Autor:
Nepřihlášený uživatel
Příspěvek:
0/2000
Je to normální ? [edward](21.10.2021 13:06:10)
Příspěvků: 48, poslední: 7.11.2021 2:37:1068865.Oleje, mazání ...
Nedávno jsem byl nucený natankovat benzín u čerpací stanice MOL Stříbro. Většinou si míchám směs doma a nebo jsem koupím malou flaštičku s olejem přímo na čerpačce. Ovšem zde nabízí jen olej Madit M2T se specifikací API-TA ! to se dosud vyrábí :-) Pouze litrovém balení za neuvěřitelných 170Kč...Opravdu to není vtip. Holt přirážka pro vetaránisty. Chceš odjet, tak cvakej.
Tak když se vrátíme k původnímu dotazu, ano edwarde je to normální.V dnešní době je cena plus mínus 170kč za litr oleje standart a vyloženě špatný olej se dnes nevyrábí.Jako nouzovku to ty naše dvoutakty bez problému zvládnou.
No a jinak téma olej opět nezklamalo - působivé teorie, sofistikované specifikace a spousta omáčky kolem, paráda!
Zdarec všichni!
[jawamacho] (7.11.2021 2:37:10)
Krizoň IV.: https://www.vut.cz/www_base/zav_prace_soubor_verejne.php?file_id=4874
4.3 Vliv viskozity maziva
Únosnost mazací vrstvy je ovlivněna viskozitou oleje, která ovšem nemůže být příliš vysoká, neboť hustý olej způsobuje hydraulické ztráty třením molekul maziva o sebe, což jednak zvyšuje mechanické ztráty v motoru, jednak zvyšuje teplotu v ložiskových pánvích, protože viskóznější olej zhoršuje přestup tepla z ložiska do oleje a jeho odvod. Olej všeobecně není vhodné chladící médium, vhodnější je však olej méně viskózní. Olej má také za úkol vymezovat provozní vůle motoru a zajišťovat například těsnost pístu ve válci. U moderních motorů je těsnící funkce méně podstatná, výrazněji se projevuje u motorů starších, nebo u motorů opotřebených.
[longr] (2.11.2021 16:20:48)
Longr: Ja ale nemluvim o tom ze Jawa se da umazat cimkoli, to nezpochybnuju. Ja mluvim o teorii "hustsi olej vymezuje vule a proto je motor tissi" To je ciste spekulace ktera tady vznikla nedavno, a neni podlozena zadnymi fakty.

Ano, pokud se do jawy naleje olej horsi specifikace nez JASO FD, je s nim motor tissi. Ale cim to je zpusobene, zda skutecne nizsi viskozitou, nebo tim ze se olej proste hure spaluje a zustava v motoru dele, to nikdo zatim fakty nepodlozil.
[Krizoň IV.] (31.10.2021 11:36:16)
Krizoň IV.: Myslím, že těch faktů za ty roky už je docela dost. Potvrdil to i Pavel na cestě kolem světa. Podle mě ještě nikdo nezadřel motor jawy, pokud byl dobře udělaný výbrus, moto zajeté a byl dostatek oleje o specifikaci, předepsané výrobcem (pokud je pro daný model známa) a také v předepsaném poměru. Pokud to někdo zašvihne, tak je to většinou kvůli nějaké extrémní situaci nebo kvůli homeopatickému poměru a tehdy nepomůže ani superkvalitní olej. Něco jiného je olej s přídavkem ricinu, jenže ten není pro použití v Jawě vhodný, zvlášť při občasném ježdění, kvůli úsadám. Mimochodem teď jsem našel olej Dolmar pro ředění 1:100, který má mít téměř superschopnosti, ale nevěřím, že by to jawám vyhovovalo. To, co může sedět točivému motoru u německé pily s hliníkovým válcem a nikasilem s origo pístem, nebude vyhovovat litinové vložce, zvlášť třeba po těsnějším výbrusu a s pístem bůhvíjaké kvality. Proto je obecně lepší držet se předepsaného poměru, což je neokecatelný fakt, a pokud máš cit a zkušenosti, můžeš si troufnout poměr snížit. [longr] (31.10.2021 7:29:55)
