Příspěvků: 13, poslední: 27.7.2021 8:01:3468721.Informace
Ahoj,
dostal jsem se do rozporu při reklamaci tlumičů, co jsem koupil na Jawu 350. Vzhledem k tomu, že jsem nepochodil s reklamací, tak jsem natočil video o tom, jak jsem je testoval a co si o tom myslím.
Video je natočeno spatně - nemělo být na stojato a je potichu zvuk, já to dobře vím. :) Ale videa normálně netočím a dělat to znovu se mě nechtělo - video mělo vzniknout jako důkaz o měření a jejich výsledku.
Nehodnoťte tedy video, ale potřebuji říct, zda je mé měření a výsledky z něj odpovídající mým domněnkám, nebo prostě měřím blbosti. :)
Díky moc.
https://www.youtube.com/watch?v=Rp07lVlvDbA
Ahoj a díky za rady.
S tou malou silou máš asi pravdu, chtělo by to asi více, ale ono to vypadá, že to bude skoro jedno. S tlumiči jsem, jak říkáš, párkrát zacvičil, ale chovaly se pořád stejně.
Větší problém bylo to, že si graf prohlédli v oné firmě zabývající se výrobou a podle jejich slov, na těchto tlumičích nemá cenu nic moc řešit - nefungují jak by měly a nelze to řešit pomocí planžet, protože tam je prostě výrobní vada. Z jejich pohledu poslat tento graf jako důkaz funkčnosti je sebevražda. Jedná se o vrhní a spodní část toho grafu, kde je jasně vidět, že při nižších kmitech tlumič netlumí - silová čára jede po nulové úrovni, pak teprve se začne zvedat. Což je dané nepřesností, tolerancemi, špatným zatěsněním, množstvím oleje, vzduchem v něm...
Takže situaci nadále řeším u Sesy, od výrobce se zatím neozvali.
[JohnyR]
(27.7.2021 8:01:34)
Taky jsem řešil nerovnoměrnost útlumu.
Při zkoušení za to taháš malou silou.je potřeba tahat aspoň cca 200N tedy cca 20kg. Při malé síle ti to hodně ovlivní už jen rozdílné tření ve slavíku. (To je převážně to, co pozoruješ, když tlumič zatlačuješ.) Čas bude tak krátký, že ho nestihneš objektivně změřit stopkama. Taky je potřeba tlumičem nejdříve párkrát zacvičit. Mám zkušenost, že jakoby subjektivně mírně ztuhne, ale třeba se mi to jen zdá. Hrubá nerovnoměrnost se mi podařila odstranit přeskládáním podložek. Menší nerovnoměrnost jsem baj voko doladil namícháním rozdílné směsi oleje pro každý tlumič.
Na chování motorky nejen v zatáčce má značný vliv i velikost útlumu jako taková. Příliš málo znamená, že plave, příliš moc, že nestíhá kopírovat dobře nerovnosti. Pak záleží na zvyku každého soudruha, co mu pocitově vyhovuje a s čím tak nějak umí spokojeně jezdit.
[-]
(23.7.2021 21:47:50)
Princip tlumičů u starých jaw a čezet je podobný. Taky jsem je rozdělal a složil úplně stejně, jak byly (byly všechny stejně a nikdo do nich předtím nelezl) a taky se tuhostí lišily. Ale nově vyrobené tlumiče na kývačku chodily oba stejně.
[longr]
(23.7.2021 14:37:56)
Já sem do nich dával tlumičák. Ještě k tomu seřízení. Když sem naposledy měnil olej, tak sem je uplně rozebral. Skládal sem ty kroužky v obou tlumičích stejně a co bys řekl? Oba chodily jinak! Přesně tak, jak tobě. Těch planžet je tam víc, patrně se počítá s tím, že je časem bude nutné prohazovat.
[spec]
(23.7.2021 8:27:47)
Ahoj,
sjednocení vlastností tlumičů bych sice mohl zkusit sám, jak píše spec, je to jedna matice, ale upřímně jsem to nikdy nedělal a nevím co která planžeta ovlivňuje. Pokusem na to samozřejmě přijdu, ale pokud bude potřeba planžety doplnit, nebo dát silnější (pokud o není jen na počet), tak dají se koupit? Jako díl jsem to nikde moc neviděl. Takže si nejsem jist, zda se mě to povede. Pak by to šlo i pomocí hustoty oleje... ale z principu nechci, je to nové zboží.
Co se týče tolerance - dám do dat obrázek, který mě přišel z firmy Zoko - dle měřící stolice jsou v toleranci.
Mluvil jsem také s člověkem, co má na starosti vývoj a návrhy tlumičů u konkurenční firmy. Dělají tlumiče na trochu vyšší úrovni, tyhle březnické zná a nabídl mi, že by mě je u nich změřili a případně seřídily. Což jsou tedy další náklady... Ale bavili jsme se o tom mém měření, říkal že to není úplně průkazné, neb tlumiče se měří v kmitacích cyklech a promítá se do toho více věcí, které ovlivňují vlastnost tlumiče...tomu už nerozumím, to byla vyšší škola.
