi sa tu riešilo ako to je mazané, a boli teórie že sa zmes tlačí cez ložisko a kanálik nahor pri plnení valca... Po tom čo som videl rozobratý Rotax 122 a na kanálikoch boli spravené drážky ktoré majú zachytiť čo najviac stejakúceho oleja, to asi funguje naopak. Že ten olej steká kanálikom dole.
Je to dobre vidno na tejto fotke Rotaxu 122

https://hartrusion.com/wp-content/uploads/rotax123-neues-gehauese.jpg [Milos634] (25.5.2022 14:20:14)

- Gufero rozhodně ne - to jsem sundal, pískat nemohlo. Ložisko bylo opticky suché, na omak také a po zatočení zcela jasně pískalo to. Stačilo prostříknout a bylo to v pořádku.
Prachovka být nemusí, to je pravda, prostor mezi prachovkou a břitem byl namazán. [JohnyR] (25.5.2022 10:12:11)

Myslím, že v obou případech ti pískalo gufero. Tím, že jsi ho sundal a stříkl olej na ložisko, jsi máznul i čep a gufero (prachovka) chvíli nevrže.
Na kliku stačí gufero bez prachovky. Pokud bys ji tam mermomocí chtěl mít, tak vyplnit prostor mezi prachovkou a břitem vazelínou třídy cca NLGI2 bez EP přísad. Nějakou dobu to vydrží a časem se prachovka sjede a nebude vrzat ani když vazelína vyschne. [-] (25.5.2022 9:52:46)

Michi - oilmaster šlape dobře, s dávkováním problém není. Gufero mám 25x52x7 NBR jednobřité s prachovkou SKF, tzn. bez kroužku na čepu. Na čerpadle jsem už přidával, válec, píst mastný dost, ale ložisko (aspoň stranou ke guferu) suché.

Jenor - tohle mě při montáži nedošlo, předpokládal jsem že se tam olej protlačí skrze ložisko, ale pak když jsem na to koukal, tak ten mazací kanálek by ztrácel smysl, když ho uzavřu segerovkou, která na ložisku sedí fakt dobře a kompletně ho zakryje. Takže z toho bych pochopil, pokud tomu tak je, že venkovní řada ložiska a gufero, se mažou především z tohoto kanálku a ne přes kuličky jak jsem si myslel... [JohnyR] (25.5.2022 8:23:58)

U mazacího kanálku má být segrovka natočená mezerou k němu. Viděl jsem že někdo dělá do gufera malou drážku na vnějším kroužku na proti tomu kanálku. [Jenor] (25.5.2022 7:01:48)

Sice jsem nikdy oila neměl,takže nevím, jak to v něm funguje, ale jaký gufero máš na pravé straně? 1 břit, 2 břit? širší bez kroužku na čepu nebo užší s kroužkem? Říkám to proto, že na pravé straně mi právě motor díky netěsnícímu guferu sežral celé ojniční ložisko,protože mi veškerý olej válec díky tomu spálil a ložisko jelo na sucho, ale nepřidřelo se(SKF).Ve tvém případě bych čerpadlu trochu přidal, jestli je to možné [Michi] (25.5.2022 0:17:57)