longr: Ano, bylo to tu zmineno, ze hustsi olej vymezuje vule. Nicmene ne vsechno co tu je zmineno je podlozeno fakty, a tohle je cista 100% spekulace zalozna na "selskem rozumu" a nikoli na podlozenych faktech. [Krizoň IV.] (30.10.2021 14:06:21)
Honza (Js): samozřejmě, že nemáš šanci jako běžný spotřebitel poznat "ten nejlepší" olej. Já jen, že řešit viskozitní třídy mělo smysl u olejů, které byly téměř kompletně tvořeny minerálním olejem (= ropnou frakcí). A od toho se odvíjela mazivost v daném teplotním rozsahu, teplotní odolnost atd. Dneska mazivost v provozním režimu určuje výkonnostní třída oleje a viskozita je spíš dopňujícím údajem. [JZ] (29.10.2021 12:27:26)
Jak tu bylo zmíněno, hustší olej vymezuje vůle a ztišuje motor. Dříve se do vysoce zatěžovaných motorů dávaly "medy", protože obvykle trpěly vyššími teplotami a i za těch teplot tam ta husťárna nějak vydržela a nežralo ji to přes ventily apod. Jinak třeba u Brouka se používá běžně 15W40, ale u zatěžovaných motorů dávají 20W50. Kolikrát už bylo zmíněno, že dvoutaktní Jawě je relativně jedno, jaký olej to bude, jen když ho bude dost. A čím lepší (ne dražší, ale vhodnější) olej pro dvoutakty, tím méně se budou tvořit úsady. Pokud člověk chce, může se dostat i na nižší poměr, ale chce to vědět, kdy si to může dovolit. [longr] (29.10.2021 9:44:33)
JZ: Jak běžný člověk pozná u oleje soudržnost olejového filmu? JASO z hlediska mazání nedělá rozdíl mezi FB, FC a FD. [Honza (Js)] (28.10.2021 20:10:58)
Honza (Js): viskozita není alfou a omegou lubrikačních vlastností, i když z hlediska intuitivního vnímání světa tomu tak může být. Daleko důležitější je soudržnost olejového filmu. Jinak by moderní vodičky 0W16 neměly šanci umazat dnešní vysoce účinné motory v extrémně tepelně namáhaných částech jako dříky ventilů nebo pístní čepy, které pracují s daleko vyššími tlaky a vlastně i teplotami než sedmdesát let starý dvoutakt.

Jedíné co, tak možná viskózní olej pro lepší utěsnění...
[JZ] (28.10.2021 10:51:17)
edward: Osobní zkušenost s Divinolem nemám, ale raději bych zůstal u Mogulu TS. Domnívám se, že Jawa nepředepisoval SAE 40 zbytečně. Předepisovala SAE 40 u Jawy 634. U ostatních si nejsem jistý. Divinol Zweitaktöl FF má udávanou viskozitu 9,5 mm2/s při 100 °C a to odpovídá SAE 30. Specifikaci JASO má FD, Mogul TS má FC. FD má přísnější limit na kouřivost, takže se dá předpokládat, že bude kouřit méně. [Honza (Js)] (27.10.2021 20:09:05)
Zeptal bych se ještě jaký máte názor na olej Divinol Zweitaktöl FF ? V balení 5 l za 535Kč.Dosud jsem jezdil převážně na Mogul TS, ale tenhle má prý nízkou kouřivost a cenově to vychází stejně. (pokud se tedy koupí TS v balení 10l) [edward] (27.10.2021 16:57:55)
Fakt je, že TSF vzplane ve výfuku docela snadno. Když jezdím couračky po městě a pak vyrazím na hlavní a roztáhnu to na 100 km/h, za chvíli se ze mě stane dýmovnice a po pár km to zase ustane, jak se výfuky vypálí. [Ota] (27.10.2021 9:55:02)
Bod vzplanutia je iba teplota kedy blafnú pary z oleja ktorý je zohrievaný v otvorenej nádoby a hore nad tým je plameň. Táto teplota neznamená kedy sa začne spaľovať olej [Milos634] (26.10.2021 11:08:02)
Motul 800 je spis do upraveny panelky ala 300ccm, kdyz ta litina je rozpalena, ze se to nestaci chladit. Az s Motulem 800 jsem prestal mit problemy se Simsonem na kterem jsem mel bezne 168stupnu na zebrech. [Havlis] (26.10.2021 10:23:47)