Takže teď můžu tlumiče vrátit Sesovi - tomu ale zůstanou protože dle výrobce jsou OK, nebo se v nich hrabat a zkusit je seřídit na stejnou úroveň a nebo je ze zvědavosti poslat ke konkurenci a nechat je změřit, případně seřídit.
A zatím jezdit na starých, max dát nový olej. Používáte do nich ON-1, nebo nějaký xW tlumičák?
[JohnyR]
(23.7.2021 7:58:16)
a tlumiče se mění a ideálně i opravují v páru právě proto, že starý tlumič a nový mají jiné charakteristiky a dochází k tomu, co JohnyR popsal, že mu na hrbu mašina začne tancovat pod prdelí. Proto je dobré je vždy charakterově sjednotit. Z výroby by ale měly být tak, že je od sebe rukou či tím relativně jednoduchým testem času roztažení nepoznáš.
[longr]
(22.7.2021 16:26:49)
Je jisté, že ve výrobě to nikdo nepáruje. Ve výrobě by to mělo být tak, že mají určitou toleranci (jak sami říkají) a ty tlumiče by se do ní měly vlézt. Ta tolerance ale určitě není tak široká, aby tím prošly tlumiče, jak ukazuješ na videu.
[longr]
(22.7.2021 16:23:51)
Mně se taky nějaké párování vůbec nezdá reálné. Ještě když fungovala Březnice, nebo i potom když jsem kupoval třeba u Sesy, vždycky po páru, došly dva tlumiče zabalené odděleně ve dvou krabicích.
[Jad]
(22.7.2021 16:12:30)
Hádám, že to ve fabrice skládají jeden za druhým a nějaký párování nikoho nezajímá. Otázka je, čeho tou reklamací dosáhneš? I kdybys byl úspěšný, třikrát zopakuješ závadu a vrátí ti peníze. A co potom? Mnohem menší práce je rozebrat tlumič a přeskládat ty kroužky ve ventilu, jak píše Hlade. Zas taková práca to není, je tam jenom jedna matka, která to drží pohromadě. Tu odšroubuješ, sundáš kroužky, prohodíš, smontuješ, měříš.
[spec]
(22.7.2021 13:46:35)
Pravda, pružimy se často podceňují.
[Banak]
(22.7.2021 13:22:15)
Díky za reakce. Zatím to potvrdilo moji domněnku, že to tak správně není. Jak psal Longr, tak jsem tam přemýšlel nad tím, že možná mají pravdu všichni - já i výrobce. A to tak, že z pohledu výrobce jsou oba tlumiče v pořádku, respektive jsou v udávané toleranci měření.
Ovšem správně by měly být tlumiče párovány tak, aby ty dva byly vyrobeny ve stejné toleranci.
Já jsem je kupoval jako pár, ale tuším že tlumiče jsou v bedně a jak se to sejde, tak se to sejde - párováním se nikdo nezabývá.
Odladit tlumič je také varianta, ale proto jsem kupoval nové, abych toto nemusel dělat.
Tak to jsem fakt zvědav na výsledek.
S vahadlem to je dobrý nápad, ono to je ale cítit i v rukách.
No a staré tlumiče chodí prakticky identicky, jen jsou ošoupané a mají v hájí pružiny...
[JohnyR]
(22.7.2021 12:36:23)
Tohle určitě dobře není.
Docela dobře funguje dát tlumiče vedle sebe do svěráku za spodní oka, horní oka prostrčit kulatinou a vprostřed mezi tlumičema na ni tlačit. Je krásně vidět kterej táhne víc a to v obou směrech. Když se pustíš do vyměňování podložek ve ventilcích tak se tím dá dosáhnout slušný rovnováhy ale je to drbárna. Rozebíráš, skládáš matláš se v oleji a pořád dokola.
[Hlade]
(22.7.2021 12:28:51)
U tlumičů z výroby by měly chodit oba stejně. Proto se vždy doporučuje měnit tlumiče v párech a tlumiče v sadě by měly být identické.
Teď jsem sjednocoval původní tlumiče na prase. Tlumiče v pohodě, jen jsem je vymyl a vyměnil slavíky a těsnící kroužky. Už před opravou chodily nesouměrně, což jsem přikládal míře ojetí. Jenže po rozdělání nevypadaly opotřebeně nebo vylítaně. Po repasi a naplnění tlumičákem ISO VG 15 ale vlastnosti zůstaly stejné. Jeden přední a jeden zadní prostě chodily snadněji. Nezbylo, než je srovnat namícháním hustšího oleje, mix tlumičáku a motoráku. Neměřil jsem to stopkama, jen jsem je držel v rukách nebo jedním koncem ve svěráku a pumpoval s nimi, rozdíly byly dobře znát "bajhend". Po úpravě oleje už chodí pocitově oba stejně.
[longr]
(22.7.2021 11:48:16)
Kompletní statistiky
SQL spojení: 1 (5), 0,141 s
v1.0.6221, Made by HejtmaMa (c)2005-2008, last restart: 23.11.2024 1:56:14