Stíví, Divinol pořád mám... [charlie.vlcak] (25.10.2021 21:45:55)
Ještě porovnání bodu vzplanutí - TSF 100°C, Motul 510 144°C, TS 230°C, Motul 800 274°C. Motul 800 do kývačky jako náhrada za TS je poněkud ehm... [jc3] (25.10.2021 20:00:10)
Ota: no jo, ale kyselej je, jak zákon káže. :-) [JZ] (25.10.2021 15:51:10)
Ricin z lékárny. Po dlouhém stání bude motor vevnitř vypadat, jako by byl vylitý jantarem. Ideální konzervace pro věky věků. [longr] (25.10.2021 12:38:52)
Jad: Takže olivový. Ten za studena splňuje i vysoký viskozitní index:-) [Ota] (25.10.2021 9:27:03)
Do Jawy se bude náhrada hledat lehko. Stačí, aby to byl olej jiný než slunečnicový, nebo řepkový. [Jad] (24.10.2021 12:51:58)
V 592 od GO jezdím Motul 100 2T Mineral (Motomix) 1l za 140 Kč bez problémů, mažu 1:30 a motor si nestěžuje. [Cholerix] (24.10.2021 11:53:27)
-: Jseš si s tou viskozitou jistý? Vzpomínám si, že jsem někde četl článek ze 60. let a tam psali, že k mazání 2t motorů se nejlépe hodí SAE 30 až 50. Kritizovali neznalé motoristy používající SAE 60. K syntetickým olejům psali, že mají příliš nízkou viskozitu a musely by se míchat 1:16. Nevím, jak bych ten článek našel, snad si to pamatuju správně. [Honza (Js)] (24.10.2021 10:48:17)
Již v dobové literatuře (tuším 40. léta) někde vlevo dole se psalo, že k mazání většiny 2T motorů se hodí oleje s viskozitou SAE 20 až 30. Od té doby se toho zas tak moc nezměnilo. Spíš jen k lepšímu. Aditiva a syntetické složky umožnily, aby se oleje s touto viskozitou mohly používat i pro vysoce namáhané motory. Vyšší viskozity spíše asi dovolovaly ušetřit na aditivech a základových olejích i pro použití v náročnějších podmínkách. Prehistorické oleje M2T a TS bych řadil právě tam. Kromě toho jsem také četl, že vysoká viskozita 2T olejů se kdysi vyráběla proto, že motoristi neměli důvěru v 2T oleje, které vypadaly řídké. Prostě si mysleli, že hustší je lepší. Ikdyž zvláště v 2T autech při krátkých studených jízdách olej zůstával značně zředěný benzínem i v místech, kde měl mazat a tak vysoká viskozita nějaké opodstatnění možná měla. [-] (24.10.2021 10:16:45)
A pokud jde o dávkování, dáváme preventivně 1:40 tam, kde je 1:50 apod. Nikdy ani stopy po nějakém problému. Pokud se nešikovně uspěchá záběh, nepomůže ani ricin [longr] (23.10.2021 23:41:41)
Lavio moto synt 2T. Je to rebrand Orlenu a jezdíme na něj roky. V pohodě. A maká i v zahradní a lesní technice. Pila styl furt plný a bez problémů. [longr] (23.10.2021 23:38:49)
Stíví: Teď jezdím na Mogul TS, tak jsem prolezl internet, jaká by byla obdobná náhrada (SAE 40, alespoň JASO FC). Našel jsem Ekolube M2T Super a Millers Oils KR 2T. [Honza (Js)] (23.10.2021 20:58:55)
Pravda, za to TS se bude blbě hledat náhrada. Kór po tom, co zrušili Valvoline 2T, kterej se dělal jako SAE 50. Jezdím sic Motul 800 (viskozita 19.2 mm²/s při 100°C), ale je na tom s cenou hned po kosmickém programu NASA.
Otázka do pranice: Máte typ na nějaká jiný olej v SAE 40 či 50?
[Stíví] (23.10.2021 20:08:01)
Prohorovka - ak ti ide o viskozitu tak náhradu nájdeš. V technickom liste olejov treba porovnať viskozitu pri 100°C. To že niektorý olej je za studena hustý, neznamená že bude hustejší ako niektoré riedke oleje aj pri 100°C

Mogul TS - 13.8
Mogul TSF - 8.6
Motul 510 - 9.6
Motul 710 - 11

Tu je vidno že napríklad Motul 710 je tak uprostred medzi TS a TSF, lenže cena je trochu inde.
V technických listoch sa udáva aj Index viskozity, ten určuje ako veľmi sa mení viskozita rastúcou teplotou. Čím je vyšší, tým sa teplotou viskozita oleja mení menej

Mogul TS - 95
Mogul TSF - 125
Motul 510 - 132
Motul 710 - 148
[Milos634] (23.10.2021 19:14:11)
No za TSko se těžko bude hledat náhrada:( Dělá snad někdo minerál API TC a zároveň SAE40? Tady se totiž hodně zapomíná na tu viskozitu, ale pro tyhle starý 2T motory je to mnohem důležitější, než jestli ten olej má Jaso FB nebo FD.... [Prohorovka] (23.10.2021 18:19:10)
Krizoň: Divinol je cajk, léta jsem ho jezdil v mz a moc necoudí. [sliz] (22.10.2021 15:06:46)
Náhrada se na trhu najde bez problémů, olejů se vyrábí spousta, ale zase náš stát přijde o vlastní výrobu určité komodity a o dobře zavedenou značku. To mě štve. [Ota] (22.10.2021 13:17:49)
Benzina už jednou zkušebně nějakou stanici přejmenovala, ale padaly jim tržby, tak se od toho upustilo. Teď už asi nepoleví. Je to sice jen logo, ale i tak. Češi jsou největší tradicionalisté v malých věcech.
S Paramem, potažmo dříve Koramem je to už horší.
[longr] (22.10.2021 12:28:06)
Ota: pokud jsi z Kolína, tak plně chápu Tvé rozhořčení. Taky mi přijde líto zániku značky Benzina. Na druhou stranu si ale připusťme, že je v podstatě jedno, jaká je barva vývěsních štítů benzinky, stejně už není v českých rukou.

Co se týká konce olejů Mogul, tak to považuju za velikou škodu, myslím že v poměru kvalita/cena byly srovnatelné se světovými značkami. :-(
[JZ] (22.10.2021 10:18:57)
Konec parama je jedna vec, to povazuju jako mnozi dalsi za velky prusvih.

Ale co se TSF tyce, tak pro nej asi moc brecet nebudu, neni to jediny JASO FD olej na trhu, a vzhledem k tomu ze zdrazilo na 150 kacek za litr ... tak treba lavio je uz levnejsi, nebo se za ty samy penize da koupit Divinol ktery tu kdysi doporucoval Kuba z Neve. Alternativ je spousta, nejen Motul 510
[Krizoň IV.] (22.10.2021 10:00:27)
Hmm, tak to nejsou dobrý zprávy. Nejdřív výrobce olejů Mogul - Koramo (Kolínská rafinerie minerálních olejů) pohltilo pardubické Paramo. Nicméně výroba dál pokračovala i pod původní značkou Mogul, která byla zavedená. A teď hodlají výrobu, která zde má tradici od počátků minulého století ukončit? To je pěkné. Do areálu Korama dokonce vede odbočka z ropovodu Družba, byť se snad již léta nevyužívá. Stejný osud čeká i Benzinu, ze které se stanou čerpačky Orlen. Opět se potvrdilo, že né vždy se prodej zahraničním společnostem vyplácí. Kolik našich podniků už takhle dopadlo od počátku 90. let a stále se z toho nikdo nepoučí... Koramo je ovšem též velkým výrobcem parafínu, tak alespoň tohle tam snad zůstane a továrna nezanikne. To by mě, jakožto kolínského patriota, opravdu mrzelo. [Ota] (22.10.2021 9:08:08)
Viděl jsem m2t v akci v Tesku [Banak] (22.10.2021 8:48:59)
Taky si vozím pixlu sebou. TSF nebo zmíněný Motul 510. Jde ho po netu koupit za rozumný kačky. https://www.automoto-eshop.cz/amoto/e-search?q=motul+2t Ale Sucháč objel globus a lil do toho klasiku motorák pro auta a co vím, nijaký trable taky neměl, takže v nouzi jde asi použít kdeco a bude to sice víc hulit a karbonovat, ale dom dojedeš. A zda je normální chtít za něco dvakrát víc než bys dal jinde? Je. ;-) [Verdom] (22.10.2021 7:44:04)
Obchodní značky zůstanou zachovány, jen v obalech s obvyklou nálepkou či názvem bude olej vyrobený jinde (Pl), normy určitě bude splňovat, to je jasné. Jen se prostě minimálně tady u nás prodával daleko lépe např. Mogul než Orlen Mixol nebo Orlenplatinul. Už dnes se v Pl prodává Orlen oil "M6AD". Proč nevyužít toho, že vlastním v jiném státě jediného výrobce maziv, tak ho zavřu a budu to tam vozit z domovské výrobny a prodávat pod tam lépe prodejnou značkou. Plastická maziva už tak dopadla. [dadajan] (22.10.2021 0:37:10)
Zásobil jsem se už v létě. TSF jde nahradit třebas Motulem 510 (jen ho nedělají v balení 0,5l), ale za TS rovnocennou náhradu neznám. https://kladensky.denik.cz/podnikani/bude-se-propoustet-paramo-v-koline-utlumi-vyrobu-o-maziva-neni-zajem-20210524.html [jc3] (22.10.2021 0:03:44)
dadajan - odkud to máš?Já TSF leju do Vari, do strunovky/křovináku s motorem Kawasaki, do pily Stihll, do fichtlů a do Čezet.To abych si udělal zásobu... [El Fag] (21.10.2021 22:31:06)
dadajan - takže TSF ako ho poznám skončí? Super 2T olej a hlavne som ho kupoval vždy ako 10L bandasku :( [Milos634] (21.10.2021 22:17:18)
No já nevím, ale 170 za 1L oleje do 2T motocyklů mě nepřipadá zase taková darda! Ale klidně můžeš používat plnou syntetiku 320 Kč za litr. Jinak já jezdím na podobné oleje běžně a bez žádných problémů, jen raději používám API TB-TC, ale hlavně minerál. Ty aditiva jsou dobrá, nekarbonuje to a míň kouří [Uďa] (21.10.2021 21:38:37)
PARAMO ukončí letos rozhodnutím vlastníka (ORLEN) výrobu olejů (Mogul apod.) v ČR. Budou se pod značkou MOGUL (vlastník ORLEN) dovážet z Polska. Mimo jiné proto, že jejich oleje se zde neprodávaly skoro vůbec a naopak Mogul (také díky aditivům CHEVRON) má na trhu zde dobrou pozici. Takže v ČR již nebude žádný výrobce olejů a vše bude na dovozu. [dadajan] (21.10.2021 21:28:41)
Je to normální. Většinou je malý výběr za velké ceny. Pořád sebou vozím olej alespoň na jednu nádrž, abych nemusel řešit, co kde maj. Na vícedenní výlety vozím i několik litrů oleje. Na Maditu m2t nevidím nic špatného. Před pár rokama jsem ho kupoval v obchodě s oleji devět litrů po asi 90Kč/litr. Neshledal jsem na něm nic špatného. [Honza (Js)] (21.10.2021 21:28:27)
Už spoustu let si vozím olej svůj, ale předtím jsem párkrát dojel na benzínku, kde neměli vůbec žádný 2t olej. Pak jsem holt kupoval flašku toho nejlevnějšího co měli, nějaké M6AD apod. [Jad] (21.10.2021 21:05:29)
MOL má dokonce svoje oleje pro 2t [bigj] (21.10.2021 20:15:37)
Nechce se mi věřit, že by tam neměli ještě jinej olej pro dvoutakty, vždyť jezdí tolik skútrů, který potřebují olej jiné kvality než API-TA. Jinak řešením je vozit si s sebou právě tu malou flašticku od oleje, naplněnou vlastním olejem právě pro případ. Na dlouhých cestách jsme každý vozili 2,3 i 4 litry oleje, abychom nemuseli kupovat, protože ne všude ho vůbec měli. [pračlověk] (21.10.2021 17:08:43)
no já sem tenhle tejden tankoval u pap oil a taky měli jenom jednu láhev čehosi za 170. Nějaký m2t, ale co konkrétně tam bylo načmáraný už nevim [Akamu] (21.10.2021 16:44:01)
Kompletní statistiky SQL spojení: 1 (5), 0,109 s v1.0.6221, Made by HejtmaMa (c)2005-2008, last restart: 1.12.2021 11:33:15